Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

A

Arisoft

Hyperaktiivi
Ilmavesi sanoi:
En ymmärrä, miksi kohteessa käyneiden asennusliikkeiden edustajat ovat suositelleet laitteita Daikin 10 kw ja BOSCH 7000i AW 9 kw, jos kiinalaisten pumppujen pitää olla 20 kw. Boschin tarjouksessa mitoitus on esitetty näin:
Klikkaa laajentaaksesi..

Ne haluaa saada kaupan. Vaaditun kokoisilla koneilla hinta nousee liiaksi. Kokeilepas laittaa sopimukseen ehto että ne toimittaa isomman koneen jos talo ei lämpene riittävästi pakkasilla. Alimittaisella laitteella on tarkoitus käyttää vastuksia kun on liian kylmää.

Esim. minulla on 6kW pumppu ja -25 pakkasella talo lämpenee käytännössä kokonaan öljyllä, koska silloin on sähkökin yleensä kallista. Pumppuni pitää talon halutussa lämmössä vain jonnekin -7 asteeseen saakka. Sen jälkeen tarvitsee muita lisäksi.

Kiinapumpuissa on se etu että voi ostaa oikean kokoisen laitteen koska ne ei maksa liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Arisoft sanoi:
Mikäs sen sinne asti nostaa? Se lienee jossain tilanteessa laskettavissa oleva teoreettinen lämpötila. Olen saanut koneeni tekemään 60 asteista vettä. Tuonhan pitäisi olla kaavion mukaan ihan mahdotonta.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä. Ehkä nuo tarvittavat paineetkin vaikuttavat jotain? Lisäksi täytyisi vielä kompuraakin jäähdyttää. Jos käppyröitä katselee niin en yhtään ihmettele että R32 tarvitsee EVI ratkaisuja toimiakseen. Tähän voisi joku asiasta paremmin tietävä kommentoida.

1768587538767.png
1768587659999.png

1768587725536.png
 
I

Ilmavesi

Jäsen
Arisoft sanoi:
Ne haluaa saada kaupan. Vaaditun kokoisilla koneilla hinta nousee liiaksi. Kokeilepas laittaa sopimukseen ehto että ne toimittaa isomman koneen jos talo ei lämpene riittävästi pakkasilla. Alimittaisella laitteella on tarkoitus käyttää vastuksia kun on liian kylmää.

Esim. minulla on 6kW pumppu ja -25 pakkasella talo lämpenee käytännössä kokonaan öljyllä, koska silloin on sähkökin yleensä kallista. Pumppuni pitää talon halutussa lämmössä vain jonnekin -7 asteeseen saakka. Sen jälkeen tarvitsee muita lisäksi.

Kiinapumpuissa on se etu että voi ostaa oikean kokoisen laitteen koska ne ei maksa liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä on johdonmukaista.

Onko kiinalaisissakin sähkövastus valmiina, jos pumpun teho ei riitäkään?
 
I

Ilmavesi

Jäsen
Kaukolämmön hinnasta vielä sen verran, että vähän lämmitysenergiaa vaativat kesäkuukaudetkaan eivät ole edullisia perusmaksun ollessa 73 €/kk. Vilp:lla huhti-lokakuu lienee usein edullinen ajanjakso, koska sähkö on usein edullista silloin.
 
I

Ilmavesi

Jäsen
Amigo sanoi:
@Arisoft :illa ilmeisesti on mutta muista en ole kuullut että olisi ollut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Selvä. Olisiko siis niin, että kiinalaiset ovat ensisijaisesti rinnakkaislämmitysmuotoja ja perinteisten merkkivalmistajien tuotteet usein ainoitakin lämmönlähteitä?

Kalliimmat laitteet eivät oikein tule kyseeseen, sillä silloin kokonaishankintakustannus on kaksinkertainen uuteen kaukolämmönsiirtimeen verrattuna. Vilp on hyvin houkutteleva vaihtoehto, jos sen kokonaishankintakustannus on samaa luokkaa kaukolämmönsiirtimen uusimisen kanssa. Kiinalaisilla pumpuilla tämä voisi nähdäkseni olla mahdollista. Kaukolämmönsiirtimen uusimisessa toimintatapanani olisi ostaa siirrin itse ja tilata siihen pelkästään asennus. Se on halvempaa kuin avaimet käteen -ratkaisu, jota lvi-asennusliikkeet ymmärrettävästi tarjoavat.
 
Viimeksi muokattu:
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Ilmavesi sanoi:
Selvä. Olisiko siis niin, että kiinalaiset ovat ensisijaisesti rinnakkaislämmitysmuotoja ja perinteisten merkkivalmistajien tuotteet usein ainoitakin lämmönlähteitä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiinalaisissa on ehkä säästetty vähän valmistuskustannuksissa? Tai sitten merkkipumput on jo valmistettaessa ajateltu niin että vastukset korvaavat sen pienen prosenttimäärän jota pumppu ei jaksa lämmittää. Tällä myyjätkin ehkä sitten vähän liikaa ratsastavat, että onhan siellä sitten ne vastukset jos pumppu ei jaksa?
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Ilmavesi sanoi:
Selvä. Olisiko siis niin, että kiinalaiset ovat ensisijaisesti rinnakkaislämmitysmuotoja ja perinteisten merkkivalmistajien tuotteet usein ainoitakin lämmönlähteitä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei suinkaan. Ihan merkistä riippumatta laitteet mitoitetaan liian pieniksi kauppaa tehdessä. Sitten ostaja ihmettelee suurta sähkönkulutusta. Positiivista on jos talo pysyy lämpimänä.

Ehkä olennaisin ero näkyy siinä, että kiinavilppi on yksi laatikko jossa kaksi putkea: yksi sisään ja yksi ulos. Merkkilaitteissa tulee jopa monoblokeissa kaikenlaista härpäkettä sisälle ja ulos. Hintaa saadaan lisää ja laite hankalampi vaihtaa.
 
I

Ilmavesi

Jäsen
Arisoft sanoi:
Ei suinkaan. Ihan merkistä riippumatta laitteet mitoitetaan liian pieniksi kauppaa tehdessä. Sitten ostaja ihmettelee suurta sähkönkulutusta. Positiivista on jos talo pysyy lämpimänä.

Ehkä olennaisin ero näkyy siinä, että kiinavilppi on yksi laatikko jossa kaksi putkea: yksi sisään ja yksi ulos. Merkkilaitteissa tulee jopa monoblokeissa kaikenlaista härpäkettä sisälle ja ulos. Hintaa saadaan lisää ja laite hankalampi vaihtaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiinalaisissa lienee siis asennuskin helpompaa, jolloin sen tekeminen ainakin suureksi osaksi itse on mahdollista, ja vaikka ostaisikin asennuksen palveluna, työmäärä lienee pienempi ja siten halvempi kuin merkkilaitteissa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Ilmavesi sanoi:
Ok. Minun tapauksessani vastus olisi välttämätön, koska kyseessä on ainoa lämmitysmuoto.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä tarvitset 13 kW vastukset jos lähtötietoja olisi uskominen. Ehkä 9kW kumminkin riittää hätävaraksi. Niin isoja ei noissa laitteissa varmaan sieällä ole mutta sen vastuksen voi sijoittaa varaajaan. Sellaisen tuo kuitenkin tarvitsee.

Ilmavesi sanoi:
Kiinalaisissa lienee siis asennuskin helpompaa
Klikkaa laajentaaksesi..

Näin sanoisin. Omaa aikaa se tietysti vie, mutta sitten tietää mitä on tullut tehtyä.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Ilmavesi sanoi:
Ok. Minun tapauksessani vastus olisi välttämätön, koska kyseessä on ainoa lämmitysmuoto.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vastus kannattaa laittaa erilliseen varaajaan, koska on mahdollista, että VILP hajoaa, eikä sen vastuskaan enää toimi. Ja voihan siinä VILPIssäkin olla vastus. Meilläkin Panasonic 7 kw monossa on 3 kw vastus. Mutta varaajassa on vielä lisää.
VILPin kanssa muutenkin on oltava erillinen varaaja. Mahdollisimman iso, jotta katkokäynti ja kerrostuminen on ok.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Ilmavesi sanoi:
En ymmärrä, miksi kohteessa käyneiden asennusliikkeiden edustajat ovat suositelleet laitteita Daikin 10 kw ja BOSCH 7000i AW 9 kw, jos kiinalaisten pumppujen pitää olla 20 kw. Boschin tarjouksessa mitoitus on esitetty näin:
Klikkaa laajentaaksesi..

Pitää katsoa laitteiden käppyröitä ja taulukkoarvoja. Tässä 22 kw Powerworldin käppyrät. 22 kw saadaan +7 asteen lämpötilassa, jossa ei ole ollenkaan sulatuksia. Tässä käppyrä laskee kuin lehmän häntä pakkasiin mentäessa. -15 pakkasessa tulee n. 12 kw ilman sulatuksia. Sulatukset huomioonottaen saadaa reilusti vähemmän. Ehkä n. 9 kw.


1768593825167.png


Tässä Panasonic T-cap 9 kw monoblockin käppyrä. Lämpöteho on vakio -20 pakkasiin.

1768594549665.png


Mitä sitten tulee kiinalaisiin lämpöpumppuihin, niin voi sanoa, että kaikki lämpöpumput valmistetaan Kiinassa. Lämpöpumpuissa ei ole montaakaan säädettävää osaa. Nykyisissä invertterikoneissa kompressorin pyörimisnopeutta säädetään. paisuntaventtiilin asentoa säädetään ja joissakin (esim. Panasonic) myös kiertovesipumpun vauhtia säädetäään. Softa ratkaisee suorituskyvyn.

Sinänsä teknis/mekaaniset ratkaisut ovat aika vakiota kaikilla valmistajilla. Ne tunnetaan hyvin.

Ilmaveden tilanne vaikuttaa, että 9 kw Panasonic T-cap monoblock tai vastaava olisi ihan ok. Kovimmilla pakkasilla laite ottaa hieman lisää vastuksista lämpöä. Mutta todella vähän. Powerworld 22 kw on liian tehokas. Joku pienempi on parempi. En tunne heidän mallistoa, mutta n. 12-15 kw paikkeilla voisi olla ok.
 
Viimeksi muokattu:
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Ilmavesi sanoi:
Lattialämmitys

Viime vuonna energiankulutus oli tässä järjestelmässä suurimmillaan 134 kwh. Tänä vuonna on käyty jo 163 kwh:ssa.

Power World Baltian edustaja suositteli laitetta PW060, joka pystyy hänen mukaansa tuottamaan lämmitysenergiaa 14-15 kW. Tässä on PW060: https://pwhp.eu/en/product/pw060-ga...jaudu-23-kw-easy-life-r32-monoblock-380-3-50/

Viime vuonna kaukolämpö maksoi 2700 € (20.9 mwh).

Vuosina 2003-2004 kaukolämpöä on kulunut 28-29 mwh/v. ja se on maksanut 1200 €/v.
Klikkaa laajentaaksesi..
No on tuossa kyllä säästömahdollisuutta. Mutta tehokkaan pumpun vaatii jos tuon nyt pyöristäisi 30 000 kWh/vuosi. Mites sen varaajan kanssa, löytyykö tiloja? Minkä kokoiset pääsulakkeet oli?
 
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Tässä 22 kw Powerworldin käppyrät. 22 kw saadaan +7 asteen lämpötilassa, jossa ei ole ollenkaan sulatuksia. Tässä käppyrä laskee kuin lehmän häntä pakkasiin mentäessa. -15 pakkasessa tulee n. 12 kw ilman sulatuksia. Sulatukset huomioonottaen saadaa reilusti vähemmän. Ehkä n. 9 kw.
Klikkaa laajentaaksesi..
kaihakki sanoi:
Tässä Panasonic T-cap 9 kw monoblockin käppyrä. Lämpöteho on vakio -20 pakkasiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko Panasonicin tehossa sulatukset huomioitu?
 
K

kaihakki

Vakionaama
Ei varmaankaan. Eiköhän nuo laitteiden käppyrät ole labrassa kuivassa ilmassa ajetut. Kyllä Panankin lämpöteho laskee sulatusten mukana. Panassa on tosin todella hyvä softa. Kuivilla pakkasilla laite saattaa pörrätä kaksikin vuorokautta ilman sulatuksia. Meillä 7 kw J-monossa näin on käynyt.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Kovimmilla pakkasilla laite ottaa hieman lisää vastuksista lämpöä. Mutta todella vähän. Powerworld 22 kw on liian tehokas. Joku pienempi on parempi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos vastuksilla lämmitystä pidetään vaihtoehtona niin kaikki koot on hyviä. Mitenkäs tuon Panan COP käyrä menee? Nythän tuossa on kaaviossa mukana sekä pumppu että vastukset. Oikeastihan se ei pelkällä pumpulla suoraa viivaa tee.
 
I

Ilmavesi

Jäsen
kaihakki sanoi:
Pitää katsoa laitteiden käppyröitä ja taulukkoarvoja. Tässä 22 kw Powerworldin käppyrät. 22 kw saadaan +7 asteen lämpötilassa, jossa ei ole ollenkaan sulatuksia. Tässä käppyrä laskee kuin lehmän häntä pakkasiin mentäessa. -15 pakkasessa tulee n. 12 kw ilman sulatuksia. Sulatukset huomioonottaen saadaa reilusti vähemmän. Ehkä n. 9 kw.


katso liitettä 112456
Klikkaa laajentaaksesi..

kaihakki sanoi:
Tässä Panasonic T-cap 9 kw monoblockin käppyrä. Lämpöteho on vakio -20 pakkasiin.

katso liitettä 112458

Mitä sitten tulee kiinalaisiin lämpöpumppuihin, niin voi sanoa, että kaikki lämpöpumput valmistetaan Kiinassa. Lämpöpumpuissa ei ole montaakaan säädettävää osaa. Nykyisissä invertterikoneissa kompressorin pyörimisnopeutta säädetään. paisuntaventtiilin asentoa säädetään ja joissakin (esim. Panasonic) myös kiertovesipumpun vauhtia säädetäään. Softa ratkaisee suorituskyvyn.

Sinänsä teknis/mekaaniset ratkaisut ovat aika vakiota kaikilla valmistajilla. Ne tunnetaan hyvin.

Ilmaveden tilanne vaikuttaa, että 9 kw Panasonic T-cap monoblock tai vastaava olisi ihan ok. Kovimmilla pakkasilla laite ottaa hieman lisää vastuksista lämpöä. Mutta todella vähän. Powerworld 22 kw on liian tehokas. Joku pienempi on parempi. En tunne heidän mallistoa, mutta n. 12-15 kw paikkeilla voisi olla ok.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mainitsemasi Panasonic taitaa olla tämä:
www.maalampotukku.fi

PANASONIC AQUAREA T-CAP 9 KW R32 (3-VAIHE)

Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: 8108767 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € Panasonic Monoblock T-CAP on tehokas ja monipuolinen ilma-vesilämpöpumppu, joka on suunniteltu erityisesti kylmään ilmastoon. T-CAP (Total Capacity) -mallit on kehitetty säilyttämään korkea lämmitysteho myös...
www.maalampotukku.fi www.maalampotukku.fi
 
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Arisoft sanoi:
Jos vastuksilla lämmitystä pidetään vaihtoehtona niin kaikki koot on hyviä. Mitenkäs tuon Panan COP käyrä menee? Nythän tuossa on kaaviossa mukana sekä pumppu että vastukset. Oikeastihan se ei pelkällä pumpulla suoraa viivaa tee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä se pumpulla tekee suoran viivan. Teho on rajattu. En tiedä miksi noin rajusti.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Arisoft sanoi:
Jos vastuksilla lämmitystä pidetään vaihtoehtona niin kaikki koot on hyviä. Mitenkäs tuon Panan COP käyrä menee? Nythän tuossa on kaaviossa mukana sekä pumppu että vastukset. Oikeastihan se ei pelkällä pumpulla suoraa viivaa tee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä jotkut panat tekee. Meillä on 7 kw j-mono ja se tekee n.6,5 kw -10 pakkasissa. Laskee sitten vähitellen. Tekee n. 4,7 kw vielä -20 pakkasessa ja pysähtyy -23 pakkasessa. Meillä Vantaalla 150 m2 yhdessä tasossa 60-luvun talo ja hyvin riittää. edellisenä talvena ei käyttänyt vastuksia ollenkaan. Tänä talvena on käyttänyt vastusta (3 kw) olikohan n. 9 tuntia. Lisäksi minulla on 1 kw sahköpatteri sisällä, joka on ollut n. 30 tuntia päällä. Meillä -17 pakkasiin asti pana riittää yksin pelkällä kompuralla.

1768598037645.png
 
Viimeksi muokattu:
K

kaihakki

Vakionaama
Ilmavesi sanoi:
Mainitsemasi Panasonic taitaa olla tämä:
www.maalampotukku.fi

PANASONIC AQUAREA T-CAP 9 KW R32 (3-VAIHE)

Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: 8108767 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € Panasonic Monoblock T-CAP on tehokas ja monipuolinen ilma-vesilämpöpumppu, joka on suunniteltu erityisesti kylmään ilmastoon. T-CAP (Total Capacity) -mallit on kehitetty säilyttämään korkea lämmitysteho myös...
www.maalampotukku.fi www.maalampotukku.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu.
 
J

Janos

Vakionaama
Jos mahdollista niin osta vaan isompi pumppu ja puskurivaraaja. Puskuri vielä mieluusti sellainen missä olisi käyttövedelle kierukka niin saa käyttöveden esilämmitettyä samalla.
Onko talossa lämpimän käyttöveden kiertoa?
 
I

Ilmavesi

Jäsen
Voisiko ajatella, että tässä kohteessa pumpun ei tarvitse olla erityisen tehokas, sillä tarvittava veden lämpötila on korkeimmillaan 35 C? Kyse on siis pelkästään lattialämmitysverkostosta.

Monoblock-laitteen, puskurivaraajan ja käyttövesivaraajan lisäksi tarvitaan nähdäkseni jäätymisenestoventtiili ja maateline. Maatelineelle pitää valaa betonilaatta talon lämmönjakohuoneen seinustalla olevan sepelin päälle.
 
J

Jule

Vakionaama
kaihakki sanoi:
Kyllä jotkut panat tekee. Meillä on 7 kw j-mono ja se tekee n.6,5 kw -10 pakkasissa. Laskee sitten vähitellen. Tekee n. 4,7 kw vielä -20 pakkasessa ja pysähtyy -23 pakkasessa. Meillä Vantaalla 150 m2 yhdessä tasossa 60-luvun talo ja hyvin riittää. edellisenä talvena ei käyttänyt vastuksia ollenkaan. Tänä talvena on käyttänyt vastusta (3 kw) olikohan n. 9 tuntia. Lisäksi minulla on 1 kw sahköpatteri sisällä, joka on ollut n. 30 tuntia päällä. Meillä -17 pakkasiin asti pana riittää yksin pelkällä kompuralla.

katso liitettä 112462
Klikkaa laajentaaksesi..

Naapurin 12kW panan käyrä on myös vastaava, mutta ainakin koneen oman näytön mukaan se tuuppaa oikeasti yli 16kW pikkupakkasilla.

Laitteen toiminnan kannaltahan on eduksi että sitä tuottoa rajoitetaan kun ulkolämpötila nousee.
 
A

Amigo

Aktiivinen jäsen
Ilmavesi sanoi:
Yhteenvetona voinee ajatella, että tämä Kaisain 14 kw pumppu (1970 € + rahti) voisi toimia kohteessa. Sen lisäksi tämä puskurivaraaja 6 kw vastuksella (onko liian pieni?) ja 300 l käyttövesivaraaja. Voisiko tämä olla toimiva ratkaisu ja sisältää suurimmat projektin kustannukset?
Klikkaa laajentaaksesi..
Mielestäni tuo 14kW on liian pieni. Kysy tarjous 16kW mallista. Isompaa tuolta ei vissiin löydy?

35 vs 45 asteen lämpötilojen tehontuottoja pääset vertaamaan aikaisemmin linkittämästäni @tjani :n taulukosta. Ei mielestäni kauheita eroja antotehossa. Tiedä sitten käytännössä? :hmm:

100 litran pytty on myös pieni.

Tehoissa ei kannata nuukailla ettei tule vilu. Itsellä 22kW pumppu, 9kW vastus ja öljykattila. Paljon täytyy mennä pieleen ennen kuin tulee vilu.

Ennen pumppuaikaa öljyä meni +-3500 litraa vuodessa. Eli jotain reilu 30 000 kWh vuodessa.

Vuosi 2025 on todella huono vertailuvuosi koska pakkaset olemattomat. Täällä tuli kaikkien aikojen pienin kulutus. Kaikkineen vain reilu 11 000 kWh.
Pumppu vaikutti isolta, mutta ei enään.😅
 
I

Ilmavesi

Jäsen
RVD245 automaatio-ohjaimessa on jokin ajastustoiminto. Olen huomannut aamuisin, että kaakelilattia tuntuu hetken päästä hiukan lämpimämmältä kuin aluksi. Olen ajatellut, että käyttöveden laskemisella aamutoimien aikana olisi jokin yhteys asiaan, mutta en tiedä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom