Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle
- Keskustelun aloittaja Markush
- Aloitettu
Kuuraparta
Jäsen
Hmm, tämähän mielenkiintoista kun (kuten olen kertonut) Shimgen pumppu tuli lentorahtina (kuva edellisellä sivulla). Olen kuvitellut, että se asennetaan sisälle lämpimään. Piirustuksessakin kerrotaan niin. Onko Poolworld sittenkin erilainen?
Samoin Ultimate kauppaa sivuillaan vesipumppua erikseen vaikka on Powerworld.
are
Aktiivinen jäsen
-25 viimeistään, ei taida mikään nestekaasukone jaksaa kylmempään. Ei taida Turkkusia pakkasia koskea tämä rajoite.
Laitappa kuva miltä lämpöpumpun sisällä näyttää kun kytkenpäpäädyn kansi on auki. Voi vertailla. Power Worldissa tosiaa on kiertovesipumppu sen kannen alla.
Kuuraparta
Jäsen
Ilmat tulee kyllä itsestään pois. Ei noihin ilmaa pitäisi jäädä, jos vesi vain alkaa kv-pumpusta virtaamaan. Kytkentäkaaviosta selviää virtausanturin sijainti, jos sitä epäilee syylliseksi. Se on ihan on/off kytkin. Omassa pumpussa tuota vikaa tulee jos kuristan liikaa virtausta.
Kuuraparta
Jäsen
Se valvoo että lauhdutin saa riittävästi jäähdytysvettä ennne kuin sinne pukataan kuumaa kaasua. Siellä on jonkinlainen läppä, jonka asento muuttuu veden virratessa riittävän vauhdikkaasti.
Omassa pumpussa laite ensin kokeilee hetken aikaa käyttää kiertovesipumppua ja jos virtaus ei nouse riittävästi se pysäyttää pumpun ja kokeilee myöhemmin uudelleen. Kokeile käynnistää kiertovesipumppu manuaalisesti ja tarkkaile virtausta esim. kääntämällä sulkuja hitaasti pienemmälle. Jos alkaa kohisemaan niin siellä on varmuudella virtausta.
Onko tuossa ulkoyksikössä kiertovesipumppu.
Ja jos katsoin oikein niin flow seitsemän on tuossa kuvassa oikealla ylhäällä tai ainakin se näyttää siltä. Se olisi hyvä hoputtaa armaflex eriste matolla niin että kyseisestä putkesta hohkaisi lämmin ilma siihen muoviseen osaan suojaisi sitä vähän edes jäätymiseltä,kun se muovi tuppaa halkeamaan ennen kuin kupari.
Tosin se virtaus vahti osaa jumittua ja tästä syystä ei anna virtauksesta oikeaa tietoa. Syy miksi ns. Kieli liian pitkä tai liike rata jostain syystä rajoittunut .
Esim. Jotain roskaa putkien sisässä jäänyt asennuksessa/tehtaalla.
Eka talvi meni niitä ihmetellessä. Niitä asetuksia on pakko säätää että ei tekisi turhia sulatuksia.
Omassa 6kW pikkupumpussa jouduin tekemään eri ulkolämpötiloihin erilaiset asetukset, joita taloautomaatio vaihtelee automaattisesti.
| Ulkolämpö °C | Defrost period min | Enter temp °C | ΔT1 >=-7 °C | ΔT2 < -7 °C |
| -16 ... | 90 | -6 | 10 | 4 |
| -8 ... -15 | 60 | -6 | 10 | 6 |
| -2 ... -7 | 45 | -6 | 10 | 6 |
| +2 ... -3 | 30 | -6 | 10 | 6 |
| ... +3 | 30 | -6 | 10 | 6 |
Tämä taulukko syntyi kokeellisesti kun pumppu toimi erilaisissa olosuhteissa ja alkoi tekemään jotain mielestäni tyhmää. Yleensä se tyhmä asia oli sitä, että kun kompuran kierrokset alkoi nousemaan niin höyrystin meni hetkeksi aikaa todella kylmäksi. Varsinkin sulatuksen jälkeen se menee välittömästi erittäin kylmäksi kunnes paisuntaventtiili saa säädettyä sen tasapainoon. Tätä varten on tuo suoja-aika, jolloin se ei mene uudelleen sulatukseen.
Sain selviteltyä muista lähteistä, miksi noita erolämpötilaeroja on asetuksissa kaksi. Toinen vaikuttaa kun ulkolämpötila on >=-7°C ja toinen kun se on <-7°C. Eli tällainen simppeli taulukointi laitteessa on ja sille tosiaan on tarvetta.
Sulatuksen logiikkaa voi sotkea ulkolämpötilan mittauspiste. Itse siirsin ulkolämpötila-anturin kauas pumpusta koska se sotki jo lämpötilan säätöä kun sulatuksen aikana laite luuli että tuli kevät ja sammui.
Modbussillako noita asetuksia laittelet pumpulle? Vaiko localtuyalla?
Jännä ettei yleensäkkään pumpuilla haluta mitata ulkoilmankoskeutta ja säätää sulatuksia sen mukaan.
Viime yön sulatuksia tässä... vaalean sininen on höyrystimen ja ulkoilman lämpötilaero eli se mikä tehdasasetuksissa on 5 astetta. Vihreä on pumpun tuottama lämpötilaero veteen. Käyrästä näkee, kuinka minulla sulatus käynnistyy suoja-ajan jälkeen vasta tuossa 10 asteen erossa. 5 asteen erolla se sulattelisi vain siksi että pumpu ottaa lisää kierroksia. Ilman tällaisia tilastokäyriä parhaiden arvojen keksiminen voi olla tosi hankalaa.
Erehdyin tekemään LocalTuyalla kun en tiennyt että Modbus on käytettävissä. En sitten ole jaksanut enää käyttää energiaa Modbussin liittämiseen. Tuyan ongelmana on se että lämpötiloista katoaa yksi desimaali ja sen käytettävyyteen pitkällä aikavälillä ei voi luottaa, koska salausavaimia pantataan.
Kosteutta ei tosiaan mitata eikä varsinkaan ilmanpaine-eroa, mikä suoraan kertoisi kuinka paljon huurtuminen ahdistaa ilman virtausta. Laitteet on toki halpoja, joten kaikesta ylimääräisestä on säästetty. Tekoäly kyllä osaisi lukea noista anturitiedoista varsin hyvin milloin laite on jäässä, mutta sitäkään ei ole käytetty.
Itse hakkasin päätä seinään ton localtuyan kanssa, modbussin sain helpommin toimimaan.
Vaan vältelly mitään ohjauksia tekemästä modbussin kautta kun on varoteltu muistin rajallisesta kirjotusmäärästä.
Joo samoin. Ei aavistustakaan miten paljon se sitä kestää ja mitkä kaikki asiat sinne kirjoitetaan. Muuten olisin alkanut säätämään sitä hyvinkin aktiivisesti.
Onko kukaan purkanut tuota millainen (flash?) piiri siellä on mihin data talletetaan ? Jos sen pystyisi helposti vaikka irrottamaan tai muuten dumppaamaan että saisi backupin. Voisi sitten helpommin testailla noita ohjauksia kun ei tarvitse pelätä muistin kirjoitusten loppumista.
Kunpa tuo laite osaisi asetusarvojen pitämisen rammissa ja sitten eri komennolla tallettamisen. Voisi pitää tallessa hyvät oletusarvot ja sitten ohjelmallisesti kokeilla eri arvoja helpommin.
Kunpa tuo laite osaisi asetusarvojen pitämisen rammissa ja sitten eri komennolla tallettamisen. Voisi pitää tallessa hyvät oletusarvot ja sitten ohjelmallisesti kokeilla eri arvoja helpommin.
Kuuraparta
Jäsen
Ei vaan sisällä. Ilmat ilmattu ja nyt lähti toimimaan. Vaati useamma kerran.
Joo ajattelin itsekin hieman vuorata lisää koneiston puolta.
Nyt on todettu 22kw koneen alarajat. N. 1.8kw sähköteho ja n. 4kw lämpöteho, pumpun laskema. Suoraan lämmityskiertoon. Eli noin copilla 2 rullataan. Ehkä se iso varaaja olisi hyvä olla.
Eikös Markush todennut sähkönkulutuksen puolittuneen verrattuna suoraan sähköön? Sittenhän tuo on ihan linjassa.
Eikös Markush todennut sähkönkulutuksen puolittuneen verrattuna suoraan sähköön? Sittenhän tuo on ihan linjassa.
Ei se muuta tätä tilannetta, teho asettuu sille tasolle mikä on kulutus. Varaaja vain aiheuttaa siihen viivettä, mutta lopulta se ajaa samalla teholla ja COPilla isoonkin varaajaan jos kulutusta ei ole.
Isolla varaajalla voit toki käyttää pumppua on/off moodissa. Toki samaa voit tehdä pienemmänkin kanssa.
Itsellä viime vuonna kulutus sähköllä (3m3 varaaja) oli lokakuussa 2121 kWh ja tänä vuonna 905 kWh. Näistä kun otetaan taloussähköt pois, niin lämmitykseen viime vuonna meni noin 1600 kWh ja tänä vuonna noin 400 kWh. Ihan hyvin tippunut lämmityksen kulutus vaikkakin tämän vuoden lokakuu taisi olla lämpimämpi.
- Keskustelun aloittaja
- #664
On kyllä todella mukava seurailla sähkön kulutuksia nykyään. Kun lähtotilanne oli 35-38MWh vuodessa, ja nyt näyttäisi, että viime vuoden lokakuun lopulta tämä vuoden lokakuun loppuun oli kunnolla alle 18MWh, vaikka viime talvi oli jo lokakuulta sika kylmä. Eli alle.puoleen pudonnut talouden kokokaiskulutus. Puuta en polta muuten kun silloin kun sähkön hinta jotain pököä euroluokkaa... eli siis sen vaikutus tuohon vain jokunen sata KWh
Tämä kiinnostaisi myös, tehdas väitti 10% sisään tarkkuuden. Välillä se mutulla tuntuu olevan suht kohdillaan ja välillä ihan pielessä.
Oliko teikäläisellä lämpötehomittari kytkettynä pumppuun?
Olen ajellut nyt testinä kaksiputkikytkennällä. Vilpin kiertovesipumppu painaa veden kattilan läpi suoraan kiertoon. Tässä tulee jo iso ero lämpötilaeroissa. Vilpin mittaama ero voi olla 1,5-2 astetta kun taas lämmitykierron meno ja paluulinjan viisarimittareista laskettuna se voisi olla noin 5 astetta. Mihin sitten tässä luottaa
Viimeksi muokattu:
Kyllä, mittaa virtausta ja lämpötilaeroja vilpin meno/tulo välillä. Vilppi pitää 1m3 varaajan yläosaa n 500l pyyntilämmössä josta sitten lattilämmitykselle on oma kiertonsa. varaajan puolessa välissä on varalla vastukset joiden termostaatin minimi on n 30 astettaOliko teikäläisellä lämpötehomittari kytkettynä pumppuun?
Olen ajellut nyt testinä kaksiputkikytkennällä. Vilpin kiertovesipumppu painaa veden kattilan läpi suoraan kiertoon. Tässä tulee jo iso ero lämpötilaeroissa. Vilpin mittaama ero voi olla 1,5-2 astetta kun taas lämmitykierron meno ja paluulinjan viisarimittareista laskettuna se voisi olla noin 5 astetta. Mihin sitten tässä luottaa
Kun vertaa E-mittarista saatavaa hetkellistä tuottoa pumpun ilmoittamaan sähkönkulutukseen jossain ulkolämpötilassa, tulos on valmistajan lupaama cop (2-5) ja joskus parempikin. Vuoden kokonaiscop kuitenkin putoaa 2,3 tasolle sillä hetkellinen tuotto ei tietenkään kerro stby ja käynnistysten viivekulutuksia, sulatuksia, oheissähkönkulutuksia jne.
Vaihdoin vilpin sisällä olleen on/off 2,5m3/h kv-pumpun päädystä säädettävään jolloin sain virtauksen hiljaiseksi n 0,9m3/h , kuluttaa n 15w jonkun mittarin mukaan. Taitaa tuo 0,9m3/h olla vilpin speksin minimivirtaus; en ole kokeillut millä virtauksella pumppu pysähtyisi.
Muistakaa että mittari on laite joka näyttä lähes aina väärin.
Se kuinka paljon siihen vaikuttaa moniasia.
Tuyan tehdasasetuksista löytyy inlet & outlet temp difference compensation, säädin sillä lämpötilaeron suunnilleen samaksi mitä lämmityskierron viisarimittarit näyttää. Nyt pumppu rallatta omalla mittauksella copilla 4-6 
Tuo outletin mittaus näyttää selvästi alakanttiin, inlet on lähempänä.
Tuo compensointi ei muuta pumpun mittauksia, vaan korjaa pelkästään teholaskentaa.
Pitää ilmeisesti vaan uskoa, että kyllä se tekee mitä käppyrät lupaa.
Tuo outletin mittaus näyttää selvästi alakanttiin, inlet on lähempänä.
Tuo compensointi ei muuta pumpun mittauksia, vaan korjaa pelkästään teholaskentaa.
Pitää ilmeisesti vaan uskoa, että kyllä se tekee mitä käppyrät lupaa.
Nyt tuli itselle ajankohtaiseksi koneen omien lämpötila-antureiden näyttämät. Katkaisin koneelta virrat ja vedin LINK liittimiltä johdot pannuhuoneeseen, samalla pistin lisää eristettä antureiden päälle koska olivat osittain näkyvissä.
Pannuhuoneessa yhdistin LINK piuhat ja kone takaisin sähköihin ja lämpöä tekemään. Tulin sitten kurkanneeksi sovellukseen ja kas kummaa, COP 5??? Pumpulle menevä lämpötila selvästi matalampi kuin ennen. Kävin kurkkaamassa laittamani eristeen alle mutta kaikki oli hyvin.
Eli virheen täytyi johtua sähköjen katkaisusta. Tuumaustunti... Annoin koneen käydä lämpötilapyynnin täyteen niin että ajoi lopuksi vielä kiertovesipumpulla jäämälämmöt varaajaan. Kone pois päältä ja virrat poikki 20 sekunniksi. Sähköt takaisin ja kone päälle ja kas kummaa kiertovesipumppu alkoi pyörimään ja pikkuhiljaa koneen omalla näytöllä olevat lämpötilat alkoivat lähestyä toisiaan. Kiertovesipumppu kävi ehkä 10 minuuttia ja sammuessaan lämpötilat näyttivät desimaalilleen samaa.
Erona aikaisempaan virtojen kytkemiseen oli että varaaja oli kylmennyt ja kone lähti heti käymään. Vapaavirtaus-sulanapidon takia noissa lämpötiloissa on satunnaista eroa. Täytyy odottaa seuraavaa käyntijaksoa jotta voi varmistua että lämpötilanäyttämät korjaantuivat.
Edit:
Tämä operaatio tasasi näytön lämpötilat. Eli jos sähkökatkon tai muun takia kone alkaa näyttämään levottomia suoritusarvoja tai toimimaan omituisesti niin tämä tuntui auttavan. Tuo koneen oma COP lotto nyt ei kauhean tarkka tunnu olevan mutta ei se nyt enään 5,7 näytä. Mittausta varten löytyy erilliset mittarit.
Pannuhuoneessa yhdistin LINK piuhat ja kone takaisin sähköihin ja lämpöä tekemään. Tulin sitten kurkanneeksi sovellukseen ja kas kummaa, COP 5??? Pumpulle menevä lämpötila selvästi matalampi kuin ennen. Kävin kurkkaamassa laittamani eristeen alle mutta kaikki oli hyvin.
Eli virheen täytyi johtua sähköjen katkaisusta. Tuumaustunti... Annoin koneen käydä lämpötilapyynnin täyteen niin että ajoi lopuksi vielä kiertovesipumpulla jäämälämmöt varaajaan. Kone pois päältä ja virrat poikki 20 sekunniksi. Sähköt takaisin ja kone päälle ja kas kummaa kiertovesipumppu alkoi pyörimään ja pikkuhiljaa koneen omalla näytöllä olevat lämpötilat alkoivat lähestyä toisiaan. Kiertovesipumppu kävi ehkä 10 minuuttia ja sammuessaan lämpötilat näyttivät desimaalilleen samaa.
Erona aikaisempaan virtojen kytkemiseen oli että varaaja oli kylmennyt ja kone lähti heti käymään. Vapaavirtaus-sulanapidon takia noissa lämpötiloissa on satunnaista eroa. Täytyy odottaa seuraavaa käyntijaksoa jotta voi varmistua että lämpötilanäyttämät korjaantuivat.
Edit:
Tämä operaatio tasasi näytön lämpötilat. Eli jos sähkökatkon tai muun takia kone alkaa näyttämään levottomia suoritusarvoja tai toimimaan omituisesti niin tämä tuntui auttavan. Tuo koneen oma COP lotto nyt ei kauhean tarkka tunnu olevan mutta ei se nyt enään 5,7 näytä. Mittausta varten löytyy erilliset mittarit.
Viimeksi muokattu:
Mitäs mittarit kertoo COPiksi? Oman pumpun COP näyttö heiluu kyllä ihan mitä sattuu. Kerää arvoja vaikka pumppu ei edes käy. 126 muistaakseni suurin lukema jonka nähnyt. Viiva jota piirtää näytölle on käyttökelvotonta sotkua. Pitänee kanssa tehdä pieni resetointi tuolle. Käynnistyksessä tuli useampi sähkökatko tarjottua kun en keksinyt mitään konstia jolla olisi saanut virtaushäiriön kuitatua ja kiertovesipumpun uudelleen päälle.
Itsellä niitä tulee useinkin ihan vahingossa. Oma pumppu yleensä yrittää käynnistyä viiveen jälkeen uudelleen, mutta nopein konsti on startata pumppu hetkeksi käsin, jolloin virhe katoaa heti. Tämä onnistuu kun sattuu olemaan pumpulle kaksi ohjausta rinnakkain kahdesta eri lämmönlähteestä. Eipä se sammuttaminen virheen vuoksi kovin iso juttu sinänsä ole koska eihän kompressori ole silloin edes käynnissä.
Kierto on tuossa pelannut sen jälkeen ihan moitteetta kun sain ilmat ensin pois. Pumpun ja puskurin välillä on liki 10 metriset putket ja tuli hiukan hölmösti täytettyä niin alkuun tökki. Ei tullut pumpullekaan laitettua kunnon ilmauspaikkoja kun ajattelin, että saan eristyksen mahdollisimman hyväksi. Pumpun kyljessä on nyt vain T-haarat joista putki lähtee, ekat sulutkin vasta sisällä. Toisessa haarassa on supistus ja tulppa josta voi tyhjentää, mutta ilmaamiseen se oli huono idea. Toivottavasti ei kovin usein tarvii uudelleen ilmailla.
Saako tuota kiertovesipumpun sulanapitotoimintoa mitenkään pois päältä? Sekoittaa pienen pytyn aina käyttökelvottomaksi 15 minuutin välein. Pumppu on siis kerrosta ylempänä kuin varaaja ja aina kun se kiertovesipumppu käynnistyy, se vetää varaajan pohjalta kylmää vettä ja painaa sen varaajan yläosaan. Pistin Shellyn tuohon LINK hyppyjohdon tilalle mutta kiertovesipumppu pyörähtelee silti vaikka lämpöpumpun käynnin saa estettyä.
Täällä on vielä harjoittelu ja tutustumisvaiheessa hommat. Tuossa nyt vähän muistiinpanoja vihkosta. Joka päivä jotain pientä säätöä. Välillä oikeaan suuntaan ja välillä ei.
Liitteet
Sinun pitää huijata ulkolämpötila-anturia näyttämään lämmintä silloin. Jos katkaiset virran pumpulta niin se alkaa näyttää virhekoodia.
Valmistaja ei ole ajatellut että lämmität vaarajan vain osittain.
Ei ole mitään virheilmoituksia tullut. Käsittääkseni tuo on tarkoitettu juurikin ulkoiseen ohjaukseen? Anturin huijaamisessa taas omat haittapuolensa. Sulanapitovatus, kompuranlämmitin, käyntiinlähtö väärällä paisuntaventtiilin oletusarvolla?
Valmistaja ei ole näköjään ajatellut lainkaan että tällä lämmitetään jotain pyttyä. Ei esimerkiksi osaa käynnistyä lämmityskäytössä varaajaan tulevan anturin perusteella.