Miksi se pieneni loppua kohden?
Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle
- Keskustelun aloittaja Markush
- Aloitettu
Miksi se pieneni loppua kohden?
Jos paisuntaventtiilin minimiavautuma on sama 4 asteesta -16 asteeseen niin eihän siinä mitään järkeä ole.
Se 350p on vain silloin kun kone ei käy. Käynnistyksessä se hyppää lämpötilasta riippuen 300-100p. Yleensä aivan liian suurella avautumalla aloitetaan ja sitten odotetaan....
Lauhdutin puolella paine nousee, höyrystimessä laskee ja venttiilin virtaama kasvaa. Tämä on ihan tavoiteltavaa.
Ok, itsellä se taas laskee pikkuhiljaa vain kun höyrystin menee huuruun. Minulla tosin veden lämpö ei nouse juurikaan muutoin kuin heti sulatuksen jälkeen.
Se laskee huurtumisessa sen takia koska höyrystin ei pysty höyrystämäään niin paljon kylmäainetta. Tulistus pienenee ja paisuntaventtiili korjaa tilannetta menemällä kiinnipäin. Jos se ei menisi pienemmälle niin kompuralle menisi nestemäistä kylmäainetta koska se ei höyrysty kennon kylmenemisen takia.
Jos sulla laskee vain huurtumisen yhteydessä niin silloin aloitusavautuma on todennäköisesti kohdallaan.
En ole kylmätekniikan ammattilainen joten älkää ihan kaikkea uskoko.
.
Jos sulla laskee vain huurtumisen yhteydessä niin silloin aloitusavautuma on todennäköisesti kohdallaan.
En ole kylmätekniikan ammattilainen joten älkää ihan kaikkea uskoko.
.Nostin lämpöpyyntiä jotta sain koneen taas käymään. Aloitti sulatuksella ja siitä paisunta arvoon 350 p. Lämmityksen alkaessa lähti 350 p => pudottamaan kolme pykälää kerrallaan. Eli lähtee nyt jostain syystä vielä kauempaa hakemaan.
Olikohan sulla ulkolämpötila-anturi lämmennyt yli 14 asteen jos aloitti sulatuksella?
Kokeilin vielä sammuttaa ja annoin hetken jäähtyä. Nyt aloitti 200 p. Tosi usein tuossa käy kyllä niin, että sulatus osuu heti käynnistykseen. Ehkä se sotkee. Mikäs sen lämpöanturin tyyppi on? Tykkääkö kyttyrää jos pistän piuhat poikki ja muutaman metrin johtoa väliin niin saa paremmalle hollille?
Sen anturin saa uitettua paremmalle paikalle kun otat pellit pois ja tuot ulos sähkösyötön reiästä.
Eka asia minkä itse tein oli anturin siirto toiselle puolelel taloa. Siinä vieressä se esim. pysäytti koneen kun "tuli kuuma" ja ajoin sitä lämpökäyrällä. Koneen mukana tuli ylimääräinen anturi johdon kera niin käytin sitä. Missään ei kerrottu mihin tarkoitukseen se anturi on. Toinen mukana tullut oli vesisäiliölle.
Hyvä tieto... olihan tuo minullakin, mutta en ole pannut merkille käyttötarkoitusta. Omassa pikkupumpussa nuo on 350,300,250,200,200,200,150,150 ja noitahan voisi jopa rukkailla kokemuksen perusteella paremmiksi.
Juu ajattelin kanssa, että vähintään nurkan taakse sen voisi viedä. Mielummmin samaan paikkaan pohjoispäätyyn missä suntin ulkoanturi on. Mulla ei pumpun asennuspaikka ole se ihan oppikirjan mukainen niin parempi siirtää sit reilusti.
Pitää kanssa hiukan seurailla miten nuo aloitusarvot laittaa. Mistä manuaalista tuo Amigon laittama taulukko on? Tosin pitää tunnustaa, ettei ole tullut ihan kovin tarkaan luettua mitään käytössä olevaa materiaalia.
Arvaa onko seurattu ja säädetty.
Mutta hyvin toimivaan ei kannata koskea. Tässä oli ihan selvää tunarointia asetuksissa kuten tuo tulistus jota ei käytännössä ollut lainkaan vaikka se oli toisessa paikkaa asetettu kohdilleen.Sulla on vanhempi tuttu kylmäaine niin asetukset saattavat olla ihan kohdallaan?
Seuraavaksi tulee se kommentti että ammattilaiset on ne tehtaalla laboratorio olosuhteissa testipenkissä säätäneet kohdilleen eikä niihin tule koskea tai räjähtää koko paska. En yllytä ketään muuttamaan yhtään mitään.
Ne on siitä tehtaan excelistä. Poimein sieltä tarvittavat omaan taulukkoon josta ne oli helpompi löytää ja omaan sain merkattua muistiinpanoja mitä olin muuttanut ja miten vaikutti. Alkuperäisessä oli myös vääriä ulkolämpötiloja mihin säätö vaikuttaa.
Tulistus säädön merkitys on ollut tuntematon niin en ole siihen koskenut saati tutkinutkaan. Mistähän senkin sitten näkee?
Se on tuon kaasun paluulämmön ja tuon low pressure conversion tempin välinen lämpötilaero. Pitää siis käytännössä itse laskea.
Jos googleen uskominen niin tuon pitäs heilua jossain +5 asteen hujakoilla.
R290 koneessa tehdasasetuksilla tuo on melkein kokoajan nollissa, mikä sitten on jo ilmeisesti vaarallista kompuralle.
Mikä on noissa E-Heater kytkentä ? Voisiko sitä hyödyntää sulatuskaapelin ohjauksessa ?
Installation manuaalin mukaan tuo olisi relelähtö, olisiko niin että se kytkee 220v tuohon lähtöön kun rele vetää ?
p26 on"Pipeline E-Heater Enable AmbientTemp" josta voisi arvata että juurikin tuohon tarkoitettu.
Pipeline on muuten mainittu tuossa manuaalissa vain lämmitysputkien yhteydessä , pistää epäilemään kaikkea kun on noin epämääräisesti kerrotu asioista.
Hiukan huonoja nuo manuaalit :-(
Installation manuaalin mukaan tuo olisi relelähtö, olisiko niin että se kytkee 220v tuohon lähtöön kun rele vetää ?
p26 on"Pipeline E-Heater Enable AmbientTemp" josta voisi arvata että juurikin tuohon tarkoitettu.
Pipeline on muuten mainittu tuossa manuaalissa vain lämmitysputkien yhteydessä , pistää epäilemään kaikkea kun on noin epämääräisesti kerrotu asioista.
Hiukan huonoja nuo manuaalit :-(
Viimeksi muokattu:
Tulin just ulkoa sisälle kun kävin ruuvaamassa E-haeterin johdot irti, ettei se kuluta sähköä sulatuksissa, kun niitä on ja on lämmintäkin koko ajan.
Siellä on siis virtauslämmitin esim. 3kW jota ohjaa runkopeltiin kiinnitetty erillinen tukeva kontaktori. Se saa ohjauksen piirilevyltä. Kontaktorissa oli itsellä peräti kaksi käyttämätöntä kosketinta. Yhdellä annan virtaa sisällä olevalle shellylle, joka sitten voisi sen perusteeella päättää sulatella.
Lämmitin menee päälle aina kun laite sulattaa ja lisäksi jos on asetettua kylmempää ja tavoitelämpö ei ole saavutettu. Irroitin siis vain lämmitysvastuksen ja jätin signaloinnin shellylle jäljelle.
En ole ohjelmoinut Shellyä tekemään vielä mitään tuosta signaalista. Mutta sen saisi siis lämmittämään halutun ajan joka sulatuksella ja myös kun on riittävän kylmä, jolloin yleensä tavoitelämpökään ei ole täyttynyt vaan pumppu vetelee täysillä.
Valmius siis itsellä tuohon on, mutta ei ole tänä talvena ollut tarvetta poistoputken lämmitykselle, joten olen vain manuaalisesti sitä kokeillut ja katsonut shellyn tehomittarista paljonko watteja se syö lämmityksen alussa ja lämmettyään. Aika pieni ero on tuossa itsesäätyvässä kaapelissa ollut näkyvissä. Ehkä se kuluttaa enemmän sitten kun se on umpijäässä?
Hetkonen, siis sanotko että pumpun sisällä on virtauslämmin? Omassa pumpussa on kyllä tuollainen kytkentärivi, mutta olen itse käsittänyt että tuolla ohjataan esim. varaajan vastusta. Toki näytössä olen nähnyt tämän E-heater kuvakkeen vilkkuvan, mutta luullut että se ei tee mitään.
Liitteet
Joissain malleissa on. Sen piti olla lisävaruste mutta oli paikallaan vaikken ollut tilannut. Jos vastusta ei ole niin sitten liitäntä on vapaa muuhun ohjauskäyttöön.
Mulla vilkkuu joku nuotion kuva näytössä. Onkohan se sulanapitovastus, Anti-freezing? Kompressorilämmittimen päälläolon näkee ilmeisesti vain sähkönkulutuksesta, noin 50W? En koko näyttöä ole montaa kertaa edes katsonut kun se jäi asennuksen jälkeen tuonne pannuhuoneeseen kun johto ei yltänyt mihinkään järkevään paikkaan. Tabletilla tökkinyt mitä tarvii. Vanha tabletti löysi uusiokäytön kun on pyhitetty vain tuohon hommaan.
Tuo on jännä että sulla on siellä vastus. Hyvä niin! En ole kuullut että propaanikoneissa olisi. Asentaessa katselin pumpun sisään niin vesi meni suoraan kiertovesipumpulle siitä levariin ja ulos.
Oliko tämä dokumentti jossain netissä saatavana? Siinä kun olisi hyödyllisiä lisätietoja, varsinkin nuo lämpötilarajat eli pisteille, jotka puuttuvat ohjaimen näytöltä.
Tämä on propaanikoneelle mutta kyllä siitä voi noista lämpötila-alueista johtopäätöksiä tehdä. Joku lämpötilan mukaan säätyvä oli yhden ruudun pielessä mutta en nyt äkkiseltään muista mikä se oli.
Joo kiitti, esim. tämä mietitytti kun ei ollut mitään selityksiä
Ollut hassuja ongelmia tuon säädön kanssa kun kompura jää 60 Hz taajuudelle eikä nouse siitä, koska kuumakaasu on 95 asteista ja paisuntaventiili pysyy samassa asennossa tai korkeintaan menee kiinni, mikä on ihan väärä suunta. Logiikassa on tuollaisia outoja "tasapainotiloja" joissa kone käy ja lämmittää mutta ei hoksaa mitä pitäisi oikeasti tehdä.
Olen päätynyt sellaiseen käsitykseen että parhaiten toimivat kun käyttää on/off tyyllisesti puskurivaraajan täyttämiseen. Pääsevät heti ajelemaan täysillä eikä tarvitse yrittää säädellä vajaatehoille. Invertteristä on siinäkin se hyöty että se säätää sen avulla toimintapisteen kohdalleen. Tuossa käytössä osateholla ajaminene ei oikein kannata muutenkaan.
Olen päätynyt oman "varaajan" kanssa aivan samaan tulokseen.
En tarkoita että tämä olisi tälle pumpulle se oikea käyttötapa vaan enemmänkin omasta muusta talotekniikasta johtuvaa. Yksi syy on tarvittava korkea lämpötila. Voi olla että mielipide vielä muuttuu kokeiluiden myötä mutta näin nyt toistaiseksi.
Täysillä täällä ei ole kyllä ajettu kuin kokeeksi. Muistakseni 60hz on ollut korkein tarvittu.Oletko koittanut rajoittaa noita paisuntaventtiileiden automaattisäädön minimiarvoa?
Heating main valve automatic adjustment lower limit
Heating assistant expansion valve automatic adjustment lower limit
Itse asiassa kokeilin. 100p oli raja ja laitoin 80p mutta asetuksella ei tuntunut olevan mitään vaikutusta vaikka säädin kaikki eri tasot varmuuden vuoksi. Se silti halusi sen 100p minimissään.
Tuosta assistan valvesta sellainen haju ettei se sitä käytä koskaan. En oikein tiedä mitä sen pitäisi lopulta edes tehdä.
Sun pitää suurentaa sitä venttiilin minimiavautuman arvoa jos kuumakaasun lämpötila nousee liikaa.
Tässä propaanikoneessa on ainakin sellainen bugi että että lämmityksen minimiavautuma ei mene käyttöveden minimiavautuman alle. Mutta sun tosiaan pitäisi saada paisuntaventtiiliä enemmän auki eli arvo suuremmaksi jotta tulistus pienenee ja kompura saa enemmän kylmäainetta eikä paistu. Eikös sulla ollut ongelmana se että kuumakaasu nousee liian korkealle ja kone ei itse ymmärrä rajoittaa venttiilin kiinni menemistä? Tuohon saattaapi olla joku järkevämpikin vaihtoehto mutta tuolla sitä nyt voi ainakin kokeilla.
Tuon assistant venttiilin luulisi avautuvan jos kuumakaasun lämpötila nousee liian korkeaksi.
On ja ei... asetuksissa on säädetty että kuumakaasun tavoite on 95 astetta ja siihen se on tosi tyytyväinen. Itse olisin tyytyväinen alempaankin. Mutta tässä kohtaa tulee sitten muutoksia tehdessä se ongelma kun ei tiedä mikä kaikki vaikuttaa mihinkin. Miksiköhän siellä on tällasia ja jos noita pienentää niin meneekö jotain rikki?
Itselleni vastaten: Eikös tuo juuri ole se EVI toiminto?
Pysyykö sulla tulistus asetusten rajoissa? Rivi kirjoittamistasi asetuksetuksista.
Main empansion valve heating target superheat 1-8 (2,2,2,2,2,0,0,0°C)
Täällä on kanssa käsi päässä PW060 pumpun kanssa. Lämmitän kolmen kuution varaajaa öisin 35 asteeseen Silent moodilla, ja alkuun pumppu toimii jotain 2 COPilla (~nollakeleillä, sulatuksen jälkeen). Silloin kompressori ottaa ~60 Hz kierrokset ja main valve on luokkaa 350P. Aamulla, kun lämmöt on liki pyydetyssä COP oli luokkaa 3 sulatuksen jälkeen. Silloin kompressori oli pudottanut 30 Hz ja main valve jotain 100P. Lisäsin pyyntiä 40 asteeseen, ja kompressori nosti 60 Hz kierrokset, mutta main valve pysyi 100P tietämillä, ja COP pysyi 3 huitteilla.
Tämän yhden kokeilun perusteella olisi siis kannattavaa rajoittaa Main valve 100P lukemaan. Osaisiko se sitten alusta alkaen jauhaa isommalla COPilla? Ja miten se muuten vaikuttaa, rikkooko jotain?
Tämän yhden kokeilun perusteella olisi siis kannattavaa rajoittaa Main valve 100P lukemaan. Osaisiko se sitten alusta alkaen jauhaa isommalla COPilla? Ja miten se muuten vaikuttaa, rikkooko jotain?
Tuo 350P avaus on yli +14 ulkolämmössä. Paljonko koneen ulkolämpöanturi näyttää käyntiinlähdössä?
Näissä tuo ulkolämpöanturi on tehtaan jäljiltä ihan väärässä paikassa ja koneen sisältä tuleva lämpö vääristää.
Mulla tuuttaa huomattavasti kuumempaa, luokkaa 45 mutta kokeilehan tällaisia.
Heating main valve initial opening 03, 110 (tämä auttaa pääsemään nopeammin oikeaan paisuntaventtiilin avautumaan)
Heating main valve automatic adjustment lower limit 03, 70 (parantaa COPpia tulistuksen noustessa yhdestä asteesta 4-5 asteeseen mikä sinne on säädettykin)
Minimum opening of main expansion valve in hot water mode, 70 (tämä on pakko laskea alle 80 jos haluaa että lämmityksessä menee sen alle)
Edit: Säädöt on -5-+4 alueelle.
Viimeksi muokattu:
Tarkoitatko rajoittamisella ettei se nousisi korkeammaksi kuin 100?
Epäilyttää että noissa pumpuissa on kaksi eri moodia. Toisessa paisuta-asetus valitaan lämpötilan mukaan taulukosta kun pumppu käynnistyy ja toinen muistaaa sen asetuksen mikä oli kun pumppu sammutettiin. Jos sammutus tapahtuu pienillä kierroksilla niin paisunnan asetus ei ole hyvä suurille kierroksille. Sitten menee helposti tunti että se saa sen kohdalleen.
Minulla tuo on asennossa 2, mitä se sitten tarkoittaakaan
Tuo on alarajan arvo. Jos kuumakaasu liian korkea niin arvoa suurentamalla pitäisi laskea. Mutta tuota A38 koittaisin ensin kun se todennäköisesti rajoittaa juurikin paisuntaventtiilin sulkeutumista jottei lämpö nouse liikaa.
Edit: Tämä kommenttini oli tarkoitettu @Arisoft ille säätöihin. En huomannut että kommentti oli @APuuVa lle.
Jättäisin tuon alkuperäiseen valintaan kun en tiedä mitä tekee. Itsellä tuossa näkyy olevan Table asetus. Onkohan ollut sulla 0 tehtaalta?
Viimeksi muokattu: