Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Jos tuo kompressorin varaosanumero ei vieläkään kaikille auennut niin yritetään vielä kerran vääntää rautalangasta mallia eli tehdas ilmoittaa että varaosa on siksi sama että kyseistä vanhanmallin kompressoria ei enää valmisteta vaan se on korvattu Arctic 25 mallissa käytettävällä uudenmallisella kompressorilla joka sopii myös vanhempiin 25 ja 35 malleihin varaosakompressoriksi. Tehtaan ei kannata pitää kahta varaosanumeroa samalla kompressorilla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Aippi sanoi:
Tehtaan ei kannata pitää kahta varaosanumeroa samalla kompressorilla.

Eli kopressorin tyyppikoodi sekä varaosanumero ovat kummatkin säilyneet samoina.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg265388#msg265388

Onko tuo nyt myös Nordic-mallin (RAS-xxSAVP2-ND) varaosakompresssori? Tuossahan on alunperin DA111A1F-20F1 (43T41401).
 

SamiEv

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

puuhis sanoi:
Nuo ottotehot Tossun taulukossa jostain syystä alempia kuin omat mittaukset joissa ottoteho on kautta linjan korkeampi. Jos ottoteho on korkeampi on tietysti antotehokin suurempi. Oma ottotehomittaus on tarkastettu aikoinaan sähkölaitoksen mittarilla ja se täsmää erittäin hyvin tuon kWh mittarin pulssimittauksen kanssa.

-15:ssä ottoteho on hipowerilla 2kW, tossun taulukossa vastaavasti 1.8. -21:ssä ottoteho hipowerilla on 1.8kW, tossun taulukossa 1.63kW. Eroa noissa ottotehoissa on noin 10% (taulukossa olevat arvot ovat pienempiä).

Eli näyttäisi sille että Janti on oikeassa siinä että taulukon arvot ovat sittenkin hetkittäisiä - cop arvot viittaavat tähän erityisesti. Mutta millä asetuksilla tehdas on nuo mitannut? +10% ottotehon kasvu vaikuttaa palttiarallaa +15% antotehoihin jos kyse on hipowerista. Coppiahan tuo hipower vähän rankaisee, se on selvää.

Otetaanpa vielä esimerkiksi tuo Tanskan testi jossa -10:ssä antotehoa lähti tuo 4.45kW copilla 2.66. Tästä ottotehon keskiarvo on 1670W. Itse mittasin -12:ssa ottotehon keskiarvoksi 1880W mikä on 200W enemmän kuin Tanskan testissä. Antotehoa tuossa -12 asteen omassa testissä sain 3900W mutta sulatukset olivat tuolloin 40 minuutin välein.

Summa summarum: Taulukon arvot ovat hetkittäisiä mutta ottotehot eivät vastaa hipower asetuksen arvoja joilla saadaan +10% enemmän ottotehoa ja vastaavasti ulkolämpötilasta riippuen noin +15% enemmän antotehoa. Ja olen tuossa edellä viitannut mittauksiin joissa nimenomaan on ollut käytössä hipower.

EDIT: Korostetaan nyt vielä tuota hipower / vs hipower off eroa - normaalitilanteessa tuo ero ottotehossa on paljon enemmän kuin +10%. Tossun taulukossa annetut arvot ovat jossain puolivälissä tätä aluetta, syytä tähän en osaa arvuutella.

Kannattaa myös huomata, että Hi-power ei nosta tehoa, kun puhallus on valmiiksi täysillä ja pyyntilämpötila selvästi korkeampi kuin sisälämpötila.

Tartuin aikaisemmin tuohon ottotehon mittaukseen, koska se on kaikkein varmimmalla pohjalla kotimittauksissa. Voin itse melkoisella varmuudella sanoa, että tuossa ei olla ottotehon osalta mitattu hetkellistä tehoa maksimitehon kohdalla. Olisi siis todella kiva tietää, että millä asetuksilla noita on tuossa mitattu.

Taulukon ottotehot ovat n. 20% pienempiä kuin omat hetkelliset mittaukset, joten sen osalta ne menevät aika lähelle keskimääräistä tehoa. Tuota antotehoa sitä vastoin en ymmärrä. Se vaikuttaa liian suurelta ollakseen todellinen keskimääräinen antoteho.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

janti sanoi:
Eli kopressorin tyyppikoodi sekä varaosanumero ovat kummatkin säilyneet samoina.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg265388#msg265388

Onko tuo nyt myös Nordic-mallin (RAS-xxSAVP2-ND) varaosakompresssori? Tuossahan on alunperin DA111A1F-20F1 (43T41401).

Varaosanumero ja tyyppikoodi ei minusta yksilöi komponenttia satavarmasti. Tuotenumero tai vastaava olisi se yksilöivä koodi ja ne varmasti löytyy jostakin tietokannan syövereistä kun syöttää hakukenttääm varaosanumeron. Asiaa voi varmaankin ajatella niin että jokaisella komponentilla on yksilölliset tiedot (esim paino) ja nämä yksilölliset tiedot löytyy yksilöllisellä koodilla joka vastaa noita tietoja.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Espejot sanoi:
Varaosanumero ja tyyppikoodi ei minusta yksilöi komponenttia satavarmasti. Tuotenumero tai vastaava olisi se yksilöivä koodi ja ne varmasti löytyy jostakin tietokannan syövereistä kun syöttää hakukenttääm varaosanumeron. Asiaa voi varmaankin ajatella niin että jokaisella komponentilla on yksilölliset tiedot (esim paino) ja nämä yksilölliset tiedot löytyy yksilöllisellä koodilla jaka vastaa noita tietoja.

Niin.. varaosalla on varaosan tilauskoodi jolla pumppuun saa varaosakompuran ( ja sen koodin voi pitää vakiona ) ja sillä sitten saa osan jonka oma tyyppinumero on jotain ihan muuta, näistähän tulee muutenkin kehitysversioita ja eri maista tulevilla samanlaisillakin osilla on eri tyyppikoodi.. mutta siitä ei tarvitse osaa tilatessa olla tietoinen ja hyvä niin. Kyllä sekin numero siinä kompuran kyljessä jossain tarrassa on.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ruotsissa ja Norjassa väitetään että tämä olisi Artic 8 lattiamalli. Pitääköhän paikkansa? RAS-xxUFV-ND/ RAS-xxS3AVP-ND

Onko tuo aito ND-malli vaiko "jälkivarusteltu"? Yhtään ND-mallin dokumenttiä en löytänyt, vain noita E-mallin dokuja.
Ylläpitotoiminto tuosta kyllä löytyy. => Olisi varmaankin hyvä juurikin mökille. ;)

http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8-gulvmodell/
http://www.kylma.se/Documents/ProductDocuments/Broschyr_Toshiba_Nordic-konsol_low.pdf?dt=635921928379677681
http://www.toshiba-hvac.se/produkter/residential/varmepumpar/nordic-konsol/teknisk-fysisk-data

http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R

Service Manuaali (Etelä-Euroopan malli)
http://toshibafi.mediatria.com/tuotteet/kotitaloudet/split-system/lattiamalli/SM_SVM-15040_RAS%20Console%20E1%20version_EN/at_download/file/SM_SVM-15040_RAS%20Console%20E1%20version_EN

Kompressori ei ainakaan ole sama kuin Daiseikai 8:ssa (Articissa). Kompura on sigle rotary ASM89D16UFZ (valmistaja Kiinalainen GMCC) ja kylmäainetta vai 0,8 kg.
=> Ei tällä tuntuisi olevan mitään yhteyttä Daiseikai 8 -malliin.

Engineering Data Book
http://toshibafi.mediatria.com/tuotteet/kotitaloudet/split-system/lattiamalli/DB_TCTC-RAS005_RAS-B_UFV-E1_M/at_download/file/DB_TCTC-RAS005_RAS-B_UFV-E1_M
 

Ecot

Tulokas
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Tuossapa olis sitten SOG groupin tuote ruotsissa, eli kehutaan parhaaksi. Kumma juttu kun Suomessa sanotaan, miksi maksaa liikaa (Gree ja Mitsu parhaita).
Hyvin ovat onnistuneet salassa tämänkin pitämään.
Valaisen vielä eli SOG group, tämän 2015 lanseeratun yrityksen alla toimii Scanoffice , Scanvarm ja linkissä näkyvä Scanmont. Löytyy myös SOG sivuilta. Scanmont logokin lähes sama, kuin scanoffice.

Tässä linkki, kääntäjällä itse lukaisin. Kun ei tuo Ruotsi taivu kovin hyvin.
http://www.scanmont.se/vara-produkter/luft-luftvarmepumpar/toshiba-daiseikai-8/

Olen jo aikaisemmin ollut sitä mieltä että Scanofficen testit on vedetty jostain ja syvältä. Ruotsissa varmaan Toshiba on Scanmontin testien mukaan paras ja Mitsu huono. Kertoo kyllä paljon maahantuojasta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ecot sanoi:
Ruotsissa varmaan Toshiba on Scanmontin testien mukaan paras ja Mitsu huono. Kertoo kyllä paljon maahantuojasta.

Jaa mistähän testistä nyt oikein puhut?
 

Ecot

Tulokas
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Tarkoitinkin näitä Suomen testejä ja sitten laitellaan kyseisen VTT toimeksiantajan puolelta viestejä jälleenmyyjille, missä esim. Toshibaa haukutaan, monien muiden ohella. Sitten kuitenkin myyvät kyseisiä pumppuja Ruotsissa, mitkä Suomessa haukutaan. Näissä tietoiskuissa sanotaan mallin olevan esin. Artic ja tyyppinumerot täsmää Nordic malliin. Se on minusta aikalailla kyseen alaista, mutta raakaa peliähän se kaupankäynti on.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ecot sanoi:
Näissä tietoiskuissa sanotaan mallin olevan esin. Artic ja tyyppinumerot täsmää Nordic malliin.

Vaikea kommentoida, kun ei ole mitään tietoiskuja nähnyt. :-X

Mikä siinä Articissa (tai Nordicissa) on nyt sitten niin huonoa että "haukkua" pitää?

Tuota Nordic mallia ei tietääkseni ole VTTllä testattu.
 

K-rauta Kotka

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ecot sanoi:
Tuossapa olis sitten SOG groupin tuote ruotsissa, eli kehutaan parhaaksi. Kumma juttu kun Suomessa sanotaan, miksi maksaa liikaa (Gree ja Mitsu parhaita).
Hyvin ovat onnistuneet salassa tämänkin pitämään.
Valaisen vielä eli SOG group, tämän 2015 lanseeratun yrityksen alla toimii Scanoffice , Scanvarm ja linkissä näkyvä Scanmont. Löytyy myös SOG sivuilta. Scanmont logokin lähes sama, kuin scanoffice.

Tässä linkki, kääntäjällä itse lukaisin. Kun ei tuo Ruotsi taivu kovin hyvin.
http://www.scanmont.se/vara-produkter/luft-luftvarmepumpar/toshiba-daiseikai-8/

Olen jo aikaisemmin ollut sitä mieltä että Scanofficen testit on vedetty jostain ja syvältä. Ruotsissa varmaan Toshiba on Scanmontin testien mukaan paras ja Mitsu huono. Kertoo kyllä paljon maahantuojasta.

Kyllä meille on ainakin kerrottu ihan suoraan, että Ruotsissa myyvät Toshibaa ja Greetä. Aikaisemmin oli Scanvarm ja Pansu. Ruotsin testeistä en tiedä, mutta eikös siellä ole VTT:tä vastaava laitos joka tutkii näitä pumppuja?

Yksi ihmetys herää, tämä viesti, joka on Ecotin eka viesti ja kaksi muutakin, on vaan mollaus viestejä ???? Kukahan palkan tuostakin maksaa, no ihan sama, tervetuloa ostamaan Kotkasta Mitsua ja Greetä, myös Pansua löytyy, sopivaan hintaa ;D
 

K-rauta Kotka

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ecot sanoi:
Tarkoitinkin näitä Suomen testejä ja sitten laitellaan kyseisen VTT toimeksiantajan puolelta viestejä jälleenmyyjille, missä esim. Toshibaa haukutaan, monien muiden ohella. Sitten kuitenkin myyvät kyseisiä pumppuja Ruotsissa, mitkä Suomessa haukutaan. Näissä tietoiskuissa sanotaan mallin olevan esin. Artic ja tyyppinumerot täsmää Nordic malliin. Se on minusta aikalailla kyseen alaista, mutta raakaa peliähän se kaupankäynti on.

Toshiban esitteessä Artic on RAS-25G2AVP-ND + RAS-25G2KVP-ND ja kun katsotaan molempien (Scanofficen ja Toshiban) tekemiä vtt-testejä on samat mallinumerot, että mites?

http://www.toshibasuomi.fi/ilmalampopumput/toshiba-arctic-ilmalampopumppu

Tuolta löytyy esite ja Toshiban vtt testi

http://www.scanoffice.fi/fi/tuotteet/tuoteryhmat/ilmalampopumput/raportit-ja-sertifikaatit/vttn-testiraportit

ja täältä scanofficen tekemä
 

K-rauta Kotka

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

slpoy sanoi:
Kuinka varmistatte että teiltä ostava asiakas asennuttaa lämpöpumpun luvat omaamalla asennusliikkeellä?

Jos asiakas ei osta meidän tarjoamaa asennusta, silloin täytetään lomake, jossa on asentajan nimi / yritys, lupanumerot yms. tiedot ja asiakas allekirjoittaa paperin.
 

jsalmika

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Suurimmalle osalle ei varmaan mitään. Eikä itsellenikään. Joillekin ilmeisesti kuitenkin on väliä sillä jos joku saa myytyä pelkkiä pumppuja enemmän kuin silloin jos aina pitäisi ostaa asennuskin samasta paikasta. Siksi kysyinkin.
 

JmJ

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Luin tämän koko "lyhyen" ketjun läpi mutta silti jäi vähän epäselväksi onko tämä pumppu nyt hyvä vai huono :)

Lisäksi tuon tehon suhteen jäi vähän hämäräksi antaako pumppu nyt täydet tehot jos käytetään tuota higpower toimintaa? Jos antaa niin myös niin että asetetaan puhallus manuaalisesti 3 niin silloin highpower nostaa puhalluksen asentoon 4 ja antaa täyden tehon? Vai onko niin että täyden tehon saa vain tuolla 5 puhurilla aikaiseksi?
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Siis käsitin "puuhiksen" mittauksista, että HighPower nostaa yhden pykälän puhallustehoa ja ottotehot tappiin eli täysi teho tulisi siis ilmeisesti 4/5 ja HighPower eli puhaltaisi todellisuudessa silloin siis maksimit 5/5. (täysi lämpöteho luonnollisesti täydellä puhalluksella)

Se jäi itselle epäselväksi, että antaako Arctic täydet tehot puhalluksen auto-valinnalla tarvittaessa ( pyynti vaikka 23 ja auto-puhallus eli nouseeko ottoteho tarvittaessa tappiin jos ei lämpöteho riitä) eli ottotehot tappiin vai täytyykö olla manuaalipuhallusvalinta ja highPower valittuna?

Tulikohan tarpeeksi epäselvästi...
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Aika matalille ottotehoille tuntuu Artic taipuvan. Tehomittari ei ole käytettävissä, mutta näillä keleillä mökillä ei mene edes katkolle lämmittäessä ::)
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ultimaattori sanoi:
Aika matalille ottotehoille tuntuu Artic taipuvan. Tehomittari ei ole käytettävissä, mutta näillä keleillä mökillä ei mene edes katkolle lämmittäessä ::)

No nyt iltapäivälle meni katkolle... sammutin laitteen. Päivällä kestää tupa lämpinä plasma TV:llä ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ultimaattori sanoi:
Päivällä kestää tupa lämpinä plasma TV:llä ;D
Meillä on 10 vuotias Sony ja se lämmittää kesällä ihan riesaksi asti, talvella ei sen niin väliä.
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Ulkoyksiköstä on alkanut kuulua ajoittain kitinää. Kuulostaa vähän ropellin laakerivialle... Onkohan näihin vaihdettu niitä enemmänkin?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Artic)

Olikos jossain jotain dokkaria, josta näkisi 25 tai 35 Arcticin maksimi ottotehot (antotehot?) eri puhallusnopeuksilla hi-power päällä ja pois päältä?

Tai onko kukaan mittaillut?

P.S. Näin 2,5v jälkeen on varmaankin sopiva huomauttaa, että otsikossa on kirjoitusvirhe ;D
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

http://toshibapro.fi/tuotteet/kotitaloudet/split-system/arctic/DB_E14-RES001_DSK8%20Nordic%20Version_EN

Sivulta 16 näkee A 25:lle Toshiban ilmoittamia lukuja eri lämpötiloissa min-nom-max.
En tiedä onko noissa high-power päällä tai sulatuksia huomioita vai vain hetkellinen tilanne.

Puuhis taisi mittailla 35:lla, löytyy palstalta.
 

Jay_Leino

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

NoNi sanoi:
http://toshibapro.fi/tuotteet/kotitaloudet/split-system/arctic/DB_E14-RES001_DSK8%20Nordic%20Version_EN

Sivulta 16 näkee A 25:lle Toshiban ilmoittamia lukuja eri lämpötiloissa min-nom-max.
En tiedä onko noissa high-power päällä tai sulatuksia huomioita vai vain hetkellinen tilanne.

Puuhis taisi mittailla 35:lla, löytyy palstalta.

Osaako joku oppineempi kertoa jotain käyttöön liittyviä vinkkejä käyrien perusteella?! [emoji848]
 

Gaz

Tulokas
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

Kyselläänpä tässä ketjussa vaikka noita pyyntiarvoja jne on käsitelty aika monessa ketjussa.

Minua kiinnostaisi tietää pystynkö tarkastamaan itse tuon sisätilaanturin (Ta) lukemaa? Tuntuu että nyt esim tällä hetkellä sisällä on 23-24 lämmintä pumpun vieressä (ja toki muualla), mutta vasta laskemalla pyynti 20-asteeseen ulkoyksikkö pysähtyy ja sisätilapuhallus hiljenee vaikka asetus on kolmosella. Asun uudessa talossa ja sähkönkulutus jos ei nyt hirvitä, niin laittaa kuitenkin selvittelemään kaikkien laitteden toimintaa.

Pyynti on ollut yleensä 22 asteessa, koska tuntui että 23-pyynti ei vienyt koskaan takkatoimintoa päälle (sisäpuhaltimen nopeutta tarkkailin, en ole käynyt ulkona ennen tätä päivää), vaikka olisi poltellut leivinuunia päivän.

Voisiko siis olla tilanne että tuon vehkeen mielestä täällä on matalampi lämpötila kuin oikeasti on ja siksi asetuksia pitää laskea.
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

Samalla lailla täällä toimii, täytyy pudottaa useampi aste pyyntiä, jos haluaa suoraan lepuutukselle.
Mutta tämä johtuu siitä, että arctic taipuu niin perhanan pienille tehoille, että vaikka se ulkoyksikkö käy, eipä se juuri kuluta jos kerran todellista lämmitystarvetta ei ole. Itseasiassa hyvä, tällöin puhallusilma lämpiää hieman, eikä tunnu vedolta.

Arctic 25 esim. -7 ulkolämpötilassa pienin ottoteho on 70w ja tällöin antoteho on 270w.
+7 taas 90w ja anto 450w.

Eli eipä sitä energiaa varsinaisesti hassata, coppi huitelee lähellä viittä ilman sulatuksia toki.
 

Gaz

Tulokas
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

NoNi sanoi:
Samalla lailla täällä toimii, täytyy pudottaa useampi aste pyyntiä, jos haluaa suoraan lepuutukselle.
Mutta tämä johtuu siitä, että arctic taipuu niin perhanan pienille tehoille, että vaikka se ulkoyksikkö käy, eipä se juuri kuluta jos kerran todellista lämmitystarvetta ei ole. Itseasiassa hyvä, tällöin puhallusilma lämpiää hieman, eikä tunnu vedolta.

Arctic 25 esim. -7 ulkolämpötilassa pienin ottoteho on 70w ja tällöin antoteho on 270w.
+7 taas 90w ja anto 450w.

Eli eipä sitä energiaa varsinaisesti hassata, coppi huitelee lähellä viittä ilman sulatuksia toki.
Kiitos. Tämä selventää asiaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

NoNi sanoi:
Arctic 25 esim. -7 ulkolämpötilassa pienin ottoteho on 70w ja tällöin antoteho on 270w.
+7 taas 90w ja anto 450w.

Millä nyt mittaat nuo otto- ja antotehot? VTT-testissä laite ei mielestäni päässyt otto- ja antotehoissa ihan noin alas.

Tässä oli minimi antotehossa 600-800 W ja ottotehossa ~170 W
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04303-15_toshiba_v.pdf
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

NO joo nuo oli tossun engineering databookista, nuo vtt:n sisältää sulatusjaksot.

Täytyypä testata kotona kun kerkeää, että mitä näyttää ottoteho kun pienellä höngitään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

NoNi sanoi:
Kyllä vtt:n testissäkin min antoteho oli 450W.

Ehkä hetkellisesti juu, mutta ei pysyvästi. 600W taisi olla pysyvä miniantoteho.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

VTT:n testissä ei testattu min antotehoa käsittääkseni esim. -7:ssä asteessa, arctic pystyy pienempään otto- ja antotehoon -7:Ssä kuin +7:ssä.

Mikä oli vtt:n testissä esim. 7 asteessa lämpötilantarve, entä -7 asteessa?
 
Ylös Bottom