Sähkön siirtoyhteyksistä juttua

M

Mikkolan

Vakionaama
Arisoft sanoi:
Eikö nuo hinnat ole sen verran suuria että omalla generaattorillakin saisi sähköt edullisemmin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Pelkkä kulutus voisi mennä hyvinkin halvemmalla mutta jos sähköä tarvitaan 24/7/365 ja mökkiläinen on puolivuotta poissa niin genu ei oikein toimi.
Toisaalta jos tekisin nyt mökin niin harkitsisin moneen kertaan ottaisinko verkkosähkön sinne. Samalla hinnalla saa aika paljon paneeleja, akkuja, genun jne.
Onko mökki alkeellinen metsästysmaja vai luksusluokan kakkosasunto? Tuppaa aina käymään niin että aluksi vaatimaton taso ei jatkossa riitäkkään ja vaatimus- ja mukavuustarve kasvaa ajan- ja iänmyötä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Löytyy oma generaattori, aika pärinää se pitää ja ei sillä oikein lämmityssähköä kehtaa yöllä tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähkölämmitys ja generaattori ei ole fiksu yhdistelmä muutoinkaan. Kannattaisi kerätä moottorin hukkalämpö tavalla tai toisella talteen ja lämmittää sillä sähkön sijaan.
 
A

anders

Vakionaama
kotte sanoi:
Sähkölämmitys ja generaattori ei ole fiksu yhdistelmä muutoinkaan. Kannattaisi kerätä moottorin hukkalämpö tavalla tai toisella talteen ja lämmittää sillä sähkön sijaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos generaattorin hukkalämmön (jäähdytys + pakokaasu) saisi talteen, ja vielä pyörittäisi sähköllä lämpöpumppua, alettaisiin päästä jo hyviin hyötysuhteisiin!

Taitaa mennä n tasan, sähköä tulee saman verran kuin jäähdytykseen lämpöä mikä on saman verran kuin pakokaasun mukana karkaa.

Siten litrasta dieseliä saisi sen 3kWh sähköä, jolla hyvällä copilla vaikka 9kWh lämpöä + 6kWh talteenotosta, häviöt huomioidenkin päästäisiin yli suoran öljynpolton hyötysuhteen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
anders sanoi:
Jos generaattorin hukkalämmön (jäähdytys + pakokaasu) saisi talteen, ja vielä pyörittäisi sähköllä lämpöpumppua, alettaisiin päästä jo hyviin hyötysuhteisiin!
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo on loppujen lopuksi jopa aika yksinkertaista riippumatta moottorin jäähdytysratkaisusta, ainakin periaatteessa. Ilmajäähdytteisestä saa jäähdytysilman lämmön talteen, jos laite on jonkinlaisen peltipöntön tms. sisällä sisätiloissa ja pakoputken lämpö kerätään hyödyksi vastaavasti tai sitten vesikiertovaippaan. Nestejäähdytteisen jäähdytinpatterille vietävä lämpö voidaan suoraan johtaa lämmitysverkkoon lämmönvaihtimen kautta. Toteutuksen on tietenkin molemmissa tapauksissa oltava harkitty ja huolellinen, jotta pakokaasuvuotoja ei pääse syntymään. Lämmön saa jopa talteen sen verran hyvin, että lämpöpumpusta ei tähän ole juurikaan apua, mutta toki lämpöpumppua voi käyttää rinnalla, jos tyypillinen 60% ... 75% kulutetun polttoaineen energiasta miinus ehkä 10% lämmöstä pakokaasuhäviöinä ei sattuisi riittämään lämmitykseen (useimmiten taitaisi jäädä lämpöä ylikin).
 
A

anders

Vakionaama
kotte sanoi:
Tuo on loppujen lopuksi jopa aika yksinkertaista riippumatta moottorin jäähdytysratkaisusta, ainakin periaatteessa. Ilmajäähdytteisestä saa jäähdytysilman lämmön talteen, jos laite on jonkinlaisen peltipöntön tms. sisällä sisätiloissa ja pakoputken lämpö kerätään hyödyksi vastaavasti tai sitten vesikiertovaippaan. Nestejäähdytteisen jäähdytinpatterille vietävä lämpö voidaan suoraan johtaa lämmitysverkkoon lämmönvaihtimen kautta. Toteutuksen on tietenkin molemmissa tapauksissa oltava harkitty ja huolellinen, jotta pakokaasuvuotoja ei pääse syntymään. Lämmön saa jopa talteen sen verran hyvin, että lämpöpumpusta ei tähän ole juurikaan apua, mutta toki lämpöpumppua voi käyttää rinnalla, jos tyypillinen 60% ... 75% kulutetun polttoaineen energiasta miinus ehkä 10% lämmöstä pakokaasuhäviöinä ei sattuisi riittämään lämmitykseen (useimmiten taitaisi jäädä lämpöä ylikin).
Klikkaa laajentaaksesi..

Pakokaasu on hankalampi rasti.

toki siinä auttaisi F1 tyyppinen turbiini turbon yhteyteen ja suuri lämmönvaihdin, ehkä sillä saataisiin suuri osa talteen ilman merkittävää penaltia.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
anders sanoi:
Pakokaasu on hankalampi rasti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Lähinnä ongelma olisi dieselissä pienellä kuormituksella. Ottomoottoriagregaatin pakokaasut ovat sen verran kuumia aina, että lämpö tulee aivan metalliputkestakin lävitse aika hyvin. Itsellä on runsaan 5 metrin pituinen pakokaasuputkitus ja tuokin oli pakko eristää, kun tässä tapauksessa ei ollut suotavaa, että pakoputkesta miltei lorisi vettä. Vuorivillakourueristyksellä pakokaasut sai pysymään ainakin koneen lämmettyä sadan asteen vaiheilla melko pienelläkin kuormalla. Toki ennen jopa bussien matkustamo lämmitettiin johtamalla pakoputki pitkin matkustamoa sisällä reikäpeltisuojauksen takana, mutta moinenhan kiellettiin jo aikoja sitten pakokaasujen vuotoriskin takia (kaipa tuo voisi muodostaa paloriskinkin, jos jotakin helposti syttyvää putoaa suoraan putken päälle).

Vesivaipankin saa sisäkkäisistä eripaksuisista putkista hitsaamalla päätyliitokset ja nesteyhteet, mutta tuossa on tietenkin ratkaistava mahdollinen kierron tukkeutumisriski. Luonnollinen kierto sinällään toimisi tehokkaasti myös termosifoniperiaatteella ilman pumppuakin, kunhan putkien korkeusasema tätä tukee.
 
Husky

Husky

Vakionaama
Mikki sanoi:
Hurja määrä kyllä sähköä tulee tuulesta ja Suomi "myy" piuhat punaisena ilmaista ja miinushintaista sähköä naapureille. No ostetaan sitten kalliilla takaisin kun ei tuule.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä.
Jos olisin ruåtsalainen, niin tekisin niinkuin ne usein, että kehuu jotakin, jotta saa yllytyshullun itäpuolella touhuamaan ja itse tekee siinä sivussa toisin päin kuin ite sanoo. Kunhan eivät vähentäisi myllyinvestointeja ja tekisi rahoillansa jotakin muuta.

Veikkaan esim. ettei siellä silmät kiiluen ylitöinä nyt haeta "vanhoja metsiä" valtion mailta EU:n yllytyksestä, ennenkuin deadline niiden etsimiseen päättyy. Sitten åhå, ei me löydetty niin paljoa kuin Suomessa - on ne tehokkaita!
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Viikonlopun aikana oli sekä yli 6,4 GW että alle 100 MW tuulivoimaa, joten on siinä linjat punaisena eri suuntiin.

2025 näyttää tulevan 1,4 GW lisää eli varsin pian tulee tuulisena päivänä koko Suomen sähköntarve tuulivoimasta.

Varsin vähän kulutus Suomessa poikkesi noiden ääripäiden suhteen eli samat n. 9,5 GW meni sekä la että su iltana.
 
A

Arisoft

Vakionaama
jmaja sanoi:
Varsin vähän kulutus Suomessa poikkesi noiden ääripäiden suhteen eli samat n. 9,5 GW meni sekä la että su iltana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tätä olen aina kummastellut, että kulutuksen hintajousto on todella laaja. HInnan pitää mennä todella korkealle, että kulutus selvästi alkaisi vähenemään hinnan vuoksi. Onko niin suuri määrä kulutuksesta kiinteillä sopimuksilla, että pörssikäyttäjien kulutusvaikutusta ei vain näe käyrissä selkeästi?
 
A

anders

Vakionaama
Arisoft sanoi:
Onko niin suuri määrä kulutuksesta kiinteillä sopimuksilla, että pörssikäyttäjien kulutusvaikutusta ei vain näe käyrissä selkeästi?
Klikkaa laajentaaksesi..

Pörssisähköä on kaiketi joku kolmas- tai neljäsosa tms "tavallisista" sähkösopimuksista.

Mutta kuinka iso osa menee mankala jne järjestelyjen kautta, sitä en tiedä.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Luukku sanoi:
Viron hinta 146 kertainen Suomen hintaan, joten ei tarvitse ilmaiseksi myydä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Suomalainen tuotantolaitos saa Suomen aluehinnan. Jos Viroon menee sähköä meiltä, ja hinta siellä on taivaissa, niin Fingrid ja Elering tienaavat hyvin. Pullonkaulatulohan menee puoliksi siirtoyhteyden päissä oleville kantaverkkoyhtiöille.

Tämä toki koskee vain pörssissä myytävää sähköä. Mahdolliset suorat kaupat pörssin ohi ovat sitten erikseen.
 
A

Arisoft

Vakionaama
tet sanoi:
Pullonkaulatulohan menee puoliksi siirtoyhteyden päissä oleville kantaverkkoyhtiöille.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eilen yritin tuosta etsiä tietoa mutta ei löytynyt edes fingridin sivulta kunnes nyt löytyi tuolla hakusanalla. Jännä kuvio, jossa siirtoyhtiöt kuppaavat tuotantoyhtiöiden rahat. Luoko tämä vinoutuneen motivaatiovektorin sille, että siirtokapasiteetti pidetään tahallaan hieman niukkana?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Eilen yritin tuosta etsiä tietoa mutta ei löytynyt edes fingridin sivulta kunnes nyt löytyi tuolla hakusanalla. Jännä kuvio, jossa siirtoyhtiöt kuppaavat tuotantoyhtiöiden rahat. Luoko tämä vinoutuneen motivaatiovektorin sille, että siirtokapasiteetti pidetään tahallaan hieman niukkana?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ruotsissa näyttäisi tapahtuvan noin, eli eri hinta-alueita pidetään tarkoituksella yllä. Ovat yrittäneet "viedä" ajatusta Saksaankin (missä homma on muutoin niin levällään, että lieviä perusteita olisikin). Suomeenkin jotkut ovat moista joskus jostakin (itsekkäästä) syystä kaupanneet.
anders sanoi:
Mikään estä kaupallista siirtoyhteyttä, kaiketi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Paitsi lain säädökset runkosiirtoverkkoyhtiön osalta ja tarvitaan myös osapuolten keskinäinen sitoutuminen kummassakin maassa.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Onko niin suuri määrä kulutuksesta kiinteillä sopimuksilla, että pörssikäyttäjien kulutusvaikutusta ei vain näe käyrissä selkeästi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei taida olla pörssisähkö käytössä suurkuluttajilla. Lähinnä vain kuluttajat ja pienyritykset joutuvat maksamaan pörssihintoja. Mutta luulisi, että joku taho ottaisi vastaan ilmaista sähköä.
 
A

anders

Vakionaama
kotte sanoi:
Paitsi lain säädökset runkosiirtoverkkoyhtiön osalta ja tarvitaan myös osapuolten keskinäinen sitoutuminen kummassakin maassa.
Klikkaa laajentaaksesi..

En näe tässä isoa ongelmaa, lainsäädännöllisesti.

Siirtoyhteys liittyisi normaalisti kantaverkon sähköasemille molemmissa päissä. Siirto välillä olisi yhtiön sisäistä tonttia.

Kantaverkkoon päin tuo ei paljoa eroaisi tuotanto/akkulaitoksesta?

Mutta jotain hienosäätöä ehkä tarvittaisiin, toki.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
anders sanoi:
En näe tässä isoa ongelmaa, lainsäädännöllisesti.

Siirtoyhteys liittyisi normaalisti kantaverkon sähköasemille molemmissa päissä. Siirto välillä olisi yhtiön sisäistä tonttia.

Mutta jotain hienosäätöä ehkä tarvittaisiin, toki.
Klikkaa laajentaaksesi..
Laki tulee mukaan sitä kautta, että kun on kaksi kansallista verkkoyhtiötä, niilä on oikeus päättää, mitkä yhteydet ovat tarpeen/hyödyllisiä/suotavia ja monesti vielä viimeinen päätösvalta asiassa delegoituu poliittisille päättäjille. Jos pääministeri & hallitus suostuvat yksityiseen linjaan kummassakin päässä, voihan se edetä. Hiukan voi olla helpompaa kuin ydinvoiman rakentaminen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Ei taida olla pörssisähkö käytössä suurkuluttajilla. Lähinnä vain kuluttajat ja pienyritykset joutuvat maksamaan pörssihintoja. Mutta luulisi, että joku taho ottaisi vastaan ilmaista sähköä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Päin vastoin: Suurkuluttajat voivat muuntaa säästämänsä pörssisähkön suoraksi tuloksi pörssihinnalla, jos onnistuvat toteuttamaan kulutusjoustoa. Tämä tapahtuu aivan riippumatta, miten hinta on suojattu. Kaikki on kaupan, kunhan hinnasta voidaan sopia.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
https://twitter.com/x/status/1850839653907145068

Ja twitterittömille loppu:
.....laskentamenetelmän. FB-menetelmää käytetään siihen, kun lasketaan Pohjoismaiden eri hinta-alueiden välisiä siirtokapasiteetteja, joiden perusteella lasketaan spot-hinnat (eli pörssisähkön hinnat = vuorokausimarkkinahinnat = day-ahead-hinnat). Laskentamenetelmä otetaan 2/13
siis käyttöön huomenna, ja ensimmäiset menetelmää käyttäen lasketut spot-hinnat lasketaan koskien keskiviikon 30.10. tunteja. Uudessa laskentamenetelmässä on rakennettu Pohjoismaisesta järjestelmästä malli, jonka perusteella pystytään tekemään entistä 3/13
yksityiskohtaisempaa laskentaa. Ideaa on havainnollistettu oheisessa @fingrid_oyj'n esityksestä napatussa ja hiukan muokatussa kuvassa. Tähän asti spot-hintojen laskennassa on yksinkertaisesti ajateltu, että sähkö siirtyy esim. noiden pinkkien NO3- ja SE2 -hinta-alueiden 4/13
välillä tuon vihreän nuolen mukaisesti, mutta todellisuudessa sähkö siirtyy hinta-alueiden välillä noiden pienempien sinisten nuolien kautta eri reittejä. Näin ollen tuo vihreä nuoli eli vanha laskentatapa ei ole kuvannut todellisia siirtoja, 5/13

jolloin siirtoverkkoa ei olla pystytty käyttämään niin tehokkaasti hyväksi kuin olisi ollut mahdollista. Tätä nyt käyttöön otettava FB-menetelmä pyrkii parantamaan, eli käyttämään tehtyjä siirtoverkkoinvestointeja tehokkaammin hyödyksi. 6/13
Mitä FB-menetelmä tarkoittaa käytännössä sähkön käyttäjille? Tarkkaa tietoa ei tietenkään ole, koska menetelmää ei olla vielä otettu käyttöön, mutta markkinatoimijoille annetun arvion perusteella voidaan tunnistaa kolme asiaa: 7/13
1. Suomen hinta-alueella sähkönhinnat keskimäärin nousevat aavistuksen verran. Muutos ei ehkä ole dramaattinen, mutta pieni muutos ylöspäin. Tätä vuotta koskevilla historiatiedoilla lasketuissa rinnakkaislaskennoissa on päästy johonkin 0,15 snt/kWh (alv 25,5%) nousuun 8/13
keskimäärin, mutta tulevaisuus näyttää miten todellisuudessa asiat menevät. 2. Ns. epäintuitiivisten sähkönsiirtojen määrä kantaverkoissa tulee kasvamaan. Normaalisti sähkö liikkuu halvemmalta hinta-alueelta kalliimmalle, mikä on ihan loogista. Epäintuitiivinen 9/13
siirto tarkoittaa sitä, että sähkö siirtyy verkossa korkeamman hinnan alueelta matalamman hinnan alueelle eli ns. "väärään suuntaan". Näiden siirtojen määrän odotettu kasvu johtuu siitä, että siirtämällä jollakin siirtoyhteydellä sähköä 10/13
"väärään suuntaan" saadaan jollakin ketjun seuraavalla siirtoyhteydellä siirrettyä "oikeaan suuntaan" siten, että "väärään suuntaan" tapahtuvan siirron haitta on pienempi kuin pidemmällä ketjussa mahdollistetun suuremman "oikeaan suuntaan" tapahtuvan siirron hyöty. 11/13
Flow based -laskenta mahdollistaa tällaisten hyötyjen realisoinnin paremmin kuin ennen. 3. Päivän sisäistä eli intraday-kaupankäyntikapasiteettia näyttäisi jäävän nykyistä vähemmän markkinoiden käyttöön, mikä voi tarkoittaa sitä, että sähkönmyyjien tasekustannukset 12/13
nousevat, mikä voisi ajallaan tarkoittaa sitä, että nousupainetta voi tulla myös sähkösopimusten hinnoitteluun kuluttajille. Paljon on kysymysmerkkejä ilmassa, ja mielenkiinnolla odotamme mitä tapahtuu. 13/13
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Ja lopputulos oli että kun käytetään tehokkaammin niin sähkön hinta nousee :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi..
Pohjois-Norjassa on ainakin luvassa nousua. Hyödyn taitaa kääriä eteläeurooppalaiset pääasiassa? Ja sähkötuottajat?

Flow-based market connection will be introduced throughout the Nordics from 29 October this year. It is expected to give similar prices across the Nordic region, where prices in Northern Norway and Central Norway may see an increase of as much as 29 and 52 per cent, according to a master's thesis submitted at NHH.

- We are excited to see what effect the introduction has. We have not included the effect of flow-based market coupling in our forecast model, says Mikalsen.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Ruottalaiset ovat mallintaneet myös FB:n aiheuttamia hintamuutoksia. Vuosimuutos
1730188794481.png


Talvikuukaudet
1730188836626.png

www.svk.se

Resultat av tester med den nya metoden

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.
www.svk.se www.svk.se
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
G

grendy

Vakionaama
Siis mitä... Siirtofirmat on keksinyt uuden laskentatavan: Mikään ei muutu mutta kaikkialla nousee hinnat ja kuluttajat maksaa?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
Siis mitä... Siirtofirmat on keksinyt uuden laskentatavan: Mikään ei muutu mutta kaikkialla nousee hinnat ja kuluttajat maksaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tähän sopiii tämä klassikko lausahdus:

“Those who vote decide nothing. Those who count the vote decide everything.”​

(ne jotka äänestää, eivät päätä mitään. Ne jotka laskee äänet, päättää kaiken)
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Sähkömarkkinoiden seuraava skandaali on käsillä
Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla tapahtuu tällä viikolla kummia, sillä pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat ottamassa käyttöön uudenlaisen tavan laskea siirtoja pohjoismaisten markkina-alueiden välillä. Käytännössä kantaverkkoyhtiöt luopuvat alueiden välisen siirtokapasiteetin antamisesta yksinkertaisesti alueiden välisenä siirtokapasiteettina (NTC-menetelmä, net transfer capacity) ja sen sijaan antavat siirrolle huomattavasti enemmän rajoitteita. Näin otetaan huomioon myös hinta-alueiden sisäisiä siirron pullonkauloja ja myös eri pullonkaulakohtien riippuvuutta toisistaan. Uutta mallia kutsutaan FBMC-menetelmäksi (flow-based market coupling). Tätä menetelmää käytetään ensimmäisen kerran hintojen laskennassa tiistaina 29.10., kun lasketaan spot-hinnat keskiviikolle 30.10.

Minä pidän FBMC-mallin käyttöönottoa yhtenä pohjoismaisten sähkömarkkinoiden suurimpana uudistuksena pitkään aikaan, ja valitettavasti pidän sitä myös strategisena virhearviona. Menetelmä on erittäin monimutkainen ja se tuottaa tehtyjen rinnakkaislaskelmien perusteella toistuvasti tuloksia, joita on mahdoton ymmärtää tai edes puolustaa, jollei käytössä ole pohjoismaista verkkomallia. Tätä mallia ei kuitenkaan ole saatavissa mistään julkisesti. Tämä on erittäin merkittävä heikennys nykyiseen tilanteeseen nähden, jossa alueiden väliset kapasiteetit julkaistaan ennen hintojen laskentaa. Lisäksi malli tuottaa toistuvasti tilanteita, joissa sähkö virtaa arkijärjen vastaisesti kalliin hinnan alueilta matalamman hinnan alueille, koska tämän väitetään tuovan kokonaistaloudellista etua...


Loput tuolta...
rikumerikoski.blogspot.com

Sähkömarkkinoiden seuraava skandaali on käsillä

Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla tapahtuu tällä viikolla kummia, sillä pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat ottamassa käyttöön uudenlaisen ...
rikumerikoski.blogspot.com rikumerikoski.blogspot.com

1000083759.jpg
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
Siis mitä... Siirtofirmat on keksinyt uuden laskentatavan: Mikään ei muutu mutta kaikkialla nousee hinnat ja kuluttajat maksaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Siis ovat ottamassa käyttöön aikaisempaa tarkemman tavan laskea, miten paljon kantaverkon siirtoyhteydet kestävät kuormaa. Seurauksenahan tietenkin on, että halvalta alueelta pystyy siirtämään enemmän sähköä kalliimmille alueille, ainakin ajoittain, ja sen seurauksena hinnat pyrkivät kohoamaan halvoilla alueilla ja periaatteessa ehkä laskemaan kalliimmilla (tuskin kuitenkaan vastaavasti, koska osa kalleimmista tuotantotavoista voi silloin pudota tuolla pois käytöstä).

Sinänsä tuollainen tuskin on kovin moitittavaa, eli aitoa läskiä napataan jostakin pois. Hiukan on epäselvää, onko Suomi häviävällä vai voittavalla puolella tuossa. Ruotsin hinta-alueet ovat tuon perusteella luonnostaan häviäjiä, kun ovat pääsiirtoyhteys Skandinavian pohjoisten vuoristoalueiden sähköä Keski-Eurooppaan vievien voimansiirtoyhteyksien varrella ja näin on sitä selvemmin, mitä lähempänä ollaan Keski-Eurooppaa.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Sähkömarkkinoiden seuraava skandaali on käsillä
Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla tapahtuu tällä viikolla kummia, sillä pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat ottamassa käyttöön uudenlaisen tavan laskea siirtoja pohjoismaisten markkina-alueiden välillä. Käytännössä kantaverkkoyhtiöt luopuvat alueiden välisen siirtokapasiteetin antamisesta yksinkertaisesti alueiden välisenä siirtokapasiteettina (NTC-menetelmä, net transfer capacity) ja sen sijaan antavat siirrolle huomattavasti enemmän rajoitteita. Näin otetaan huomioon myös hinta-alueiden sisäisiä siirron pullonkauloja ja myös eri pullonkaulakohtien riippuvuutta toisistaan. Uutta mallia kutsutaan FBMC-menetelmäksi (flow-based market coupling). Tätä menetelmää käytetään ensimmäisen kerran hintojen laskennassa tiistaina 29.10., kun lasketaan spot-hinnat keskiviikolle 30.10.

Minä pidän FBMC-mallin käyttöönottoa yhtenä pohjoismaisten sähkömarkkinoiden suurimpana uudistuksena pitkään aikaan, ja valitettavasti pidän sitä myös strategisena virhearviona. Menetelmä on erittäin monimutkainen ja se tuottaa tehtyjen rinnakkaislaskelmien perusteella toistuvasti tuloksia, joita on mahdoton ymmärtää tai edes puolustaa, jollei käytössä ole pohjoismaista verkkomallia. Tätä mallia ei kuitenkaan ole saatavissa mistään julkisesti. Tämä on erittäin merkittävä heikennys nykyiseen tilanteeseen nähden, jossa alueiden väliset kapasiteetit julkaistaan ennen hintojen laskentaa. Lisäksi malli tuottaa toistuvasti tilanteita, joissa sähkö virtaa arkijärjen vastaisesti kalliin hinnan alueilta matalamman hinnan alueille, koska tämän väitetään tuovan kokonaistaloudellista etua...


Loput tuolta...
rikumerikoski.blogspot.com

Sähkömarkkinoiden seuraava skandaali on käsillä

Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla tapahtuu tällä viikolla kummia, sillä pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat ottamassa käyttöön uudenlaisen ...
rikumerikoski.blogspot.com rikumerikoski.blogspot.com

katso liitettä 101102
Klikkaa laajentaaksesi..
Vastaavasti voisi "rähinän välttämiseksi" aivan analogisesti kieltää sähkön hinnan suojaamisen futuureilla. Niissähän on ihan sama idea, eli kauppa voidaan tehdä pörssihinnalla, mutta virtuaalisesti hinta voi olla aivan muuta, kun muutokset kompensoidaan johdannaisen toiseen suuntaan kohdistuvalla vipuvaikutuksella. Sittenhän menisi nykyinen kiinteällä kilowattituntihinnalla myytävä sähkön energiahinnan sopimusmahdollisuuskin romukoppaan samalla.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Vastaavasti voisi "rähinän välttämiseksi" aivan analogisesti kieltää sähkön hinnan suojaamisen futuureilla. Niissähän on ihan sama idea, eli kauppa voidaan tehdä pörssihinnalla, mutta virtuaalisesti hinta voi olla aivan muuta, kun muutokset kompensoidaan johdannaisen toiseen suuntaan kohdistuvalla vipuvaikutuksella. Sittenhän menisi nykyinen kiinteällä kilowattituntihinnalla myytävä sähkön energiahinnan sopimusmahdollisuuskin romukoppaan samalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse nostan herralle hattua että sai selitettyä tuon asian kansantajuisesti, niin että myös maallikko ymmärtää että mistä on kyse. Pointit mitä koko kirjoituksessa on tuotu esille, menee ainakin mulle läpi
1730216884334.png
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Itse nostan herralle hattua että sai selitettyä tuon asian kansantajuisesti, niin että myös maallikko ymmärtää että mistä on kyse. Pointit mitä koko kirjoituksessa on tuotu esille, menee ainakin mulle läpi
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo selitysyritys onkin ihan hyvä ja valaisee asioita. Sen sijaan "sähkön virtraaminen usein kalliilta alueelta halvalle" on aivan luonnollista, koska tuota kautta usein juuri moisen "anomalian" takia voi aueta uusia siirtoreittejä sähkölle halpojen alueiden sisäisten "hyvin vetävien" ja hintatilanteen takia vajaakäytölle jäävien yhteyksien välityksellä. Minkä kantavwerfkkoyhtiöt yhdessä paikassa häviävät, ne kuittaavat toisaalla ja realisoituvahan moinen siirto kuitenkin on (kun laskennasta menee kerran lävitse).

Tietenkin tällaiset uudet energiavirrat voivat rajoittaa joitakin päivän sisäisen kaupan mahdollisuuksia, mutta epäilemättä luovat samalla aivan vastavuoroisesti joillekin toisille toimijoille mahdollisuuksia aivan vastaaviin kauppoihin. Tarkoitus on, että vuorokausimarkkinoilla pääosin määräytyy sähköjärjestelmän allokointi ja päivän sisäsiset markkinat sitten sopeutuvat sen pohjalta. Ei ole suuri ongelma, että joiltakin päivän sisäisellä markkinoilla toimivilta joskus viedään pois mahdollisuuksia kaapata lisävoittoja toisten aikaisempien virhearviointien seurauksena.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom