D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
No, kuten sanoin, rajansa kaikella. Sitäpaitsi öljytankkikin on nyt täynnä.
ekis sanoi:
No, kuten sanoin, rajansa kaikella. Sitäpaitsi öljytankkikin on nyt täynnä.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Minä ruuvasin vain vähän virtauksia pienemmälle, siinä lääkkeet yli 20 asteen pakkaselle. Vastukset toki napsuu.
Saisi tulla välillä plussakeli niin paikat sulaisi. Pumppukin oli alkanut kerätä kuuraa pintaansa, rapsaisin sen irti kädellä sivupellistä. Kyllä keli on kova.
ekis sanoi:Aloit säälimään kompuraa :
Minä ruuvasin vain vähän virtauksia pienemmälle, siinä lääkkeet yli 20 asteen pakkaselle. Vastukset toki napsuu.
Saisi tulla välillä plussakeli niin paikat sulaisi. Pumppukin oli alkanut kerätä kuuraa pintaansa, rapsaisin sen irti kädellä sivupellistä. Kyllä keli on kova.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Se on vaan kone!
Jos menee rikki, kaupasta saa uusia.
Onko siinä kompurassa lohkolämmitin? Pitäisin isompana ongelmana sen kiskomista käyntiin kelien lauhtuessa -10c pakkasissa.
-23C ollut minimi mun sääasemassa Panasonic vilppini olemassaolon aikana, eikä sitä ollut kukaan säälimässä yöaikaan..
Mielestäni, pakokaasujen lämpötila on asia jota kannattaa seurata, kun tuota sammutusta pohtii,
Siitäkin tuo vesilauhdutus pitää vastapaineet alhaalla joten pumppu pääsee helpolla.
Toinen olisi imupaine, mutta ei se nyt vielå vastaan tule... Ja senkin vaikutus osittain nähtävissä kuumakaasussa.
Mutta aika tykki kone tuo on, pakkasillakin 2.3 kW inputtia ja ilmaista outputti samanverran!
mun pansun inputit putoaa jo 1.4kW paikkeille.
Olen tässä katsellut updatea tuolla E12D koneelle. Fujin toiminta on ollut ihan vakuuttavaa DIY vilp käytössä.
Se on vaan kone!
Jos menee rikki, kaupasta saa uusia.
Onko siinä kompurassa lohkolämmitin? Pitäisin isompana ongelmana sen kiskomista käyntiin kelien lauhtuessa -10c pakkasissa.
-23C ollut minimi mun sääasemassa Panasonic vilppini olemassaolon aikana, eikä sitä ollut kukaan säälimässä yöaikaan..
Mielestäni, pakokaasujen lämpötila on asia jota kannattaa seurata, kun tuota sammutusta pohtii,
Siitäkin tuo vesilauhdutus pitää vastapaineet alhaalla joten pumppu pääsee helpolla.
Toinen olisi imupaine, mutta ei se nyt vielå vastaan tule... Ja senkin vaikutus osittain nähtävissä kuumakaasussa.
Mutta aika tykki kone tuo on, pakkasillakin 2.3 kW inputtia ja ilmaista outputti samanverran!
mun pansun inputit putoaa jo 1.4kW paikkeille.
Olen tässä katsellut updatea tuolla E12D koneelle. Fujin toiminta on ollut ihan vakuuttavaa DIY vilp käytössä.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Ainakaan 20 asteen pakkasella mulla ei ota inputtia kuin jotain 2250W maksimissaan, tyypillisesti 2200. Mittarina Technoline CostControl, joka on tietääkseni melko tarkka peli. Pohjavastus ei sisälly tuohon 2250W ottoon, ja lohkolämppäriä ei ole. Pidän päällä vaikka COP putoaisi hetkellisesti alle ykkösenkin.
Toiveissa on että tuosta saisi kutiteltua vähän enemmän tehoja JM902:n avulla.. mutta on liian kylmät kelit räplätä pumppua.
Nafta sanoi:
Ainakaan 20 asteen pakkasella mulla ei ota inputtia kuin jotain 2250W maksimissaan, tyypillisesti 2200. Mittarina Technoline CostControl, joka on tietääkseni melko tarkka peli. Pohjavastus ei sisälly tuohon 2250W ottoon, ja lohkolämppäriä ei ole. Pidän päällä vaikka COP putoaisi hetkellisesti alle ykkösenkin.
Toiveissa on että tuosta saisi kutiteltua vähän enemmän tehoja JM902:n avulla.. mutta on liian kylmät kelit räplätä pumppua.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tällaisilla tehoilla se ajeli kun ulkolämpötila oli alussa -16 astetta ja lopussa -17.5. Antoteho on mitattu vesiputkien pinnasta lämpöantureilla, lukemat ovat aika hyvällä tarkkuudella samat mitä Pollucom antaa.
Saisi vain sulattaa vähän harvemmin, vaikka kyllä se kuuraa kerääkin.
EDIT: Laitetaan samalla vaihtimen lämpötilatkin, ne kuitenkin kiinnostavat... Eli tällä ei edes ole tarkoitus tehdä kovin kuumaa. Ouman näyttää oppineen menoveden lämpötiloiksi 34 astetta kun ulkona on -20 astetta ja 27 astetta kun ollaan nollassa.
Tällaisilla tehoilla se ajeli kun ulkolämpötila oli alussa -16 astetta ja lopussa -17.5. Antoteho on mitattu vesiputkien pinnasta lämpöantureilla, lukemat ovat aika hyvällä tarkkuudella samat mitä Pollucom antaa.
Saisi vain sulattaa vähän harvemmin, vaikka kyllä se kuuraa kerääkin.
EDIT: Laitetaan samalla vaihtimen lämpötilatkin, ne kuitenkin kiinnostavat... Eli tällä ei edes ole tarkoitus tehdä kovin kuumaa. Ouman näyttää oppineen menoveden lämpötiloiksi 34 astetta kun ulkona on -20 astetta ja 27 astetta kun ollaan nollassa.
Liitetiedostot
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Laskin vähän lisää tilastoja...
Takkaa on lämmitetty ahkerasti kun mennään nollan alapuolelle, reilut 10kg kuivaa koivuklapia per ilta. Graafi on viimeisen 60 päivän ajalta, mutta jätin pois ne päivät jolloin öljypoltinta on käytetty ( 28.11 - 1.12 ja 12.12 ->).
EDIT: Tuo siis ei lämmitä kaikkea käyttövettä, vaan tekee vain pienen esilämmityksen. Viimeisen 60 vuorokauden aikana 120L varaaja on vienyt keskimäärin 6.7 kWh/vrk, kuumaa vettä on käytetty keskimäärin 187 litraa/vrk.
Laskin vähän lisää tilastoja...
- Ekassa kuvassa on COP vuorokauden keskilämpötilan funktiona
- Toisessa on vuorokaudessa kulutetut ja tuotetut energiat, edelleen vuorokauden keskilämpötilan funktiona
Takkaa on lämmitetty ahkerasti kun mennään nollan alapuolelle, reilut 10kg kuivaa koivuklapia per ilta. Graafi on viimeisen 60 päivän ajalta, mutta jätin pois ne päivät jolloin öljypoltinta on käytetty ( 28.11 - 1.12 ja 12.12 ->).
EDIT: Tuo siis ei lämmitä kaikkea käyttövettä, vaan tekee vain pienen esilämmityksen. Viimeisen 60 vuorokauden aikana 120L varaaja on vienyt keskimäärin 6.7 kWh/vrk, kuumaa vettä on käytetty keskimäärin 187 litraa/vrk.
Liitetiedostot
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Jaaha, olisikohan taas aika vaihtaa öljylle, kolmannen kerran tänä talvena
Mittarissa on -15 astetta ja Forecan mukaan lauantaina olisi taas toivoa päästä -15 asteen lämpimämmälle puolelle.
Systeemin käyttötapa alkaa jo olla selvillä:
Jaaha, olisikohan taas aika vaihtaa öljylle, kolmannen kerran tänä talvena
Mittarissa on -15 astetta ja Forecan mukaan lauantaina olisi taas toivoa päästä -15 asteen lämpimämmälle puolelle.
Systeemin käyttötapa alkaa jo olla selvillä:
- Nollan yläpuolella pelkkä VILP
- Noin 0 - -10 VILP + korillinen (~10 kg) puita illassa
- -10 kylmemmässä laitetaan alakerran ILP päälle ja pyynniksi +24, yläkerran ILP pelkälle puhallukselle (sen COP näyttää romahtavan jos kovemmalla pakkasella ajetaan kovin lähellä minimitehoja) + takka
- Sitten kun luvataan pidemmäksi ajaksi alle -15 lämpötiloja pistetään VILP pois päältä ja öljy päälle (ei voi käyttää samaan aikaan). Molemmat ILP:t päälle, jatketaan puiden polttoa
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tulipa taas rakenneltua, nyt pitää sitten vielä koodata vähän. Eli aiheena on 'miten ajan ilmalämpöpumppua automaattisesti vasta sitten kun VILP:n teho ei enää riitä'.
Eli laitetaan alakerran Panasonic sellaiselle pyynnille että se ei normaalisti tee mitään (esim. 19 astetta, jolloin sen imuilmapyynti on haarukassa 20-22 astetta, yli 22 asteen imuilmalla sen ei pitäisi käydä). Tietysti se pitää pientä puhallusta yllä, puhalluksen säätö saa olla asennossa 'AUTO'. Mutta kompura ei siis käy. 1-wire väylältä löytyy sitten laite joka komentaa Panan pyyntiä ylös niin että ajetaan kunnon tehoilla, mutta vasta sitten kun ILP:n tehoja oikeasti tarvitaan.
Tuon ILP:n imuilma-anturisysteemi toimii näin:
Liitteenä kytkis. Neljä komponenttia:
Tulipa taas rakenneltua, nyt pitää sitten vielä koodata vähän. Eli aiheena on 'miten ajan ilmalämpöpumppua automaattisesti vasta sitten kun VILP:n teho ei enää riitä'.
Eli laitetaan alakerran Panasonic sellaiselle pyynnille että se ei normaalisti tee mitään (esim. 19 astetta, jolloin sen imuilmapyynti on haarukassa 20-22 astetta, yli 22 asteen imuilmalla sen ei pitäisi käydä). Tietysti se pitää pientä puhallusta yllä, puhalluksen säätö saa olla asennossa 'AUTO'. Mutta kompura ei siis käy. 1-wire väylältä löytyy sitten laite joka komentaa Panan pyyntiä ylös niin että ajetaan kunnon tehoilla, mutta vasta sitten kun ILP:n tehoja oikeasti tarvitaan.
Tuon ILP:n imuilma-anturisysteemi toimii näin:
- Sisäyksikön mikrokontrollerin nasta 32 'INTAKE AIR TEMP' näkee jännitteen joka riippuu imuilman lämpötilasta
- Jännite muodostetaan jännitteenjakokytkennällä. 15kOhm vastus vetää nastaa alas maahan ja NTC-vastus vetää sitä ylös +5V jännitteeseen
- Pyyntiä voidaan huijata ylöspäin joko pienentämällä alasvetoa (rinnankytkentä 15k vastuksen kanssa) tai kasvattamalla ylösvetoa (sarjaankytkentä NTC-vastuksen kanssa)
- Päädyin rinnankytkentään alasvedon kanssa, maa löytyi IR-vastaanottimen johdoista, joten ei tarvinnut kajota piirilevylle asti
Liitteenä kytkis. Neljä komponenttia:
- DS2405 (sattui löytymään TO92-kotelossa, kiva juotettava) tai DS2406 (nämä ovat yleensä pintaliitoslutikoita, ikävä juotettava)
- 4N25 optoerotin
- Kaksi vastusta, toinen on optoerottimen ledin etuvastus, toinen on ILP:n huijausvastus
Liitetiedostot
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
+5V, GND ja DQ tulevat mun 1-wire-systeemistä. Se on nelijohtiminen, kaksi maata, 1-wire data (DQ) sekä +5V. DS2405 ei tarvitse erillistä käyttöjännitteen syöttöä, pelkkä maa ja 1-wire data riittävät. Eihän siinä ole kuin kolme nastaakaan.
DS2405 kestää jotain 4 mA, DS2406:n PIO A pystyy nielemään 50 mA virtaa.
repomies sanoi:
+5V, GND ja DQ tulevat mun 1-wire-systeemistä. Se on nelijohtiminen, kaksi maata, 1-wire data (DQ) sekä +5V. DS2405 ei tarvitse erillistä käyttöjännitteen syöttöä, pelkkä maa ja 1-wire data riittävät. Eihän siinä ole kuin kolme nastaakaan.
DS2405 kestää jotain 4 mA, DS2406:n PIO A pystyy nielemään 50 mA virtaa.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
No kun on neljä johdinta ja kaikki jatkokset on tehty RJ11-liittimillä. DS9490R:n perästä lähtee:
Eli neljä ekaa menee sinne kaapeliin.
repomies sanoi:
No kun on neljä johdinta ja kaikki jatkokset on tehty RJ11-liittimillä. DS9490R:n perästä lähtee:
- VDD (+5V)
- GND (power ground)
- OW (1-wire data)
- GND_OW (1-wire return)
- USB suspend output
- NC (not connected)
Eli neljä ekaa menee sinne kaapeliin.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Monestakin...
repomies sanoi:
Monestakin...
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
No sitten en oikein ymmärrä pointtia miksi nuo pitää tulla kahtena. Eihän tuossa ole häävi nopeuskaan. Luuletko että tuosta signaalimaasta on hyötyä? En ole aiemmin moista huomannut 1-wire yhteyksissä, luulin että on riittävän paha että se on oikeasti 2-wire tai 3-wire jos kuljettaa sähköäkin. Ennemmin ymmärtäisin jos sitä signaalijohdinta veisi piuhassa takaisin, ja jatkaisi jonnekin muuanne sitten ketjuna.
No sitten en oikein ymmärrä pointtia miksi nuo pitää tulla kahtena. Eihän tuossa ole häävi nopeuskaan. Luuletko että tuosta signaalimaasta on hyötyä? En ole aiemmin moista huomannut 1-wire yhteyksissä, luulin että on riittävän paha että se on oikeasti 2-wire tai 3-wire jos kuljettaa sähköäkin. Ennemmin ymmärtäisin jos sitä signaalijohdinta veisi piuhassa takaisin, ja jatkaisi jonnekin muuanne sitten ketjuna.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Jatketaanpa tuosta ILP:n ohjauksesta kotiautomaatiolla. Tuonhan voi siis tehdä kahdella tavalla:
Mulla on siis tuo jälkimmäinen. Viime yö osoitti että 19 asteen pyynti ei riitä, se pahus lähti pari kertaa käyntiin ihan minimitehoilla ja huomasi pian tarvitsevansa sulatusta -> ajoi sulatuksen ja sitten metelöi sen jälkeen.
Nyt pyyntinä on 18, toivottavasti nyt ei käynnisty. Mutta voi olla että tuo 100k vastus on liian iso jotta sillä saa huijattua pyyntiä niin paljon ylöspäin että tuo alkaa ottaa kunnolla tehoja. Mutta katsotaan, äkkiäkös siihen juottaa vaikka 80k vastuksen tilalle.
Jatketaanpa tuosta ILP:n ohjauksesta kotiautomaatiolla. Tuonhan voi siis tehdä kahdella tavalla:
- Laitetaan ILPin pyynti isolle ja huijataan ILPpiä luulemaan että pyynti on saavutettu jo -> ILP pysähtyy automaation pyynnistä
- Laitetaan ILPin pyynti pienelle ja huijataan ILPpiä luulemaan että on vielä kylmempi -> ILP käynnistyy automaation pyynnistä
Mulla on siis tuo jälkimmäinen. Viime yö osoitti että 19 asteen pyynti ei riitä, se pahus lähti pari kertaa käyntiin ihan minimitehoilla ja huomasi pian tarvitsevansa sulatusta -> ajoi sulatuksen ja sitten metelöi sen jälkeen.
Nyt pyyntinä on 18, toivottavasti nyt ei käynnisty. Mutta voi olla että tuo 100k vastus on liian iso jotta sillä saa huijattua pyyntiä niin paljon ylöspäin että tuo alkaa ottaa kunnolla tehoja. Mutta katsotaan, äkkiäkös siihen juottaa vaikka 80k vastuksen tilalle.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Yritätkö ohjata noita Panan pumppujasi? Ainakin tuossa E12-CKP:ssä on yhtä fantastisen pöljästi käyttäytyvä ohjausohjelmisto, jota on kerta kaikkiaan mahdotonta saada toimimaan täysin deterministisesti (tuo huolto-ohjeen kuvaus on karkea yksinkertaistus todellisuudesta). Kovalla "kepin käytöllä" tuo jukuripää on mahdollista saada ainakin ajan kanssa tottelemaan siedettävästi (tarkoittaa käytännössä kymmenien minuuttien määrätietoista kasvatusta, kun laite päättää heittäytyä hankalaksi). Tässä olisi vaikka oman keskusteluketjun paikka.
Toni sanoi:
Yritätkö ohjata noita Panan pumppujasi? Ainakin tuossa E12-CKP:ssä on yhtä fantastisen pöljästi käyttäytyvä ohjausohjelmisto, jota on kerta kaikkiaan mahdotonta saada toimimaan täysin deterministisesti (tuo huolto-ohjeen kuvaus on karkea yksinkertaistus todellisuudesta). Kovalla "kepin käytöllä" tuo jukuripää on mahdollista saada ainakin ajan kanssa tottelemaan siedettävästi (tarkoittaa käytännössä kymmenien minuuttien määrätietoista kasvatusta, kun laite päättää heittäytyä hankalaksi). Tässä olisi vaikka oman keskusteluketjun paikka.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Juu, tarkoituksena on ohjata juurikin tuota E12-CKP:tä. Mutta kerropa lisää, ennenkuin mä kerkiän hakata päätäni seinään
Fujitsu tottelee imuilma-anturin huijausta tosi nätisti, ehkäpä mä kuvittelin tämän olevan liian helppoa.
Juu, tarkoituksena on ohjata juurikin tuota E12-CKP:tä. Mutta kerropa lisää, ennenkuin mä kerkiän hakata päätäni seinään
Fujitsu tottelee imuilma-anturin huijausta tosi nätisti, ehkäpä mä kuvittelin tämän olevan liian helppoa.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Epäilen vahvasti, että Panan ohjausalgoritmi ainakin yrittää olla ns. oppiva systeemi, eli se yrittää jotenkin estimoida asennustilan dynamiikan ja mielestään opittuaan tuon, laite sitten yrittää kompensoida tuon käänteismallilla. Huolto-ohjeessahan ei ole halaistua saa moisesta eikä mitään viitteitä tuosta. Mutta, seuraavat jutut ovat tulleet vastaan käytännössä:
- Laitteen asetuspiste saattaa tuntien tai päivien kuluttua lähteä vaeltamaan jopa asteen verran. Tyypillisesti laite ikään kuin pyrkii lämmittämään enemmän kuin mitä asetus edellyttää. Laite lähtee tavallaan tappelemaan muita lämmönlähteitä vastaan ja pyrkii saamaan enemmän lämmitysvastuuta. Tuo on siis empiirinen kuvausyritys sille, mitä näyttää tapahtuvan.
- En osaa sanoa, millä perusteella ko. malli adaptoituu, mutta ohjausmenettelyllä on merkitystä. Laitetta kannattaa mielestäni ohjata mahdollisimman pienillä muutoksilla niin kauan kuin tämä toimii. Sitten kun asetuspiste on lähtenyt vaeltelemaan (ylöspäin), on laitetta vaikea saada sammumaan. Anturin lämpötilaa täytyy nostaa ehkä n. 1,5 tai enemmän, että sen saa tuossa tilanteessa yleensä sammumaan.
- Anturin signaalin tulkinnassa on jonkinlainen differentiaalikomponentti, eli jos anturin lämpötilaa lasketaan hyvin nopeasti, kone saattaa käynnistyä jo ennen kuin käynnistyksen staattinen asetuspiste saavutetaan. Yksityiskohdista en osaa sanoa mitään tarkempaa.
- Laite menee joskus eräänlaiseen katkokäyntitilaan jopa tuntikausiksi, eli laite vaan haluaa ajaa katkokäyntiä, ellei sitä sitten ajeta seis (em. 1,5 asteen sisäanturin lämpötilan korotuksella) tai sitten suurille kierroksille vastaavasti anturin lämpöä pudottamalla (lähes asteen verran normaalialueelta).
- Joskus laitetta ei saa sitten tauon jälkeen käynnistymään kuin pudottamalla anturin lämpötilaa ainakin 0.5 astetta enemmän kuin tavallisesti. Tuo tulee vastaan esim. lämmityskauden lähestyessä loppuaan.
- Ulkoanturihan vaikuttaa tavoitepisteeseen, tuo on sentään dokumentoitu (en ole kylläkään varma, onko huolto-ohjeen kuvaus asiasta läheskään tarkka).
... No jatkan myöhemmin, lähinnä siitä, millaisia temppuja olen kehitellyt mainittujen ongelmien kiertämiseksi. Eli joskus laite on pakko sammuttaa (nostamalla anturin lämpötilaa ronskisti), jotta sen saa takaisin kontrolliin. Toisaalta puhtaasti lineaariset säätöperiaatteet voi unohtaa, eli tarvitaan hybridiohjaus, jossa on sotkettu lineaarista dynamiikkaa ja diskreettiä ohjausta aivan erilaisten ohjaussääntöjen pohjalta.
Toni sanoi:Juu, tarkoituksena on ohjata juurikin tuota E12-CKP:tä. Mutta kerropa lisää, ennenkuin mä kerkiän hakata päätäni seinään
Fujitsu tottelee imuilma-anturin huijausta tosi nätisti, ehkäpä mä kuvittelin tämän olevan liian helppoa.
Epäilen vahvasti, että Panan ohjausalgoritmi ainakin yrittää olla ns. oppiva systeemi, eli se yrittää jotenkin estimoida asennustilan dynamiikan ja mielestään opittuaan tuon, laite sitten yrittää kompensoida tuon käänteismallilla. Huolto-ohjeessahan ei ole halaistua saa moisesta eikä mitään viitteitä tuosta. Mutta, seuraavat jutut ovat tulleet vastaan käytännössä:
- Laitteen asetuspiste saattaa tuntien tai päivien kuluttua lähteä vaeltamaan jopa asteen verran. Tyypillisesti laite ikään kuin pyrkii lämmittämään enemmän kuin mitä asetus edellyttää. Laite lähtee tavallaan tappelemaan muita lämmönlähteitä vastaan ja pyrkii saamaan enemmän lämmitysvastuuta. Tuo on siis empiirinen kuvausyritys sille, mitä näyttää tapahtuvan.
- En osaa sanoa, millä perusteella ko. malli adaptoituu, mutta ohjausmenettelyllä on merkitystä. Laitetta kannattaa mielestäni ohjata mahdollisimman pienillä muutoksilla niin kauan kuin tämä toimii. Sitten kun asetuspiste on lähtenyt vaeltelemaan (ylöspäin), on laitetta vaikea saada sammumaan. Anturin lämpötilaa täytyy nostaa ehkä n. 1,5 tai enemmän, että sen saa tuossa tilanteessa yleensä sammumaan.
- Anturin signaalin tulkinnassa on jonkinlainen differentiaalikomponentti, eli jos anturin lämpötilaa lasketaan hyvin nopeasti, kone saattaa käynnistyä jo ennen kuin käynnistyksen staattinen asetuspiste saavutetaan. Yksityiskohdista en osaa sanoa mitään tarkempaa.
- Laite menee joskus eräänlaiseen katkokäyntitilaan jopa tuntikausiksi, eli laite vaan haluaa ajaa katkokäyntiä, ellei sitä sitten ajeta seis (em. 1,5 asteen sisäanturin lämpötilan korotuksella) tai sitten suurille kierroksille vastaavasti anturin lämpöä pudottamalla (lähes asteen verran normaalialueelta).
- Joskus laitetta ei saa sitten tauon jälkeen käynnistymään kuin pudottamalla anturin lämpötilaa ainakin 0.5 astetta enemmän kuin tavallisesti. Tuo tulee vastaan esim. lämmityskauden lähestyessä loppuaan.
- Ulkoanturihan vaikuttaa tavoitepisteeseen, tuo on sentään dokumentoitu (en ole kylläkään varma, onko huolto-ohjeen kuvaus asiasta läheskään tarkka).
... No jatkan myöhemmin, lähinnä siitä, millaisia temppuja olen kehitellyt mainittujen ongelmien kiertämiseksi. Eli joskus laite on pakko sammuttaa (nostamalla anturin lämpötilaa ronskisti), jotta sen saa takaisin kontrolliin. Toisaalta puhtaasti lineaariset säätöperiaatteet voi unohtaa, eli tarvitaan hybridiohjaus, jossa on sotkettu lineaarista dynamiikkaa ja diskreettiä ohjausta aivan erilaisten ohjaussääntöjen pohjalta.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Kiitoksia. Sen mitä olen itse tuota seurannut, niin se kyllä yrittää pitää imuilman aika tarkasti vakiona.
Mietin sellaistakin, että kun tuo suostuu käymään varsin alhaisilla tehoilla, niin varovaisesti tehoa nostamalla voidaan päästä tilanteeseen jossa puhallin puhaltaa hiljaa sen verran lämmintä, että päästään samantien imuilman tavoitteeseen kun hiljaa puhallettu lämmin puhallusilma kiertää samantien takaisin. Vähän rajummalla tehon nostolla saadaan sitten ilma liikkeelle ja päästään 'oikeampaan' toimintatilaan.
Kiitoksia. Sen mitä olen itse tuota seurannut, niin se kyllä yrittää pitää imuilman aika tarkasti vakiona.
Mietin sellaistakin, että kun tuo suostuu käymään varsin alhaisilla tehoilla, niin varovaisesti tehoa nostamalla voidaan päästä tilanteeseen jossa puhallin puhaltaa hiljaa sen verran lämmintä, että päästään samantien imuilman tavoitteeseen kun hiljaa puhallettu lämmin puhallusilma kiertää samantien takaisin. Vähän rajummalla tehon nostolla saadaan sitten ilma liikkeelle ja päästään 'oikeampaan' toimintatilaan.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tuo vehje nimenomaan sopeutuu tyypillisen huoneen lämmittämiseen hämmästyttävän hyvin. Omat kokemukseni ovat systeemistä, josta E9-CKP:tä ohjataan suoraan erillisen, sisäanturin antaman, ulkolämpötilan mukaisella käyrällä korjatun lämpötilan mukaan, kun on lämmintä ja siirrytään täysin synteettiselle käyrälle, kun koneen tehon on todettu olevan riittämätön tavoitteen mukaisen käyrän ylläpitoon. Jälkimmäisessä tapauksessa on tullut kokeiltua erilaisia takaisinkytkentäperiaatteita (joista olen tällä hetkellä päätynyt yhden jyrkennyspisteen omaavan kaksiosaiseen P-korjauskäyrään).
Kaikki ongelmat sitten liittyvätkin jälkimmäiseen synteettiseen tapaukseen (jossa pyritään ajamaan konetta vakioteholla tai ainakin niin, että höyrystintä ei ajeta jäähän poistoilmahöyrystimenä). Kaikki toimii hienosti silloin, kun kone tavallaan pannaan seuraamaan sisälämpötilaa (kylläkin täysin virtuaalisen lämpömittarin ja takaisinkytketyn Peltier-elementillä toteutetun ohjauspiirin kautta -- NSLU2 ohjaa kaikkea -- jossa siis kaikki suureet tunnetaan suoraan asteina). Saan koneen toisaalta pyörimään nykyalgoritmilla tyypillisesti jopa päiväkausia pysähtymättä lähellä minitehoa (n. 240W - 280W ilman ulkopuhaltimen kulutusta). Kone tietenkin ottaa nuo 350W:n spurtit joka 4 tunti (öljynpalautusalgoritmi) ja oletuksena on reipas pakkanen niin, että saunominen, ruoanvalmistus tms. eivät tuota niin paljon lisälämpöä, että kone siirtyy välillä ulkolämpötilan käyrän mukaiseen säätöön.
<edit>
Ai niin, unohdinpa, että kyllä lämmityskäyrämoodissakin on ollut yksi vaikeus, eli keväällä, kun aurinko lämmittää, kone ei malta pysähtyä. Niinpä olen lisännyt tuota tapausta varten pakkosammutuksen (eli jos kone näkyy lämmittävän enemmän kuin integroitu ero tavoitekäyrästä ajan suhteen edellyttää, erolle laitetaan extra-sakko, jolla kone sitten pysähtyy). Tuolla lisäyksellä lämpötilanpito on aivan erinomainen. Voi tosin olla, että onnistun kaivamaan tuon ongelman esille, kun olen pitkään ohjannut konetta virtuaalitavoitekäyrää pitkin (jopa viikkokausia, jolloin kone estimoima malli huoneen dynamiikasta on ehtinyt mennä metsään). Tuosta syystä olen jatkanut noiden takaisinkytkentäperiaatteiden kokeilua myös vakiotehosäätömoodissa.
</edit>
Toni sanoi:
Tuo vehje nimenomaan sopeutuu tyypillisen huoneen lämmittämiseen hämmästyttävän hyvin. Omat kokemukseni ovat systeemistä, josta E9-CKP:tä ohjataan suoraan erillisen, sisäanturin antaman, ulkolämpötilan mukaisella käyrällä korjatun lämpötilan mukaan, kun on lämmintä ja siirrytään täysin synteettiselle käyrälle, kun koneen tehon on todettu olevan riittämätön tavoitteen mukaisen käyrän ylläpitoon. Jälkimmäisessä tapauksessa on tullut kokeiltua erilaisia takaisinkytkentäperiaatteita (joista olen tällä hetkellä päätynyt yhden jyrkennyspisteen omaavan kaksiosaiseen P-korjauskäyrään).
Kaikki ongelmat sitten liittyvätkin jälkimmäiseen synteettiseen tapaukseen (jossa pyritään ajamaan konetta vakioteholla tai ainakin niin, että höyrystintä ei ajeta jäähän poistoilmahöyrystimenä). Kaikki toimii hienosti silloin, kun kone tavallaan pannaan seuraamaan sisälämpötilaa (kylläkin täysin virtuaalisen lämpömittarin ja takaisinkytketyn Peltier-elementillä toteutetun ohjauspiirin kautta -- NSLU2 ohjaa kaikkea -- jossa siis kaikki suureet tunnetaan suoraan asteina). Saan koneen toisaalta pyörimään nykyalgoritmilla tyypillisesti jopa päiväkausia pysähtymättä lähellä minitehoa (n. 240W - 280W ilman ulkopuhaltimen kulutusta). Kone tietenkin ottaa nuo 350W:n spurtit joka 4 tunti (öljynpalautusalgoritmi) ja oletuksena on reipas pakkanen niin, että saunominen, ruoanvalmistus tms. eivät tuota niin paljon lisälämpöä, että kone siirtyy välillä ulkolämpötilan käyrän mukaiseen säätöön.
<edit>
Ai niin, unohdinpa, että kyllä lämmityskäyrämoodissakin on ollut yksi vaikeus, eli keväällä, kun aurinko lämmittää, kone ei malta pysähtyä. Niinpä olen lisännyt tuota tapausta varten pakkosammutuksen (eli jos kone näkyy lämmittävän enemmän kuin integroitu ero tavoitekäyrästä ajan suhteen edellyttää, erolle laitetaan extra-sakko, jolla kone sitten pysähtyy). Tuolla lisäyksellä lämpötilanpito on aivan erinomainen. Voi tosin olla, että onnistun kaivamaan tuon ongelman esille, kun olen pitkään ohjannut konetta virtuaalitavoitekäyrää pitkin (jopa viikkokausia, jolloin kone estimoima malli huoneen dynamiikasta on ehtinyt mennä metsään). Tuosta syystä olen jatkanut noiden takaisinkytkentäperiaatteiden kokeilua myös vakiotehosäätömoodissa.
</edit>
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Nyt on sitten potikka ja etuvastus.
Systeemi muuttui vielä sen verran, että ILP:n sopiva pyynti on 18 astetta. Sillä se ei varmasti lähde ajelemaan edes minimitehoilla, 19 asteen pyynnillä se teki sitä. Huijausvastuksen arvoksi tuli nyt noin 45k (22k etuvastus + potikka), sillä tuo pyrkii noin 26 asteen imuilman lämpötilaan huijaus päällä.
Softassa oli joku bugi, tuon olisi pitänyt lähteä pöhisemään yöllä... Miksen mä ikinä saa mitään koodattua oikein ekalla kerralla...
repomies sanoi:Jos vaikka potikan laittaisit.Mikäli hifistellä haluat niin pistä joku etuvastus sille varmuuden vuoksi.
Nyt on sitten potikka ja etuvastus.
Systeemi muuttui vielä sen verran, että ILP:n sopiva pyynti on 18 astetta. Sillä se ei varmasti lähde ajelemaan edes minimitehoilla, 19 asteen pyynnillä se teki sitä. Huijausvastuksen arvoksi tuli nyt noin 45k (22k etuvastus + potikka), sillä tuo pyrkii noin 26 asteen imuilman lämpötilaan huijaus päällä.
Softassa oli joku bugi, tuon olisi pitänyt lähteä pöhisemään yöllä... Miksen mä ikinä saa mitään koodattua oikein ekalla kerralla...
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Asetusten 18 ja 19 välillä ei muuten ole vielä periaatteellista eroa käytöksessä. Sen sijaan asetukset 16 ja 17 saavat sitten minimitehon putoamaan runsaalla 50W:lla (älä multa kysy, miksi ovat tuommoisenkin piirteen siihen lisänneet; kaiketi jonkinlainen approksimaatio toimivan lauhdepaineen pitämiseksi?).
Toni sanoi:
Asetusten 18 ja 19 välillä ei muuten ole vielä periaatteellista eroa käytöksessä. Sen sijaan asetukset 16 ja 17 saavat sitten minimitehon putoamaan runsaalla 50W:lla (älä multa kysy, miksi ovat tuommoisenkin piirteen siihen lisänneet; kaiketi jonkinlainen approksimaatio toimivan lauhdepaineen pitämiseksi?).
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Arhg... Taas menee COP kuralle (~3.5 olisi saavutettavissa, mutta jäädään pahimmillaan alle 2.5) kun on niin alkeellinen säätösysteemi. Joku kunnollinen automaatiohärpäke olisi kova sana, tuo Ouman EH-203 on myöskin aika rajoittunut.
Ongelma on tämä:
Tällä hetkellä pumppu vetelee 15 minuutin huilitaukoja, mutta saisi ottaa pidempiä että saadaan vaihtimeen edes vähän nestemäistä kylmäainetta käyntijakson aikana. Pitänee ottaa taas yksi rele käyttöön ja huijata myös Oumania luulemaan ettei pannu ole kylmänä silloin kun VILP huilaa tarkoituksellisesti. Sitten voidaan ottaa pidempiä huilitaukoja ja vastaavasti pidempiä käyntijaksoja.
Arhg... Taas menee COP kuralle (~3.5 olisi saavutettavissa, mutta jäädään pahimmillaan alle 2.5) kun on niin alkeellinen säätösysteemi. Joku kunnollinen automaatiohärpäke olisi kova sana, tuo Ouman EH-203 on myöskin aika rajoittunut.
Ongelma on tämä:
- Tuon pumpun COP menee ihan kuralle kun ottoteho laskee liian alas (luokkaa alle 600W)
- Ongelman voi (jo olenkin toteuttanut tämän) kiertää siten, että pakottaa pumpun on/off -käyntiin vaihtelemalla imuilma-anturin kanssa sarjaan kytkettyä huijausvastusta
- Seuraava ongelma tulee pannun varavastuksesta, sille pitäisi nyt saada laitettua tieto siitä että nyt on OK mennä vähän kylmäksi. Nyt mulla on vain 20min hidastus vastuksen kytkeytymisessä. Ouman ohjaa tuota, koska haluan olla aika lailla varma siitä että systeemi toimii oikeasti. En halua jättää tätä NSLU2:n, 1-wiren ja itse koodattujen softien varaan
Tällä hetkellä pumppu vetelee 15 minuutin huilitaukoja, mutta saisi ottaa pidempiä että saadaan vaihtimeen edes vähän nestemäistä kylmäainetta käyntijakson aikana. Pitänee ottaa taas yksi rele käyttöön ja huijata myös Oumania luulemaan ettei pannu ole kylmänä silloin kun VILP huilaa tarkoituksellisesti. Sitten voidaan ottaa pidempiä huilitaukoja ja vastaavasti pidempiä käyntijaksoja.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Jaahas, nyt on todellinen Hemmo-testi menossa. Ulkona -21 astetta ja pumppu käy. Se näyttää tuottavan hetkellisesti 4 kW tehon, mutta esim. kahden tunnin jakson aikana (ulkolämpötila -19 -> -21) saatiin kasaan 6.0 kWh lämpöä 3.7 kWh sähkönkulutuksella. Eli COP on noin 1.6 ja antoteho 3.0 kW lähes 1.9 kW ottoteholla.
Vaatimattomaksi menee mutta periksi ei anneta, aamulla pitäisi olla enää -5 astetta. Kattilan varavastus (3 kW kun yksi vaihe on kytkemättä) pääsee välillä töihin.
Jaahas, nyt on todellinen Hemmo-testi menossa. Ulkona -21 astetta ja pumppu käy. Se näyttää tuottavan hetkellisesti 4 kW tehon, mutta esim. kahden tunnin jakson aikana (ulkolämpötila -19 -> -21) saatiin kasaan 6.0 kWh lämpöä 3.7 kWh sähkönkulutuksella. Eli COP on noin 1.6 ja antoteho 3.0 kW lähes 1.9 kW ottoteholla.
Vaatimattomaksi menee mutta periksi ei anneta, aamulla pitäisi olla enää -5 astetta. Kattilan varavastus (3 kW kun yksi vaihe on kytkemättä) pääsee välillä töihin.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
On se kyllä ilmoja pidellyt. Lauantain ja sunnuntain välinen yö vedettiin Hemmo-testiä, mittarissa oli pahimmillaan -22 astetta. Tänään aamulla oli sitten jo katkokäyntisysteemi päällä kun alettiin menemään minimitehojen alueelle.
Tuo Hemmo-testi meni muuten ihan hyvin. Öljykattilan varavastus avusti aina välillä 3 kW teholla (Oumanin ohjaamana), eivätkä lämmöt päässeet missään vaiheessa romahtamaan vaikka pumppu ei kovin paljoa antanutkaan. Alakerran ILP toimii nyt hienosti kotiautomaation ohjaamana, eli normaalisti se on 'tyhjäkäynnillä' (pyynti 18 astetta), mutta kun ulkolämpötila laskee -12 asteeseen aletaankin pyrkiä 26 asteen imulämpötilaan (huijaamalla imuilma-anturia). Pumppu menee taas tyhjäkäynnille kun ulkolämpötila nousee -9 asteeseen.
On se kyllä ilmoja pidellyt. Lauantain ja sunnuntain välinen yö vedettiin Hemmo-testiä, mittarissa oli pahimmillaan -22 astetta. Tänään aamulla oli sitten jo katkokäyntisysteemi päällä kun alettiin menemään minimitehojen alueelle.
Tuo Hemmo-testi meni muuten ihan hyvin. Öljykattilan varavastus avusti aina välillä 3 kW teholla (Oumanin ohjaamana), eivätkä lämmöt päässeet missään vaiheessa romahtamaan vaikka pumppu ei kovin paljoa antanutkaan. Alakerran ILP toimii nyt hienosti kotiautomaation ohjaamana, eli normaalisti se on 'tyhjäkäynnillä' (pyynti 18 astetta), mutta kun ulkolämpötila laskee -12 asteeseen aletaankin pyrkiä 26 asteen imulämpötilaan (huijaamalla imuilma-anturia). Pumppu menee taas tyhjäkäynnille kun ulkolämpötila nousee -9 asteeseen.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Pumppu on ollut varsin murheeton ja nyt kun ILP menee automaattisesti päälle ja myös kattilan 3 kW varavastuksen (yksi vaihe kytkemättä -> teho puolittuu) toimii kuten pitää. Eli ei tarvitse murehtia siitä onko yöllä satunnaisesti vaikkapa -20 astetta. Öljylle pitää toki vaihtaa jos todella kylmää keliä jatkuu pidempään.
Ainoa säännöllistä vaivannäköä vaativa juttu on kondenssivesien/jäiden poisto. Suorakaiteen mallinen laastipalju täyttyy pahimmillaan kolmessa päivässä.
Tilasin viiden metrin pätkän Elchem RÄNNI sulatuskaapelia, saas nähdä josko se jaksaisi pitää suurimmalta osin eristetyn 32mm viemäriputken sulana. Tarkoituksena on että kaapelissa on virta päällä vain sulatuksen aikana. Pääsisi tästäkin riesasta kun kondenssivesi menisi suoraan rännikaivoon.
Pumppu on ollut varsin murheeton ja nyt kun ILP menee automaattisesti päälle ja myös kattilan 3 kW varavastuksen (yksi vaihe kytkemättä -> teho puolittuu) toimii kuten pitää. Eli ei tarvitse murehtia siitä onko yöllä satunnaisesti vaikkapa -20 astetta. Öljylle pitää toki vaihtaa jos todella kylmää keliä jatkuu pidempään.
Ainoa säännöllistä vaivannäköä vaativa juttu on kondenssivesien/jäiden poisto. Suorakaiteen mallinen laastipalju täyttyy pahimmillaan kolmessa päivässä.
Tilasin viiden metrin pätkän Elchem RÄNNI sulatuskaapelia, saas nähdä josko se jaksaisi pitää suurimmalta osin eristetyn 32mm viemäriputken sulana. Tarkoituksena on että kaapelissa on virta päällä vain sulatuksen aikana. Pääsisi tästäkin riesasta kun kondenssivesi menisi suoraan rännikaivoon.
H
Honkalämpö
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Hienostihan tuo kokonaisuus pelittää. Parikymppisellä pakkasellakin >1,5 Cop. Se vaan on hyvä kun Ö-Cop on parhaimillaakin luokkaa 0,9 ? Antotehokin 3kW, sillähän se vesi lämpiää.
Jossain olet varmaan kertonutkin.. mutta millä hehtaareilla pannusta ajetaan ulos kun pakkaset pyörii 15-20 asteessa.
Hienostihan tuo kokonaisuus pelittää. Parikymppisellä pakkasellakin >1,5 Cop. Se vaan on hyvä kun Ö-Cop on parhaimillaakin luokkaa 0,9 ? Antotehokin 3kW, sillähän se vesi lämpiää.
Jossain olet varmaan kertonutkin.. mutta millä hehtaareilla pannusta ajetaan ulos kun pakkaset pyörii 15-20 asteessa.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Täytyy katsoa noita tilastoja tarkemmin illalla. Viimeisen 30 päivän aikana lattialämmitykseen on ajettu minimissään 38 kWh ja maksimissaan 79 kWh. VILP on tuottanut melkein kaiken tuosta (ja lisäksi käyttöveden esilämmitystä), varavastus on käynyt hyvin vähän. Lattialämmityksen menovesi ei käytännössä yli +32 astetta, VILP tuottaa +36 asteista (on kiva kun pesuhuoneessa on lämmintä).
Mutta pitää muistaa että olen myös polttanut korillisen (~10 kg) puita illassa ja lisäksi tuo toinen ILP tulee avuksi kylmällä kelillä.
Näyttäisi siltä että tammikuu mennään kokonaan ilman öljyä, tätä on mielenkiintoista vertailla viime talven lukemiin. No, tiistaina ollaan viisaampia kun tiedetään tammikuun lämmitystarveluku.
Täytyy katsoa noita tilastoja tarkemmin illalla. Viimeisen 30 päivän aikana lattialämmitykseen on ajettu minimissään 38 kWh ja maksimissaan 79 kWh. VILP on tuottanut melkein kaiken tuosta (ja lisäksi käyttöveden esilämmitystä), varavastus on käynyt hyvin vähän. Lattialämmityksen menovesi ei käytännössä yli +32 astetta, VILP tuottaa +36 asteista (on kiva kun pesuhuoneessa on lämmintä).
Mutta pitää muistaa että olen myös polttanut korillisen (~10 kg) puita illassa ja lisäksi tuo toinen ILP tulee avuksi kylmällä kelillä.
Näyttäisi siltä että tammikuu mennään kokonaan ilman öljyä, tätä on mielenkiintoista vertailla viime talven lukemiin. No, tiistaina ollaan viisaampia kun tiedetään tammikuun lämmitystarveluku.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Energiankulutuksesta... Toisessa kuvassa on lattialämmityspiirien kuluttama energia vs. vuorokauden keskilämpötila. Toisessa taas käytetyn ostoenergian määrä vs. vuorokauden keskilämpötila eri tuotantomuotojen yhdistelmillä (ei sisällä käyttöveden tulistusta eikä kattilan varavastusta). Viime vuonna mittasin kulutukseksi 135 kWh / vrk pelkällä öljyllä kun ei oltu kotona ja keskilämpötila oli -15 astetta. Saattaa olla että sisälämpötila ei ollut ihan 22 astetta.
ILP on ollut aina päällä kylmällä kelillä, samaten takassa on poltettu noin 10-12 kg klapeja lähes joka ilta kun keli on ollut pakkasella.
Omasta mittarista mitattuna viimeisen 31 vuorokauden lämmitystarveluku olisi 685, sähköä on mennyt 1908 kWh, öljyä ei ollenkaan ja klapeja kai sitten jotain reilut ~300 kg.
Energiankulutuksesta... Toisessa kuvassa on lattialämmityspiirien kuluttama energia vs. vuorokauden keskilämpötila. Toisessa taas käytetyn ostoenergian määrä vs. vuorokauden keskilämpötila eri tuotantomuotojen yhdistelmillä (ei sisällä käyttöveden tulistusta eikä kattilan varavastusta). Viime vuonna mittasin kulutukseksi 135 kWh / vrk pelkällä öljyllä kun ei oltu kotona ja keskilämpötila oli -15 astetta. Saattaa olla että sisälämpötila ei ollut ihan 22 astetta.
ILP on ollut aina päällä kylmällä kelillä, samaten takassa on poltettu noin 10-12 kg klapeja lähes joka ilta kun keli on ollut pakkasella.
Omasta mittarista mitattuna viimeisen 31 vuorokauden lämmitystarveluku olisi 685, sähköä on mennyt 1908 kWh, öljyä ei ollenkaan ja klapeja kai sitten jotain reilut ~300 kg.
Liitetiedostot
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Testailin muuten tuota high poweria.. en saanut minkäänlaista havaittavaa muutosta ottotehoihin. Pumppu kyllä säntää täysille omaan verkkaiseen tahtiinsa ilman pyynnin nostoa.
Sinänsä.. hemmotesti antoi 2555W cost controllin näyttöön tällaisella pikkupakkasella. "Musta tuntuu" että jos lämmönvaihtimelle menisi kuumempaa vettä niin lukema olisi isompi, eli kun lauhduttava lämpötila nousee, nousisi ottotehokin. Tätä voisi verrattain helposti testatakin.. pelkän pesuhuoneen kierrolla yksinään palaavan veden lämmön saisi aika ylös. Ei vaan viitsisi yli 40 asteista vettä puskea tuonne lattiaan..
Yksi mikä on selvittämättä on sisäyksikön pipe tempin vaikutus. Olen pitänyt sitä liki vakiolämpötilassa, saman saisi aikaan siis potikalla. Hemmotesti päälle ja potikkaa ruuvaamaan, pitäisi vaan saada dT:n lisäksi kuumakaasun lämpö loggaukseen.
Testailin muuten tuota high poweria.. en saanut minkäänlaista havaittavaa muutosta ottotehoihin. Pumppu kyllä säntää täysille omaan verkkaiseen tahtiinsa ilman pyynnin nostoa.
Sinänsä.. hemmotesti antoi 2555W cost controllin näyttöön tällaisella pikkupakkasella. "Musta tuntuu" että jos lämmönvaihtimelle menisi kuumempaa vettä niin lukema olisi isompi, eli kun lauhduttava lämpötila nousee, nousisi ottotehokin. Tätä voisi verrattain helposti testatakin.. pelkän pesuhuoneen kierrolla yksinään palaavan veden lämmön saisi aika ylös. Ei vaan viitsisi yli 40 asteista vettä puskea tuonne lattiaan..
Yksi mikä on selvittämättä on sisäyksikön pipe tempin vaikutus. Olen pitänyt sitä liki vakiolämpötilassa, saman saisi aikaan siis potikalla. Hemmotesti päälle ja potikkaa ruuvaamaan, pitäisi vaan saada dT:n lisäksi kuumakaasun lämpö loggaukseen.
H
Honkalämpö
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Mielenkiintoisia loggauksia. Äkkipäätä katsoen ei ne energian tarpeet 70-luvun talossa nyt niiin hirveän poikkeavia ole. Ongelmana palstan nimikko vempaimilla on minun tapauksessa saada tarpeeksi lämmintä vettä patteri kiertoon kunnon pakkasilla. Kierrosta palaa helposti >45C, silloin esim. paluuputkeen liittyminen ole ilmeisen viksua, eipä silti pönttökään paljoa kuumene vaikka kaasu ajoittain on >70C. Kylläpä se öljy vaan on päällä rinnalla pidettävä. Tämä >20C nopea sahaus kyllä mielenkiintoisella tavalla testaa systeemejä.
Mielenkiintoisia loggauksia. Äkkipäätä katsoen ei ne energian tarpeet 70-luvun talossa nyt niiin hirveän poikkeavia ole. Ongelmana palstan nimikko vempaimilla on minun tapauksessa saada tarpeeksi lämmintä vettä patteri kiertoon kunnon pakkasilla. Kierrosta palaa helposti >45C, silloin esim. paluuputkeen liittyminen ole ilmeisen viksua, eipä silti pönttökään paljoa kuumene vaikka kaasu ajoittain on >70C. Kylläpä se öljy vaan on päällä rinnalla pidettävä. Tämä >20C nopea sahaus kyllä mielenkiintoisella tavalla testaa systeemejä.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Tuo tuli perjantaina postiin ja tänään sitten väkersin tuon paikoilleen. Kaapelin pääte on aika jäykkää tavaraa, mutta meni sentään läpi 90 asteen mutkasta (siis 32mm putkessa). Kaapeli tulee pumpun sisältä asti, vesireiästä ulos ja koko matkan rännikaivolle. Suurin osa tuosta 32mm putkesta on eristetty.
Olisi kiva jos ei enää tarvitsisi tyhjentää sitä paljua joka kolmas päivä. Katsotaan...
Samalla olisi voinut katkaista sen model select jumpperin ulkoyksikön piirilevyltä mutta en nyt hirvennyt vielä. Siinä ei kyllä ole isoa vaivaa kun kansilevy on kiinni vain kahdella ruuvilla ja piirilevy onkin sitten heti sen alla.
Toni sanoi:
Tuo tuli perjantaina postiin ja tänään sitten väkersin tuon paikoilleen. Kaapelin pääte on aika jäykkää tavaraa, mutta meni sentään läpi 90 asteen mutkasta (siis 32mm putkessa). Kaapeli tulee pumpun sisältä asti, vesireiästä ulos ja koko matkan rännikaivolle. Suurin osa tuosta 32mm putkesta on eristetty.
Olisi kiva jos ei enää tarvitsisi tyhjentää sitä paljua joka kolmas päivä. Katsotaan...
Samalla olisi voinut katkaista sen model select jumpperin ulkoyksikön piirilevyltä mutta en nyt hirvennyt vielä. Siinä ei kyllä ole isoa vaivaa kun kansilevy on kiinni vain kahdella ruuvilla ja piirilevy onkin sitten heti sen alla.
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Nähdäkseni se katkaisu ei vaikuta yhtään mitään, mutta anna mennä vaan, siihen saa vaikka sokeripaloilla kiinni hyppylangan jos haluaa yhdistää uudelleen - johdonpäät voi taivuttaa ylöspäin piirilevyltä.
Ainakaan pumppu ei hajoa, sitä on turha pelätä.
Nähdäkseni se katkaisu ei vaikuta yhtään mitään, mutta anna mennä vaan, siihen saa vaikka sokeripaloilla kiinni hyppylangan jos haluaa yhdistää uudelleen - johdonpäät voi taivuttaa ylöspäin piirilevyltä.
Ainakaan pumppu ei hajoa, sitä on turha pelätä.
Tois puol jokke
Vakionaama
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Oletko muuten miettinyt tai laskeskellut paljonko vois olla hyötyä jos tuo sisäyksikkö olis vielä tuossa jatkeena? En muista kysyinkö jo jossain vaiheessa? Siis cop kannalta? Onkohan miten pieni hyöty?
Oletko muuten miettinyt tai laskeskellut paljonko vois olla hyötyä jos tuo sisäyksikkö olis vielä tuossa jatkeena? En muista kysyinkö jo jossain vaiheessa? Siis cop kannalta? Onkohan miten pieni hyöty?
Vs: Tonin ILP-VILP projekti
Kysymys oli varmaan Tonille, mutta minun mielestäni sisäyksikön lisäyksestä ei olisi mitään hyötyä. Kyllä se lauhtuu riittävän kylmäksi jo nyt, eikä siitä kylmäaineesta enää sisäilmaan juuri mitään voi irrottaa. Kuumaa vettä jos yrittää tehdä, jotain hyötyä voi ollakin.
Kysymys oli varmaan Tonille, mutta minun mielestäni sisäyksikön lisäyksestä ei olisi mitään hyötyä. Kyllä se lauhtuu riittävän kylmäksi jo nyt, eikä siitä kylmäaineesta enää sisäilmaan juuri mitään voi irrottaa. Kuumaa vettä jos yrittää tehdä, jotain hyötyä voi ollakin.