Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Ei ole, sinulla on Japanin tehtaalta viimeinen malli. Nykyiset tulevat Thaimaan tehtaalta
Kiitos tiedosta. Aloin epäillä että koska nämä kaksi mallia on aika erilaiset monessa kohdassa niin olisiko ne myös suunniteltu eri paikassa?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

mstr sanoi:
Kiitos tiedosta. Aloin epäillä että koska nämä kaksi mallia on aika erilaiset monessa kohdassa niin olisiko ne myös suunniteltu eri paikassa?
Se on hyvin mahdollista.. Toshiba/Carrierista ei kotivehkeiden osalta taida olla enää paljon jäljellä, pala kerrallaan on myyty ( alkaen 1998 ) join-ventureihin joissa toinen osapuoli on yleensä Midea, ja varmaan muillekin. Midealla on myös isot tutkimus- ja suunnittelukeskukset, ei olisi ihme jos suunnitelmat 'toshiban' uudempiin malleihin tulevat nykyään sieltä päin. Joint-venturet sitten tekevät laitteet.. osui jossain silmiin jv-tehdas joka teki 18 miljoonaa laitetta vuodessa. 17 miljoonaa Midean tarralla ja 1 miljoona Toshiban tarralla.
Kuvaavaa on että Guangdon Midea Toshiba Compressor Company lyhennetään GMCC.. kyllä tässä käy samalla tavalla kuin ruotsalaisten/saksalaisten kodinkonebrandien kanssa, ne ovat vain markkinointivälineitä ilman isompaa suhdetta itse laitteeseen.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Vai Midea tämä onkin :p. Taitaa tuo suunnitteluosastokin olla kokonaan muuttunut kun käytös on niin erilaista entisiin malleihin verrattuna.

Muistan lukeneeni jonkun linkkaamana noita mstr:n tekemiä loggauksia - mistäs ne löytyykään?
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

VesA sanoi:
Se on hyvin mahdollista.. Toshiba/Carrierista ei kotivehkeiden osalta taida olla enää paljon jäljellä, pala kerrallaan on myyty ( alkaen 1998 ) join-ventureihin joissa toinen osapuoli on yleensä Midea, ja varmaan muillekin. Midealla on myös isot tutkimus- ja suunnittelukeskukset, ei olisi ihme jos suunnitelmat 'toshiban' uudempiin malleihin tulevat nykyään sieltä päin. Joint-venturet sitten tekevät laitteet.. osui jossain silmiin jv-tehdas joka teki 18 miljoonaa laitetta vuodessa. 17 miljoonaa Midean tarralla ja 1 miljoona Toshiban tarralla.
Kuvaavaa on että Guangdon Midea Toshiba Compressor Company lyhennetään GMCC.. kyllä tässä käy samalla tavalla kuin ruotsalaisten/saksalaisten kodinkonebrandien kanssa, ne ovat vain markkinointivälineitä ilman isompaa suhdetta itse laitteeseen.
Tämä taitaa vähitellen johtaa pumppujen samankaltaistumiseen vai minkä verran mahtaa olla vielä jäljellä valmistajia jotka suunnittelevat pumput itse? Samsung voisi epäillä. Fujitsu?
Asian vierestä eli kodinkoneista, Mielestä oli kirjoitus, perheyhtiö vaalii perinteitä. Vai voiko kukaan mitään tälle trendille?
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Vai Midea tämä onkin :p. Taitaa tuo suunnitteluosastokin olla kokonaan muuttunut kun käytös on niin erilaista entisiin malleihin verrattuna.

Muistan lukeneeni jonkun linkkaamana noita mstr:n tekemiä loggauksia - mistäs ne löytyykään?
Osa muutoksista voi olla positiivisia, en ole tarkemmin seurannut. Se vain osui silmään että sun pumpusta lähtee tehoa reippaammin ja vieläpä pakkasella. Onhan se isompaa sarjaakin. Mun vanhoja lokeja jos katsoo niin pitää huomata että puhallus on niissä selkeästi optimistinen. Johtuu siitä että pidän puhalluksen max. eteen. Onkohan tuo korkeussuunnan ohjain noin 45 asteen kulmassa. Tuo ohjainpaketti pyöri "ympäri" niin että pikkuset sivusuunnan ohjaimet on korkeussuunnan ohjaimen yläpuolella. Pyöriiköhän sun pumpun ilmanohjainpaketti edes vastaavasti?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

mstr sanoi:
Osa muutoksista voi olla positiivisia, en ole tarkemmin seurannut. Se vain osui silmään että sun pumpusta lähtee tehoa reippaammin ja vieläpä pakkasella. Onhan se isompaa sarjaakin. Mun vanhoja lokeja jos katsoo niin pitää huomata että puhallus on niissä selkeästi optimistinen. Johtuu siitä että pidän puhalluksen max. eteen. Onkohan tuo korkeussuunnan ohjain noin 45 asteen kulmassa. Tuo ohjainpaketti pyöri "ympäri" niin että pikkuset sivusuunnan ohjaimet on korkeussuunnan ohjaimen yläpuolella. Pyöriiköhän sun pumpun ilmanohjainpaketti edes vastaavasti?
Hitto, pitää ihan käydä katsomassa ja ottaa kuva. En ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla että ohjainpaketti pyörii ympäri...

Pistäppä linkki mistä noita mittaustuloksiasi löytyy, kiinnostaisi käydä vilkaisemassa kun nyt on tuota omaakin dataa kerättynä. Lähinnä kiinnostaa että onko tuo puhallusilman säätö tuommoista vuoristorataa osatehoilla. Muistelen että olisi vähän rauhallisemman näköistä(?).
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Edellä mainittu ei pidä paikkansa. Toshiba / Carrierin tehtaat ovat Japanista maanjäristys alueelta siirretty Thaimaahan , myös suunnittelijat ovat tulleet japanista mukana noin 50 kpl Insinöörejä . Ko tehtaasta valmistuu 4 miljoonaa lämpöpumppua vuodessa. Ns midean tehtaiden Toshiba / carrier tuotantoa ei tuoda Suomeen. Thaimaan tehtaalla on lähes kaikki käsityötä ja laadun valvonta erinomaista esim koe ponnistuksia putkistolle tehdään moneen kertaan eri työ vaiheiden jälkeen.
Kiitokset tiedosta. Kyllähän tuo laatu näkyy tuossa pumpun mekaniikassa, mukaanlukien kuoret ym. Sisäyksikkö näytti 'täsmälliselle' ja hyvin tehdylle. "Vähän" toista kuin tuo tallin vanha Chunlan joka sekin lämmittää vielä naapuritallissa.
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Hitto, pitää ihan käydä katsomassa ja ottaa kuva. En ihan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla että ohjainpaketti pyörii ympäri...

Pistäppä linkki mistä noita mittaustuloksiasi löytyy, kiinnostaisi käydä vilkaisemassa kun nyt on tuota omaakin dataa kerättynä. Lähinnä kiinnostaa että onko tuo puhallusilman säätö tuommoista vuoristorataa osatehoilla. Muistelen että olisi vähän rauhallisemman näköistä(?).
Sun pumpussa on sitten ilmanohjainkin erilainen. Se on OK, aika kumma tuo mun pumpun ympäripyörähtävä ohjain onkin. En käsitä sen hyötyä. Haittaa siitä vain on kun olen teipannut anturit siihen kiinni ja ne on irrotettava ennen kuin sitä pyörittää.

Nuo vanhat mittaukseni jäi aika vajavaisiksi. Mukana ei ole pakkasmittausta kuin noin -10 C saakka. Sinä talvena täällä taisi olla lauhaa. Olin siirtänyt pumpun huoneilma-anturin seinän taakse eikä tuossa ole pakkasmittausta vakioanturilla.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15086.90
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Menee kyllä 35 sukkasillaan näin pakkasilla ja ylläpidolla +13. Viimeisimmän 5 vuorokauden kulutus on 48kWh josta tulee keskimäärin 400W ottotehoksi. Tallin lämmitykseen menee siten hulppeat noin 1Euro päivässä. Edelleenkin laskennallisesti 120m2 talli ei mitenkään pitäisi pysyä lämpimänä tuolla teholla - olettaen että coppi on 3 niin lämmitysteho on ollut siis 1200W. Tallin pitäisi laskennan mukaan ottaa lämmmitystehoa noin 1800W. En kuitenkaan valita, ihmettelen vaan.

Pumppu kyllä pelaa edelleen mainiosti.
 

kelvin

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jos nuo valmistajan cop-käyrät sivulla 3 pitää paikkansa niin tuo 400w vs 1800w kyllä kutakuinkin toteutuisi. https://www.varmepumpshopen.se/wp-content/uploads/2015/02/Toshiba-Daiseikai-8-produktblad.pdf


Tuon cop käyrän laskennassa käytetystä ottotehostahan meillä ei ole tietoa.. laskeeko ne niitä nimellisteholla vai millä ?? On kyllä vaikuttavat käyrät.
Minkälainen noissa on sulatuksen toiminta ja logiika ?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kelvin sanoi:
Jos nuo valmistajan cop-käyrät sivulla 3 pitää paikkansa niin tuo 400w vs 1800w kyllä kutakuinkin toteutuisi. https://www.varmepumpshopen.se/wp-content/uploads/2015/02/Toshiba-Daiseikai-8-produktblad.pdf


Tuon cop käyrän laskennassa käytetystä ottotehostahan meillä ei ole tietoa.. laskeeko ne niitä nimellisteholla vai millä ?? On kyllä vaikuttavat käyrät.
Minkälainen noissa on sulatuksen toiminta ja logiika ?
Olen loggaillut vähän datoja omalla dataloggerilla, käy katsomassa

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23263.0

Tuolta selviää tarkemmin miten sulattelee. Yhteenvetona voisi todeta että aika tiheään mutta kun antoteho ja cop on hyvällä tasolla niin ei haittaa yhtään.


EDIT: Tuossa linkkaamassasi esitteessä on nuo vähintääkin surkuhupaisat suorituskykykäyrät (cop ja antoteho) joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Hyvä huumoripläjäys tosin!
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Oliko näissä malleissa 25 vs 35 nyt enää eroa pumpuissa, molemmissa lukee DC Twin Rotary?

Mikä on todellinen max ottoteho esim.. -15 astessa 25 vs 35?


Siis kun noista vtt testeistä ota selkoa, tuo hipower lisäsi tuottoa, sitä ei vissiin noissa käytetty?



Esitteissä kun max ottotehossa ei eroa juuri 2,2 vs 2,3kW.

edit; jaa no puuhis loggauksista löyty 35 mallille 1500W ja hipowerilla n. 2000W, mitenkähän 25 malli eroaa ottohaluiltaan todellisuudessa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #735
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

NoNi sanoi:
Oliko näissä malleissa 25 vs 35 nyt enää eroa pumpuissa, molemmissa lukee DC Twin Rotary?
Näissä on eri kompressorit. Vastaus on tässä ketjussa aiemmin. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg264485#msg264485
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tuo Jantin väite 7 vuotta vanhasta kompressorista ei pidä edelleenkään paikkaansa, varaosanumero on kyllä sama mutta johtuu siitä että uusi päivitetty kompressori korvaa edellisen ja sopii siten myös varaosaksi aikaisemman tilalle. Asia varmistettu tehtaan insinööriltä viime kevään koulutustilaisuudessa.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

NoNi sanoi:
Oliko näissä malleissa 25 vs 35 nyt enää eroa pumpuissa, molemmissa lukee DC Twin Rotary?

Mikä on todellinen max ottoteho esim.. -15 astessa 25 vs 35?


Siis kun noista vtt testeistä ota selkoa, tuo hipower lisäsi tuottoa, sitä ei vissiin noissa käytetty?



Esitteissä kun max ottotehossa ei eroa juuri 2,3 vs 2,3kW.

edit; jaa no puuhis loggauksista löyty 35 mallille 1500W ja hipowerilla n. 2000W, mitenkähän 25 malli eroaa ottohaluiltaan todellisuudessa?
VTT mittauksissa ei ollut hipower päällä. Näyttäisi sille että max puhalluksella 5 hipowerilla ei ole vaikutusta, alemmilla puhallusmäärillä on. Kertauksen vuoksi, jos puhalluksen asettaa kakkoselle ja hipowerin päälle niin laite puhaltaa kolmosella.

Muutenkin tuossa Scanofficen teettämässä 35 testissä on puhallusmääräkin alhainen joten en itse luota siihen pätkääkään. Vtt on jotenkin ryssinyt tuon, ihan sama moka kuin FH35:n testissä. Puhallusmäärän anturissa on heillä lisäksi klappia tuossa anturin lämpötilakompensoinnissa ja tämä näkyy usean eri merkin kohdalla. Huomaa että tuo puhallusmäärä vaikuttaa suoraan antotehoon ja sitä kautta myös coppiin.... Jokainen ajatelkoon noista testeistä niinkuin tykkää, minä en niihin luota.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #739
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Tuo Jantin väite 7 vuotta vanhasta kompressorista ei pidä edelleenkään paikkaansa, varaosanumero on kyllä sama mutta johtuu siitä että uusi päivitetty kompressori korvaa edellisen ja sopii siten myös varaosaksi aikaisemman tilalle. Asia varmistettu tehtaan insinööriltä viime kevään koulutustilaisuudessa.
Miksi tyyppinumero on aivan sama kuin 7-vuotta sitten esitellyssä kompressorissa (DA111A1F-24F), normaalistihan tyyppinumero muuttuu kuten 35-sarjalaisen kompressorissa kävi?

Esim. Tuosta samaisesta kompressorityypistä on olemassa aikaisempi DA111A1F-20F malli, joka löytyy vuoden 2005 Daiseikaista http://www.ilmalampopumput.fi/man/Toshiba%20Daiseikai%20RAS-BxxGKVP-E_RAS-xxGAVP-E%20log.pdf
Lisäksi on olemassa DA111A1F-22F, jota Bosch/IVT/Sharp käyttää
http://www.bosch-climate.dk/files/Servicemanual_EHP6.0AA_I_O_DA_del_1_DK.pdf
 

kelvin

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tää nyt on ot mutta olisko jantilla antaa linkkiä tuon pienimmän boschin servicemanuaaliin, siis, Compress 5000 EHP 5.0 AA. Viime viikolla asentaja kaipaili speksejä ja juurikin kompuran tyyppiä. Vaikka taitaa olla sama kuin tuossa jo linkkaamassasi.. ainakin nestetäytös sama 990g
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #741
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kelvin sanoi:
Tää nyt on ot mutta olisko jantilla antaa linkkiä tuon pienimmän boschin servicemanuaaliin, siis, Compress 5000 EHP 5.0 AA. Viime viikolla asentaja kaipaili speksejä ja juurikin kompuran tyyppiä. Vaikka taitaa olla sama kuin tuossa jo linkkaamassasi.. ainakin nestetäytös sama 990g
Sama laite, 6.0 puhallusta enemmän sisä ja ulkoyksikössä. Tässä varaosaluettelo, jossa erot näkyvät tai eivät näy
http://dk.documents.bosch-climate.com/download/pdf/file/6720805427.pdf
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Eipä ota tolkkua siis.... ::)

Olkoon nyt sitten koska lie suunniteltu, mutta miten 35 kompura eroaa 25 kompurasta?

Käykä 35 kompura sitten varaosana vanhempiin 35-luokkaisiin? Vai onko niissä eroa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #743
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

NoNi sanoi:
Olkoon nyt sitten koska lie suunniteltu, mutta miten 35 kompura eroaa 25 kompurasta?
Tuotoltaan (iskutilavuudeltaan) hieman isompi ja ottoteholtaan isompi. Tässä kompressorin nimelliset ottotehot: 35 1100 W vs. 25 750 W. Iskutilavuudet 35 15 cc/rev vs. 25 11 cc/rev. Kummatkin ovat twin rotaryja. Eli ei muuta eroa, jos tuo 25 magneetti on nyt myös muuttunut vaikka tyyppimerkintä onkin säilynyt.

Käykä 35 kompura sitten varaosana vanhempiin 35-luokkaisiin? Vai onko niissä eroa?
Käsittääkseni ei, koska poikkeaa nyt aiempien 13/35 mallien kompressoreista nimellisteholtaan ja tuotoltaan. Aiemmissa Daiseikaissa oli 25 ja 35 sarjalaisissa (10/13) käytössä sama kompressori tyyppi kummassakin kokoluokassa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt on alkanut 25:n ulkoyksikkö pitää pientä kurnutusta. Aiemmin oli puhallusääntä lukuunottamatta lähes äänetön.

Mahtaakohan tuo olla alku isommalle metelille?
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Tuotoltaan (iskutilavuudeltaan) hieman isompi ja ottoteholtaan isompi. Tässä kompressorin nimelliset ottotehot: 35 1100 W vs. 25 750 W. Iskutilavuudet 35 15 cc/rev vs. 25 11 cc/rev. Kummatkin ovat twin rotaryja. Eli ei muuta eroa, jos tuo 25 magneetti on nyt myös muuttunut vaikka tyyppimerkintä onkin säilynyt.

Käsittääkseni ei, koska poikkeaa nyt aiempien 13/35 mallien kompressoreista nimellisteholtaan ja tuotoltaan. Aiemmissa Daiseikaissa oli 25 ja 35 sarjalaisissa (10/13) käytössä sama kompressori tyyppi käytössä kummassakin kokoluokassa.
Kiitos!
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tossun kehitysaskelia on avattu VRF-vehkeiden dokkareissa.. eiköhän samoja ominaisuuksia valikoiden tule näihinkin. Esmes tilavuusvirtaa kasvatetaan kierroksia nostamalla.. ja sitä varten on keksitty joku melkein-timanttipinnoite lisääntynyttä kulumista vastaan.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Jos luet VTT testejä pitäisi sinun katsoa kuka ne on tilannut Toisen on tilannut Toshiba ja toisen yksityishenkilö, katso itse kuka
Ja kerropas mitä väliä tolla ny sitten on? Ensinnäkin, sama testaaja, sama laite, samat olosuhteet, asetukset kerrottu, yms.. Eli mitä väliä sillä kuka sen on tilannut?!

Ja Scanofficen testissä lukee, "Tilaaja: Scanoffice Oy" (lähde)

Ilmamääräeroista Scanofficen ja Toshiban VTT-testien välillä 4/5 puhalluksella kyselin Toshiban maahantuojalta. Vaikenivat vaan, joten omat spekulaatiot olivat täällä.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

jsalmika sanoi:
Tällekin Arctic 8-säikeessä esiin tuodulle mysteerille olisi myös syytä löytyä ratkaisu ennenkuin pystyy vakuuttumaan Tossun paremmuudesta... Tuolla aiemminhan viitattiin jälleen maahantuojan vs. "yksityishenkilön" teettämiin, tuloksiltaan toisistaan eronneisiin VTT:n testeihin kertomatta tosin sen tarkemmin - muuta kuin ehkä rivien välissä - oliko tarkoitus alleviivata että jompikumpi olisi luotettavampi.
Pistin viel kerran maahantuojalle kysymystä asiasta. Veikkaan pahasti tosin, että tuskin vastaavat mitään :(

Edit: Jännää muuten että Toshiba ei kommentoi näitä "muka-yksityishenkilön toimesta" tekemiä testejä.. Silti alkujaan epäilen, että käyttivät "muka-yksityishenkilön" tekemiä testejä vertailupohjana omiin cop-käyriinsä esitteessä ;D

Edit2: kursiivilla lisäys selvennykseksi
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Toshiba on ilmoittanut ettei kommentoi toisten teettämiä testejä, Niihin on syyt eikä niistä sen enempää kuin johtuu varmaan muista kuin Toshibasta.
Aina ei kannata lähteä hiekkalaatikko leikkeihin.
Eli toisin sanoen, kun ensin niitä kuitenkin käytetään omassa esitteessä (epäily) ja lopulta niitä ei kommentoida, niin jotain pimitetään ;D. Ja viel yhdeksi syyksi heitetään tämä "muka-yksityishenkilö" :cool:

Oli sitten hiekkalaatikko tai ei, niin riippumatta muiden testeistä Toshiban omassa testissä on manuaalia kovemmat ilmamäärät logattu, joten jokin ei täsmää ja tähän eivät halua vastata mitään.

Miksi ihmeessä sä Toshibaa puolustelet, kun itseki tiiät että jokin on ny vinksallaan?

Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Toshiban testit Ruotsissa , Tanskassa ja ja Toshiban Suomessa tehdyt testit on yhteneväisiä vain Yksityishenkilön teettämät tarkoitushakuiset testit VTT llä on poikkeava. Scanoffisen toiminta asettuu outoon valoon kun se Ruotsissa hehkuttaa Toshibaa parhaaksi pumpuksi kun on itse siellä jälleenmyyjä .
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Toshiban testit Ruotsissa , Tanskassa ja ja Toshiban Suomessa tehdyt testit on yhteneväisiä vain Yksityishenkilön teettämät tarkoitushakuiset testit VTT llä on poikkeava. Scanoffisen toiminta asettuu outoon valoon kun se Ruotsissa hehkuttaa Toshibaa parhaaksi pumpuksi kun on itse siellä jälleenmyyjä .
Ruotsin ja Tanskan testit eivät huomioi mitenkään sulatuksia, joten noita ei voi verrata VTT:n tekemiin testeihin millään muotoa.

Ja mulle on aivan sama hehkuttaako Scanoffice Toshibaa Ruotsissa vai ei. Se on täysin irrelevanttia tässä yhteydessä. Minä yritän puuttua asioihin, joiden epäilen tai jotka ovat väärää tietoa, virheellistä markkinointia, tms.. Ihan samalla tavalla olen esimerkiksi puuttunut virheelliseen markkinointiin Kataikon toimesta.

Ja syy miksi näin teen, on se että minua raivostuttaa ihmisten huijaaminen. Tätä tapahtuu tässä maailmassa aivan liikaa, joten ei tämä ole ongelma pelkästään tässä bisneksessä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Toshiban testit Ruotsissa , Tanskassa ja ja Toshiban Suomessa tehdyt testit on yhteneväisiä vain Yksityishenkilön teettämät tarkoitushakuiset testit VTT llä on poikkeava. Scanoffisen toiminta asettuu outoon valoon kun se Ruotsissa hehkuttaa Toshibaa parhaaksi pumpuksi kun on itse siellä jälleenmyyjä .
Tämähän tässä onkin mielenkiintoista.. ei ole kovin jännää saada samoja hyviä arvoja standarditesteissä, Toshibahan takavuosina viritti pumppunsa antamaan esmes Eurovent-standardipisteissä hyviä arvoja josta seurasi kovin kummallisia mutkia suorituskykykäyriin.. tehossa oli esmes kumma kuoppa +7 kohdalla kun siihen piti saada standarditestissä hyvä COP. Niinpä jollain muulla tavalla saadut tulokset ovat kyllä mielenkiintoisia ja vaativat muutakin selitystä kuin testin tilaajan pahan silmän.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

VesA sanoi:
Tämähän tässä onkin mielenkiintoista.. ei ole kovin jännää saada samoja hyviä arvoja standarditesteissä, Toshibahan takavuosina viritti pumppunsa antamaan esmes Eurovent-standardipisteissä hyviä arvoja josta seurasi kovin kummallisia mutkia suorituskykykäyriin.. tehossa oli esmes kumma kuoppa +7 kohdalla kun siihen piti saada standarditestissä hyvä COP. Niinpä jollain muulla tavalla saadut tulokset ovat kyllä mielenkiintoisia ja vaativat muutakin selitystä kuin testin tilaajan pahan silmän.
Jos olisi tykkää nappi, niin painaisin sitä :)

Mutta kevennyksenä: Olihan jollain isolla autofirmallaki jossain tietyssä standarditestissä joku huijattu "iso kuoppa" jossain ympäristöä koskevassa asiassa :cool:. Narahtivat vaan siitä ;D
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ai niin.. ku tekin Aippi ja slpoy kuten myös Toshiba Suomi puhuu koko ajan tästä mystisestä yksityishenkilöstä, niin kertokaas ny kuka tämä oikein on?

Kun minun silmiini Scanofficen testissä lukee "Tilaaja: Scanoffice Oy".
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #758
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Toshiban testit Ruotsissa , Tanskassa ja ja Toshiban Suomessa tehdyt testit on yhteneväisiä
Voisiko Ruotsin testituloksia saada esille/julkiseksi? Kenen tekemiä nämä testit ovat?

Mikä kohta Tanskan testeissä tukee nyt Suomen testituloksia?

Tässä esimerkki Tanskan testin ja valmistajan ilmoittamien lukemien ristiriitaisuudesta 25-sarjalaisella:
Tanskassa testeissä mitattiin -10C hetkittäiseksi täydentehon 3,43 kW COPiksi 3 => ottoteho olisi näin vain 1140 W kun laite käy täysillä -10C. :cool:
Norjassa valmistaja ilmoittaa -7C täydeksi antotehoksi 4,2 kW (ottoteho 1740 W => COP 2,4) ja -15C täydeksi tehoksi 3,6 kW (ottoteho 1520 W => COP 2,3) , kummatkin luvut ovat kovempia kuin Tanskassa on mitattu. => Mistä tämä johtuu? Olisiko Tanskassa ollut vahingossa 75% tehot käytössä?

Sama tilanne 35-sarjaisen Tanskan-testi -10C piste 100% vs. valmistajan ilmoittamat luvut Norjasta.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #759
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Varmaan itsekkin tiedät että näistä asioista ei huudella julkisesti foorumeilla. Viimeksi kun eräs laittoi tänne semmoisen asian että scanoffiselta loppuu Mitsun maahantuonti. Rupesi tulemaan sähköposteja Yksityishenkilöltä joka firmalle ja pyydettiin tulemaan oikeuteen todistamaan asia. Eli kannattaa myös sinun ensin ajatella asiaa kaksi kertaa ennen kuin oksennat sen ulos tällä foorumilla. Nyt kannattaa sinunkin olevan 100% varma asiasta( Toshiba huijaa) ennenkuin kirjoittelet asiasta. Voin kertoa asiasta lisää puhelimessa, mutta en julkisesti
Kumpi tuossa on nyt "Yksityishenkilö"? Ihan samallatavoin tuossa on ollut yritys tilaajana kummassakin. ;D
Ei se että Scannon tilauksesta puuttuu tilausnumero muuta asiaa miksikään. Kummassakin tilauksessa on "Yksityishenkilö" tilauksen tekijänä/yhteyshenkilönä.
 

Liitteet

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

timbba sanoi:
Ruotsin ja Tanskan testit eivät huomioi mitenkään sulatuksia, joten noita ei voi verrata VTT:n tekemiin testeihin millään muotoa.

Ja mulle on aivan sama hehkuttaako Scanoffice Toshibaa Ruotsissa vai ei. Se on täysin irrelevanttia tässä yhteydessä. Minä yritän puuttua asioihin, joiden epäilen tai jotka ovat väärää tietoa, virheellistä markkinointia, tms.. Ihan samalla tavalla olen esimerkiksi puuttunut virheelliseen markkinointiin Kataikon toimesta.

Ja syy miksi näin teen, on se että minua raivostuttaa ihmisten huijaaminen. Tätä tapahtuu tässä maailmassa aivan liikaa, joten ei tämä ole ongelma pelkästään tässä bisneksessä.
Tuossa Tanskan testeissä on huomioitu sulatukset, Ruotisin testejä en ole koskaan nähnyt Arcticille. Eurovent on testannut. Kävin tuon mittausstandardin läpi vähän aikaa sitten ja siinä mitataan 3 tunnin ajan - standardissa oli mukana esimerkkikuvaajat jossa oli esimerkkinä sulatuksia. Koska Arctic sulattaa harvimmillaan 70 minuutin välein, on tuossa mittauksessa mukana sulatukset. Jantin kanssa tästä keskusteltiin jonkun aikaan sitten, en muista missä ketjussa ???...

Itse olen pystynyt todentamaan Euroventin ja Tanskan testin tulokset omilla loggauksilla, tehoa sain -25 asteessa noin 10% hieman enemmän kuin Euroventin tekemässä. Tanskan -10 asteen testissä olen päässyt samaan 4.5kW lukemaan, tiheämmillä sulatuksilla tosin tuo tippuu (tämäkin on todettu).

EDIT: Täällähän siitä standardista ja sulatuksista on jorinaa: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22787.0
 
Ylös Bottom