Tätä pitää kokeilla. Ensin teen kuitenkin parannuksen tulosteihin niin että näen laitteen hyötysuhteen paremmin. Sitten pystyn vertaamaan tuloksia. En yllättyisi jos hyötysuhde paranisi sillä ettei turhan kuumaksi pumpata.
Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle
- Keskustelun aloittaja Markush
- Aloitettu
Tämä vaikuttaa juurikin siltä mitä sanpsa kirjoitti. Aloitus sulatuksella jonka jälkeen lämpöanturi yli +14 ja lähtee käyntiin aivan väärällä paisuntaventtiilin avautumalla.
Eli tuohon ensimmäiseen käynnistykseen ei nuo -5-+4 asetukset vaikuta jos ulkoanturi näyttää ihan höpöjä.
Kokeillaas, muutamia vastauksia sillä aikaa, kun astettuu.
-Ambient mittari on alkuperäisellä paikalla oikealla ylhäällä takapellin ulkopuolella, näyttää aika järkeviä, muutamia asteita heittelee sulatusten aikana. Nyt
Ambient -3
inlet T=30
Outlet T=32
Exhaust gas T=39
Return gas T=-10
Evaporator T=-12
Cooling Coil T=30
Water tank T=30
Opening of main valve 114P (tää siis nyt uusilla säädöillä)
Compressor 60Hz
COP 1.8
DC pump 43.8%
-Ambient mittari on alkuperäisellä paikalla oikealla ylhäällä takapellin ulkopuolella, näyttää aika järkeviä, muutamia asteita heittelee sulatusten aikana. Nyt
Ambient -3
inlet T=30
Outlet T=32
Exhaust gas T=39
Return gas T=-10
Evaporator T=-12
Cooling Coil T=30
Water tank T=30
Opening of main valve 114P (tää siis nyt uusilla säädöillä)
Compressor 60Hz
COP 1.8
DC pump 43.8%
Näillä @Amigo ohjeilla nousi COPpi 2->3 pintaan, kun kelit on pysyneet suunnilleen samoina. Kiitos!
Tässä on kyllä vielä paljon opiskeltavaa, paljon pystyy näköjään parantamaan, jos sattuu löytämään hyvän kombinaation parametreille.
Pitäisikö noita muita parametrejä "Heating main valve initial opening" eri lämpötila-alueille muuttaa samalla erotuksella vai samalla suhteella kuin tuolle 03-alueelle tehtiin?
Mielenkiintoista että näitä ei ole tehtaalla säädetty kohdalleen. Ihan perushommaa kuitenkin. Toki kokemusta on aasialaisten säätimistä sekä logiikoista eri aplikaatioissa ja on tullut todettua että ne toimii tasan tarkkaan hyvin ainoastaan parissa (tai yhdessä) testiolosuhteessa joka on papereiden kanssa merkitsevää.
Hyvä jos tuli parannusta!
Ollut niin löysä talvi että en ole koko lämpötila-aluetta päässyt kokeilemaan. Tuohon hyvään aloitus avautumaan vaikuttaa myös paljonko on käynnistyksessä kompuran taajuuspyyntö. Isommilla kierroksilla saa venttiili olla enemmän auki. Itsellä on pakkasen puolella 110p nurkilla mutta kuten sanottu niin eipä ole oikein pakkasia ollutkaan niin ei vielä parempaa kokemusta. 60hz on ollut vain hetkellisesti mittarissa.
Ideana tuossa kuitenkin se että olisi vähän oikealla tontilla ettei nyt mistään 250p arvosta lähde pikkuhiljaa pienentämään sitä paisuntaventtiilin avautumaa.
Tuo lower limit arvon pienentäminen vaikuttaa COPiin etenkin pakkasilla sekä pienemmillä kompuran kierroksilla. Alkuperäisillä arvoilla tulistusta on harvoin jos silloinkaan. Pumppu osaa säätää itse tulistuksen aika hyvin kunhan asetuksissa paisuntaventtiilin lower limit sillä on varaa laskea riittävästi. Joku 70p on ihan ok arvo alle +4 kylmempään päin, ainakin itsellä. Kuuman käyttöveden lower limit vaikuttaa myös lämmitykseen joten sekin on laskettava samaan mitä haluaa minimi avautumaksi lämmitykseen.
Kaikki kohteet on kuitenkin erilaisia mutta tuossa nyt jotain suuntaa antavaa.
Näitä asioita on @sanpsa kanssa opiskeltu, kokeiltu ja havainnoitu.
Kuvasta näkee miten oma COP on ollut hitaasti noususuuntainen. Ja harjoittelu jatkuu yhä...
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Vähän kesken on jäänyt säätöpuolella joo. Onneksi pääsee itse säätämään vähän kohdilleen. Tosin vaatii aikaa ja ulkoinen mittaus on suureksi avuksi.
Pool World mallissa on näköjään enemmän säätöjä tehdasvalikossa. Itseltä ainakin kuvan säädöt puuttuvat.
Taitaa olla eri kehitysversioita?
Liitteet
Oletko kokeillut pienentää virtausta niin että dT olisi suurempi ja sitäkautta laskea vähän taajuutta tuosta 60hz? Tämä tietysti jos ei ole kiirettä tehdä lämpöä. Mulla on kutina että COP saattaisi nousta lisää. Sulla on kuitenkin niin maltilliset pyyntilämmöt.
Näytöltä saat enemmän asetuksia tehdasasetuksista. Koodi on 4180 muistaakseni. Löytyy Excel-tiedosto, jossa selitykset eri parametreille, mutta ovat toki vajavaiset.Vähän kesken on jäänyt säätöpuolella joo. Onneksi pääsee itse säätämään vähän kohdilleen. Tosin vaatii aikaa ja ulkoinen mittaus on suureksi avuksi.
Pool World mallissa on näköjään enemmän säätöjä tehdasvalikossa. Itseltä ainakin kuvan säädöt puuttuvat.
Taitaa olla eri kehitysversioita?
Nyt kokeilin kun sattui olemaan sopiva hetki tarkkailla. Asetuksen pudotus 85:een teki tosiaan sen, että se rajasi kuumakaasun lämpötilan alemmas. Sillä oli pari näkyvää vaikutusta. Paisunta suureni, höyrystin ei mennyt niin kylmäksi ja sulatus tapahtui tunnin myöhemmin kuin edellinen jakso, joka meni alkuperäisellä arvolla ja sähköä kului aavistuksen verran vähemmän. Lämmöntuotto ei kumminkaan suurentunut.
Sitten kysymys tuleekin siitä miten alas tuota kannattaisi harkita säätää?
Mulla oli siinä ajatus että jos tuo tehty säätö rajoittaa sitä paisuntaventtiilin sulkeutumista niin saattaisi auttaa siihen kuumakaasun korkeaan lämpötilaan. Ymmärsin että sulla oli tilanne että ei nosta yli 60hz taajuutta koska kaasut niin kuumana. Kyllä 95 astetta rupee vähän poppa jo olemaan, etenkin jos kone ei käy vielä edes täysillä.
Nostaako se nyt kierroksia korkeammalle?
Nostaako se nyt kierroksia korkeammalle?
Käytöksestä päättelin että tässä on kaksi rajaa. Tuo A38 on se, joka vaikuttaa paisuntaventtiilin säätöön. Lisäksi on nämä
Ja spekuloin nyt että tuo on tässä aiheuttanut kompressorin taajuuden pudotuksen samalla hetkellä kun paisuntaa pitäisi suurentaa. Olen nähnyt sen tekevän sitä että kun lämmin alkaa nousta se avaa paisuntaa, pienentää kierroksia ja sitten pienentää paisuntaa.
Kun tein tuon muutosen niin se ehti säätää paisuntaa enemmän auki ennenkuin kierroksia alettiin rajoittaa.
Tämä voisi selittää miksi se jää joskus junnaamaan 60Hz taajuudelle 95 asteeseen kun siellä on silloin molemmat rajat vastassa.
Sitä en vielä testannut. Tilanteeseen pääsee siten, että pakottaa kierrokset 60Hz ja kun se on vakaantunut siihen 95 asteeseen niin sen jälkeen se ei enää nosta kierroksia vaikka antaisi luvan. Veikkaan että nyt antaisi, joten testaan sitä jahka talo vähän lämpenee lisää eilisen lämmitystauon jäljiltä.
Viimeksi muokattu:
Tuo kannattaa muuten myös muuttaa jos käyttää silent modea. Turha niitä potkureita on jarruttaa jos ei oikeasti ole äänestä kysymys.
Se on ollut jo säädöissä mukana. Piennillä taajuuksilla olen antanut potkurillekin vähemmän kierroksia niin säästää hieman sähköä.
Tällä uudella tiputetulla kuumakaasun asetuksella täydellä teholla ajaessa 3 asteen pakkasella sulatusväli on jopa yli 3 tuntia.
Alla logiikka, jos haluat sulatusta optimoida.
Defrosting control logic
Heating or hot water into defrosting conditions：
Heating or hot water model, the compressor cumulative operation time ≥45MIN (parameter P10), and compressor continuous operation time ≥5min;Outer coil temperature ＜-3℃ (parameter P11)；
①(ambient temp-outer coil temp) ≥5℃ (parameter P14), and -7℃≤ ambient temp ≤ parameter P16 for 30 seconds;
②(ambient temp-outer coil temp) ≥5℃ (parameter P15), and ambient temp ＜ -7℃ for 30 seconds；
When the above conditions are met at same time, defrosting is entered;
(Note: ① and ② only one need to meet any condition)
When the tempe the outer coil fails, if the ambient temp is ≤20°C，
Then the defrosting is changed to timing defrosting, and the defrosting
time is10 MIN；
Enter defrosting condition when starting
Exit defrost condition：
After 2 minutes of defrosting, when the temperature of the outer coil is ≥ 20°C (parameter P13) or the defrosting time reaches 10 MIN (parameter P12), the system will exit defrosting
Defrosting action: (The compressor is not turned off during defrosting, but the frequency is reduced to the lowest 30Hz)
When the defrosting conditions are met, the following actions will be taken:
1）The compressor drops to 30HZ, and the fan turns off after 15 seconds;
2）At 55S, the four-way valve is powered on
3）At 60S, the compressor rises to a defrosting frequency of 60Hz (parameter P09)
4）Circulate pump keeps running；
When exiting defrosting conditions are met, the following actions will be taken:
1）Compressor down to 30HZ；
2）At 55S, the four-way valve is de-energized；
3）At 60 seconds, the fan is turned on, and after 5 seconds, the compressor returns to the normal control frequency and resumes normal operation
Abnormal end of defrost
1）In the event of a failsafe shutdown during defrost, the system immediately exits defrost and stops operating；
2）Low pressure protection not detected during defrost；
Defrosting control logic
Heating or hot water into defrosting conditions：
Heating or hot water model, the compressor cumulative operation time ≥45MIN (parameter P10), and compressor continuous operation time ≥5min;Outer coil temperature ＜-3℃ (parameter P11)；
①(ambient temp-outer coil temp) ≥5℃ (parameter P14), and -7℃≤ ambient temp ≤ parameter P16 for 30 seconds;
②(ambient temp-outer coil temp) ≥5℃ (parameter P15), and ambient temp ＜ -7℃ for 30 seconds；
When the above conditions are met at same time, defrosting is entered;
(Note: ① and ② only one need to meet any condition)
When the tempe the outer coil fails, if the ambient temp is ≤20°C，
Then the defrosting is changed to timing defrosting, and the defrosting
time is10 MIN；
Enter defrosting condition when starting
- When the shutdown/standby/compressor power off time ≥30 minutes
- -7℃≤ ambient temp ≤3℃, and coil temp < -3℃ (parameter P11)；
Exit defrost condition：
After 2 minutes of defrosting, when the temperature of the outer coil is ≥ 20°C (parameter P13) or the defrosting time reaches 10 MIN (parameter P12), the system will exit defrosting
Defrosting action: (The compressor is not turned off during defrosting, but the frequency is reduced to the lowest 30Hz)
When the defrosting conditions are met, the following actions will be taken:
1）The compressor drops to 30HZ, and the fan turns off after 15 seconds;
2）At 55S, the four-way valve is powered on
3）At 60S, the compressor rises to a defrosting frequency of 60Hz (parameter P09)
4）Circulate pump keeps running；
When exiting defrosting conditions are met, the following actions will be taken:
1）Compressor down to 30HZ；
2）At 55S, the four-way valve is de-energized；
3）At 60 seconds, the fan is turned on, and after 5 seconds, the compressor returns to the normal control frequency and resumes normal operation
Abnormal end of defrost
1）In the event of a failsafe shutdown during defrost, the system immediately exits defrost and stops operating；
2）Low pressure protection not detected during defrost；
Tätä en olisi arvannut millään itse. Ihmettelin kun 100p on aina minimi vaikka asetuksissa on 80p ollut pienin. Mutta kun DHW oli laitettu 100p niin sen alle ei menty. Nyt kokeilin laittaa siihen 80p ja jo pääsi alle sen maagisen sadan. Eipä ihme että se jäi pakkasella jurraamaan siihen 100p arvoon eikä höyrystin enää mennyt tarpeeksi kylmäksi, jotta sitä olisi edes sulatettu vaikka olikin huurteessa.
Mistä lie keksit tuollaisen rajoituksen? Selvästikään tämän laitteen tehdasasetukset ei ole ihan loppuun asti mietittyjä. Nyt ajan kuumakaasun tavoiteasetuksella 80°C ja ihan mainiosti toimii näinkin. Paisunnan säätö lähinnä toimii paremmin kun sille jää marginaalia toimia.
Jumiutuminne pienille kierroksillekin näyttää nyt loppuneen kuin ei ole pyynti liian suurelle kuumakaasun lämpötilalle.
Viimeksi muokattu:
Nämä arvot oli tarkoitettu @APuuVa samanlaiselle PW060 R290 koneelle mikä itselläkin on. Sulla on PW020 R32 kone.
Koneet on toki eri mallia, mutta ohjauksen logiikka näyttää olevan samanlainen. Ongelmahan täsäs on ettei pysty järkevästi edes tarkastamaan onko parametrit oikein kun ei niiden merkitystä täysin tiedä.
Logiikka on varmaan samanlainen, mutta sullahan oli ongelmana kuumakaasun liian korkea lämpötila (95 astetta) mikä rajoitti kompuran taajuutta? Siihen luultavasti auttoi tuo A38 säätö joka arvauksena rajoittaa paisuntaventtiilin sulkeutumista ettei kompura paistu? En voi kuin arvailla kun ei ole tietoa.
Täällä ongelma oli cop romahtaminen heti pakkaselle mentäessä joka johtui olemattomasta tulistuksesta. Asetuksissa löytyy tulistusarvot joihin koneen kuuluisi itsensä säätää mutta niihin ei päästy. Tähän oli syynä heating main valve automatic adjustment lower limit säätöarvo joka rajoitti paisuntaventtiilin sulkeutumista.
Täällä ongelma oli cop romahtaminen heti pakkaselle mentäessä joka johtui olemattomasta tulistuksesta. Asetuksissa löytyy tulistusarvot joihin koneen kuuluisi itsensä säätää mutta niihin ei päästy. Tähän oli syynä heating main valve automatic adjustment lower limit säätöarvo joka rajoitti paisuntaventtiilin sulkeutumista.
Luulen että täällä on tuota samaa ongelmaa, sillä kovemmalla pakkasella hyötysuhde on onneton. En tiedä kuinka pieneksi sen uskaltaisi sallia mennä. Nyt se sentään menee jo 80p asentoon mikä on asetuksissa ollutkin pienimpänä.
Jahka tulee pakkasia niin sitten näkee missä lukemissa se käy.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Ennemin likaa kiinni kuin auki, ettei kompressori saa nestemäistä kylmäainetta
Juuri näin. Suoraan paketista ainakin itsellä ihan riskirajoilla. Muuten olen ollut todella tyytyväinen.
Minulla on lukemat nimetty eri tavalla ja onkin epäselvää mtä nuo kaikki oikeasti mittaavat kun nimet on tuollaiset.
Superheat on asetuksissa 2 astetta tässä lämpöportaassa. Lauhduttimen lämpö on varmaan väärin nimetty. Miten se voi pakkasella. olla.
Näin sen itsekin tulkkaan. Höyrystimen jäätyminen voisi myös lisätä nesteen pumppuun päätymisen riskiä. Tämän päivän kokeiluissa laite ei saanut 45 Hz taajuudella enää höyrystintä niin kylmäksi että se olisi sitä sulatellut. Kuumakaasukin alkoi mennä jo viileäksi vaikka pumppu kyllä lämmitti yhä. Minimi 80p asetus oli vielä liian suuri tuossa tilanteessa.
Sitä mietin miksi se minimi ylipäänsä siinä on ylipäänsä asetuksissa. Onko siellä joku määrä mitä pienemmällä esim. kompura ei jäähtyisi tms.