Sähkön siirtoyhteyksistä juttua

fraatti

Hyperaktiivi
1639223943197.png

Kantaverkon kehittämissuunnitelma 2022 -> 2031
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pullonkaulatuottoja kertyy, kun sähköpörssin tarjousalueiden välinen sähkön siirtokapasiteetti ei ole riittävän suuri kysynnän kattamiseen. Tällöin tarjousalueet eriytyvät hinta-alueiksi, ja niiden väliseltä siirtoyhteydeltä kertyy sähköpörssille pullonkaulatuloja siten, että:

pullonkaulatuotot [€/h] = vuorokausimarkkinoiden siirto [MW] * aluehintaero [€/MWh]

Tämä perustuu siihen, että alhaisemman hinnan alueella toimiva myyjä saa sähköstään alhaisemman hinnan kuin se, jonka korkeamman hinnan alueella toimiva ostaja sähköstään maksaa. Tällöin hintaerosta aiheutuvat ylijäämätulot, eli pullonkaulatuotot, jäävät sähköpörssille, joka edelleen maksaa nämä tuotot kantaverkkoyhtiöille.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Lainaus yllä linkatusta artikkelista:

Pelkästään tänä syksynä Fingrid on saanut lähes tuhat eri kyselyä tuulipuistojen liittämisestä kantaverkkoon. Näiden hankkeiden yhteenlaskettu teho on yli 100 000 MW.
 

fraatti

Hyperaktiivi
^ Lainaus yllä linkatusta artikkelista:
Mahtaakohan tuossa olla virhe?

Meritulivoimaahan on myös pökkästy eteenpäin: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1669500

Kuinka hyvä yhteydet suomesta on maailmalle? Saadaanko sähkö liikkumaan eteenpäin tarvittaessa? Ruotsi on rajoittanut ainakin eteläistä yhteyttä ja toisaalta luulisi että myös ruotsissa rakennetaan tuulivoimaa. Eikös jossain ole jo jouduttu seisottamaan myllyjä kun verkkoon ei voi pökätä enempää energiaa? Tuleeko muista tuotantomuodoista kannattamattomia?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kuinka hyvä yhteydet suomesta on maailmalle? Saadaanko sähkö liikkumaan eteenpäin tarvittaessa?
No ei.. mutta sitten tehdään sitä vetyä - siihenhän vetytalous toistaiseksi nojaa että sähköä saa ilmaiseksi tai sen käytöstä rahaa. Vaikka eise vielä kannata sittenkään, mutta kaipa tekniikka kehittyy.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ja kunhan sähkö siirtyy, kaikki ylituotanto Suomessa voidaan varastoida lämpönä, kunhan varastointiin investoidaan.

Suomen kaukolämpöverkot on aika ainutlaatuinen kokonaisuus. Saksassa vaikkapa on lähinnä kaasuverkot mikä ei tuulivoiman ylituotantoa helpota yhtään.

Kalllioluolia lämpövarastoiksi ja louheesta tekosaaria tuulivoimaloille. Win win.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Lainaus yllä linkatusta artikkelista:
Mahtaakohan tuossa olla virhe?
Ei välttämättä, vaikka siltä ehkä vaikuttaa. Tuulivoimayhdistyksen mukaan suunnitteluasteella olevia projekteja on yli 21000 MW edestä, niistä löytyy yhdistyksen sivuilta listaus. Voihan olla, että listan ulkopuoleltakin jo kysellään kantaverkkoon liittymisen mahdollisuuksista, vaikka kenties tuossa luvussa on päällekkäisyyksiä myös.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Aurora Line on Fingridille vuosikymmenen tärkein investointi

Aurora Line eli Suomen ja Ruotsin välinen kolmas yhdysjohto Muhoksen Pyhänselästä Pohjois-Ruotsiin Messaureen etenee suunnitelman mukaisesti. Hankkeesta vastaavat yhteistyössä Fingrid ja Svenska kraftnät. Yhteys tulee laskemaan sähkön hintaa Suomessa.

Uusi 400 kilovoltin voimajohto Suomen ja Ruotsin välille, Aurora Line, lisää siirtokapasiteettia Suomesta Ruotsiin noin 900 ja Ruotsista Suomeen noin 800 megawattia.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Olkiluoto 3 ydinvoimalaitos on valmistuttuaan Suomen suurin voimalaitos, jonka häiriöön Fingrid varautuu kantaverkon ja sähköjärjestelmän käytössä joka hetki. Voimalaitoksen häiriössä syntyvä vajaus Suomessa korvautuu pääosin Pohjois-Ruotsista 400 kilovoltin vaihtosähköjohtojen kautta tulevalla automaattisesti säätyvällä sähköllä. Tämä toteutetaan varaamalla pohjoisten rajajohtojen siirtokapasiteetista osa ydinvoimalaitoksen häiriön varalle. Suomen suurimman voimalaitoksen kasvaessa on tuontikapasiteettia Pohjois-Ruotsista Suomeen varattava 300 megawattia nykyistä enemmän. Vientisuuntaan laitoskoon kasvu ei vaikuta.

Sähkömarkkinoille annettava tuontikapasiteetti riippuu jatkossa Olkiluoto 3 laitoksen tuottamasta sähkötehosta. Olkiluoto 3 tuottaessa sähköä täydellä noin 1600 megawatin teholla, siirtokapasiteetti Pohjois-Ruotsista Suomeen on enintään 1200 megawattia, mutta jos Olkiluoto 3 sähköntuotanto on alle 1000 megawattia, siirtokapasiteetti Pohjois-Ruotsista Suomeen on enintään 1500 megawattia.

 

kotte

Hyperaktiivi
Suomesta ruotsiin siirtoyhteyden rajoituksesta. Eipä tuohon suuntaan ole tainnut olla paljon muutenkaan siirrettävää yleensä.
Tilanne muuttuu ihan toiseksi OL3:n käynnistyttyä (ja tuulivoimaakin tulee Suomeen koko ajan lisää). Saattaa tuosta tulla joksikin hetkeksi sähkön alennusmyynti Suomeen ...
 

pelzi_

Vakionaama
1640959900273.png


Voi Saksa-raukkaa, mahtaa olla tuontilinjat punaisena kun sähkö on siellä niin kallista. Ranskassa onneki on halpaa, kun ydinvoima ratkaisee kaikki ongelmat.
 

tet

Hyperaktiivi
Puhumattakaan tänäisestä tilanteesta:
Asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Alla saksan sähköntuotannon lähteet joulukuulta, ylin harmaa alue on fossiilista. CO2-päästökerroin näyttää huitelevan jossain 400-600 g/kWh paikkeilla. Ja nuo vuoden pari viimeistä päivää olivatkin sitten melko ainutlaatuisia, kun uusiutuvilla pystyttiin tuottamaan leijonanosa ja päästökerroin putosi 200 g/kWh tasolle (siis enää kolminkertaiseksi Suomen vuotuiseen keskipäästöön nähden) - siitä varmaan johtuu tuo halpa hintakin.
 

Liitteet

  • saksa_joulukuu.png
    saksa_joulukuu.png
    133 KB · Katsottu: 61

fraatti

Hyperaktiivi
Asiaa voi tarkastella monelta kantilta. Alla saksan sähköntuotannon lähteet joulukuulta, ylin harmaa alue on fossiilista. CO2-päästökerroin näyttää huitelevan jossain 400-600 g/kWh paikkeilla. Ja nuo vuoden pari viimeistä päivää olivatkin sitten melko ainutlaatuisia, kun uusiutuvilla pystyttiin tuottamaan leijonanosa ja päästökerroin putosi 200 g/kWh tasolle (siis enää kolminkertaiseksi Suomen vuotuiseen keskipäästöön nähden) - siitä varmaan johtuu tuo halpa hintakin.
Eteläisessä euroopassa on nyt poikkeuksellisen lämmintä. Paikoitellen kymmenenasetetta lämpöisempää kuin keskimäärin.
1641048052441.png


Jos tilanne olisikin toiseen suuntaan niin olisi lähellä että Ranskasta loppuu sähkö.

France Faces Power Cuts in Case of a Cold Snap, Grid Says

 

fraatti

Hyperaktiivi
Norskit ovat netonneet norja - britit kaapelilla 163 miljoonaa € 3kk aikana.

Ei taida tähän tilanteeseen olla enää paluuta. 2020 norjalaiset dumppasivat valtaosan ylijäämästä Ruotsiin ja Tanskaan.
1641368960282.png


2021 kun kaapelit saksaan ja britteihin aukesi niin jakajia on ollut apajilla enemmän. Runsaan valutuksen takia suunta on jo kääntynyt ruotsistakin toiseen suuuntaan loppuvuonna.
1641369938917.png
 

korsteeni

Vakionaama
kukahan ottaisi poliittisen vastuun siirtohintojen noususta
siirtohinta tuplaantunut 10 vuodessa eikä mitään vastinetta
täällä rakennetaan linjat tolppiin kuten aiemminkin ja katkoja on sama määrä
uudet etäluettavat piti alentaa kustannuksia kun mittarinlukijat vapautuivat hommistaan, miten kävi, hinta vaan nousi
kunta omistajana tienaa jättituotoista, mutta se kun on naapurikunta niin ei mitään hyötyä sitäkään kautta
tää on petos

ainoa hyötyjä on pörssisähkön ostaja, nyt ne sitten xxxxxxxx kun hinta ei miellytä
 

kaihakki

Vakionaama
kukahan ottaisi poliittisen vastuun siirtohintojen noususta
siirtohinta tuplaantunut 10 vuodessa eikä mitään vastinetta
täällä rakennetaan linjat tolppiin kuten aiemminkin ja katkoja on sama määrä
uudet etäluettavat piti alentaa kustannuksia kun mittarinlukijat vapautuivat hommistaan, miten kävi, hinta vaan nousi
kunta omistajana tienaa jättituotoista, mutta se kun on naapurikunta niin ei mitään hyötyä sitäkään kautta
tää on petos
Poliitikot on pessyt kätensä siirtoasiasta. Siirtoverkot on aika laajalti yksityisten firmojen omistuksessa. Niiden tehtävänä on tahkota fyffeä omistajille. Kyllähän ministeriötasolla koitetaan rajoittaa hintojen nousua, mutta vaihtelevalla menestyksellä. Verkkoyhtiöiden talousjohto hallitsee keinot, joilla talous saadaan kuntoon ja omistajat ovat tyytyväisiä.
Onneksi on sentään kuntien omistamia yhtiöitä kuten Vantaan Energiaverkot, Helen ja muut. Näiden tekemä tulos ohjautuu kaupunkien kassoihin ja siten asukkaiden hyödyksi.
 

pelzi_

Vakionaama
Kummasti ne kalleimmat yhtiöt kuten Parikkalan Valo on kuntien ja alueen asukkaiden omistuksessa. Caruna, josta maristaan, ei ole erityisen kallis.

Vaatii kyllä melkoista harhaisuutta kuvitella että siirtoyhtiöillä ja pörssisähköllä olisi mitään tekemistä keskenään, kuten myös että mittareista ei aiheutuisi säästöjä.
 

korsteeni

Vakionaama
....

Vaatii kyllä melkoista harhaisuutta kuvitella että siirtoyhtiöillä ja pörssisähköllä olisi mitään tekemistä keskenään, kuten myös että mittareista ei aiheutuisi säästöjä.
ilman etäluettavia, siis sillä valmetin pyörivällä ei pörssisähkön ostaminen/laskuttaminen tunneittain olisi mahdollista

ja toiseksi jos etäluettavat toisivat säästöjä niin hintahan laskisi eikä niistä laskutettaisi yhä...8 vuoden päästä

olen varmasti mielestäsi harhainen mutta pysyn mielipiteessäni
 

pelzi_

Vakionaama
Voisiko keskustelijat pysyä otsikon aiheessa, kiitos
Joo kyllä ja ruoan hinnan nousu johtuu viivakoodeista, lukijoita laskutetaan maailman tappiin, kyllä olisi parempi siirtyä takaisin käsin kirjoitettuihin lappuihin joissa ei voi tuosta vaan hintaa nostaa yhdellä kädenliikkeellä.
 

korsteeni

Vakionaama
Joo kyllä ja ruoan hinnan nousu johtuu viivakoodeista, lukijoita laskutetaan maailman tappiin, kyllä olisi parempi siirtyä takaisin käsin kirjoitettuihin lappuihin joissa ei voi tuosta vaan hintaa nostaa yhdellä kädenliikkeellä.
eihän ruoan hinta ole noussut lainaan, se on rajusti laskenut
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsin siirtoverkkoyhtiö on ilmaissut että pelkästään uusituvilla satunnaisenergioilla homma menee kiville vaan tarvittaisiin muutakin, "suunniteltua sähköntuotantoa". Pelkällä uusiutuvalla tehovaje voi olla ajoittain 6800 MW 2045 skenaariossa. On siinä haasteita kerrakseen. :hmm:

Jutussa on mainittu että sähkökulutus saattaa kasvaa vuoteen 2045 kaksinkertaiseksi. Lisäksi siinä on mainittu että ruotsin ja saksan välille on tulossa uusi kaapeli ja 2-3 alueiden siirtoyhteyksiä myös kehitetään.
At the same time, work continues to strengthen and improve the core network. Between 2022 and 2031, Svenska kraftnät will invest around SEK 100 billion in the electricity system, including the construction of 250 km of electricity networks and 70 new stations. For example, a third 400 kV line between northern Sweden and Finland, a new direct current connection with Germany and the start of the large NordSyd package that will strengthen the transmission between electricity areas 2 and 3 in central Sweden.

Verkkoyhtiölle on tullut myös melko hurja määrä hakemuksia uuden, lähinnä tuulivoiman lisäämiseen.
On Svk's table are now applications to connect new electricity consumption of a total of 22,000 MW, of which 10,000 MW in northern Sweden (where the current electricity output is 2,000 MW). At the same time, there are many who want to produce new electricity: in total, Svk has applications for 170 GW (170,000 MW) in new electricity production, of which approximately 116 GW in offshore wind power.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Tuosta Norjan siirtyyhtiön pampun haastattelusta saa jo sen kuvan että pelkät vientikaapelit ovat jo tiensä päässä. Nyt haaveillaan hybridikaapeleita mistä sähkö kulkisi pohjanmeren tuulipuistosta myös molempiiin suuntiin, Norjaan ja muualle Eurooppaan. Tuossa osittain mielestäni jo myöntääkin että persiilleen meni. (aikasempien kaapelien vaikutusten kanssa)

- But we must ensure that these new cables do not destroy the power balance in Norway, and do not make the situation more difficult for mainland Norway. For the situation we have experienced this winter, we must avoid experiencing in the future, he continues.

Kaabelien (ja muiden) hintavaikutuksiahan oli spekuloitu jo aikaisemmin ennen rakentamista ja lopputulos oli että hinta(kWh) nousee jotain sentin kymmenyksiä. Nykyisen tilanteen valossa ei kyllä siltä näytä. :hmm:
Svenska Kraftnat predicts Finnish spot prices will fall by 5 euros to 34 euros per megawatt-hour (MWh) over 2021-2025. This is due to a planned startup of the 1,600 megawatt (MW) Olkiluoto-3 nuclear reactor which will boost supply and reduce the need for imports from Sweden and other countries.

Swedish power prices are also expected to fall by 2-3 euros to 29-34 euros/MWh over the same period, pushed down by an increase in wind power supply, it added.

Meanwhile, in Norway, power prices are expected to rise by 2 euros to 34 euros per MWh. This follows the start of exports via a new power cable to Germany, and plans for another link to Britain next year.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ruottalaisilla ei taida olla halua luopua siirtorajoituksista ruotsin ja suomen väliltä.

Tuossa on tuumailtu että suomessa spottihinta saattaa olla alhaisempi 2022 kuin ruotsissa.
 

pelzi_

Vakionaama
Kovasti pitää kohta kääntää takkia, jos ei sähkö virtaakaan Ruotsiin ja Suomesta uhkaa tuotanto entisestään vähentyä.

Siirtoyhteydet mahdollistaa mahdollisimman hyvän tuoton voimalainvestoinneille, mikä on kaikkien etu. Tämä pätee euroissa ja kilowattitunneissa. Seisova kapasiteetti on kallista hukkaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mikä tuo ongelma on ruotsalaisten mielestä? Siirtoyhteyksiin siellä on kai vedottu mutta tuo perimmäinen syy on kyllä jäänyt multa pimentoon.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikä tuo ongelma on ruotsalaisten mielestä? Siirtoyhteyksiin siellä on kai vedottu mutta tuo perimmäinen syy on kyllä jäänyt multa pimentoon.
Eiköhän se perimmäinen syy ole se, että suomalaisia halutaan estää myymästä sähköä Ruotsin läpi jonnekin kun se yhteys eteläruotsiin on valmiiksi alamittainen - vaikka sopimuksissa nimenomaan on ideana että omia tuotantoja ei saa tuolla tavalla suosia.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Auroralle linelle rahhoo EU kirstusta 127 milj €. Olikos tuonne lahden pohjukkaan ajatuksen värkätä sitä terästeollisuutta(muuttaa vedylle) mikä imee sähköä paljon?

Samasta paketista tuli myös baltiaan rahaa, Baltic Synchronisation Project Phase II (€170 million)
1643218217132.png

 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Kauppalehdessä näyttää olevan myös juttu tuosta aurorasta. Onko tuo ruotsin terästeollisuus kaikki tuolla perämeren pohjukassa?

Ruususen mukaan uusi siirtoyhteys vie Suomen lähemmäksi Pohjois-Ruotsin edullisempaa sähköä, eli valmistuessaan Aurora-linjan tulisi laskea sähkön hintaa Suomessa.

Lisäksi Suomelle on lähivuosina luvassa merkittävästi lisää tuotantotehoa runsaasti lisääntyvän tuulivoiman ja Olkiluoto 3:n myötä. Kun oma sähköntuotanto lisääntyy, sähkökauppa alkaa käydä kumpaankin suuntaan sen sijaan, että sähköä tuotaisiin alati Ruotsista Suomeen. Pelivaraa tulee siten lisää, Salomaa sanoo.

Tilaa teollisille investoinneille
Uusi voimalinja mahdollistaa Ruususen mukaan teollisuuden kehittymisen Perämeren pohjukassa. Suomen länsirannikolle sijoittuvan tuulivoiman yhteydessä on jo pitkään puhuttu sähköä käyttävän vetytalouden eri mahdollisuuksista.

”Siinä mielessä Aurora tulee juuri oikeaan kohtaan. Kun puhuimme tästä jo 20 vuotta sitten, sellaisesta ei kukaan tiennyt vielä mitään”, Ruusunen sanoo.

Energiateollisuuden Salomaa ei näe, että naapurimaan vetyä nielevät hankkeet kuitenkaan muuttaisivat yhtenäistyvän sähkömarkkinan dynamiikkaa merkittävästi.

”On todennäköistä, että useat hiilettömän teräksen projektit toteutuvat vasta 2030 kieppeillä, johon mennessä ehtii lisää tuotantoakin. Samoin käytettävän energian määrä lisääntyy, kun Suomeen ei enää jatkuvasti vain tuoda.”

 

kotte

Hyperaktiivi

bungle

Vakionaama
Joko näistä datahub-maksuista oli puhetta?

Kaikenlaista Runebergin Torttu -maksua alkaa yksipuolisesti tulemaan sopimukseen kuin sopimukseen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Joko näistä datahub-maksuista oli puhetta?

Kaikenlaista Runebergin Torttu -maksua alkaa yksipuolisesti tulemaan sopimukseen kuin sopimukseen.
Kuluttaja-asiamiehen toimistohan on ottanut asian käsittelyyn. Muut jakeluyhtiöt eivät ole uskaltaneet ryhtyä moiseen yritelmään. Ennusmerkit eivät lopputuloksesta ole Väreenkään kannalta kovin lohdullisia lehdissä kirjoitellun mukaan, mutta eivät vaikuta luovuttavan, kun ovat kerran menneet noin pitkälle (mutta eivät asiaa kommentoikaan tiedotusvälineille -- kuten rikoksesta epäillynkään harvemmin kannattaa).
 
Back
Ylös Bottom