Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Osaako kukaan avata tuota automaattipuhalluksen logiikkaa? Miten se on ohjelmoitu ja miten sen pitäisi toimia? Käyttökelvotonhan se toki ainakin lämmityksessä tuntuu olevan.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Osaako kukaan avata tuota automaattipuhalluksen logiikkaa? Miten se on ohjelmoitu ja miten sen pitäisi toimia? Käyttökelvotonhan se toki ainakin lämmityksessä tuntuu olevan.

Eikös se logiikka oo aika perusteellisesti kuvattu huoltomanuaalissa?
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Osaako kukaan avata tuota automaattipuhalluksen logiikkaa? Miten se on ohjelmoitu ja miten sen pitäisi toimia? Käyttökelvotonhan se toki ainakin lämmityksessä tuntuu olevan.

Itse mietin samaa logiikkaa. Miksi se on mielestäsi käyttökelvoton? Itsellä ollut nyt 2 päivää autopuhalluksella, enkä ole havainnut mitään outo. Koneessa on muuten 2 auto-asetusta (toisessa tulee joku ukon pää kauko-ohjaimeen). Mikähän niiden ero mahtaa olla? Ohjekirja ei sitä selventänyt.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Käsittääkseni jos lämpötilaero on pieni, puhallus on myös pienellä teholla -> puhaltaa lämmintä ilmaa lähelle -> ilma lämpenee -> puhallusteho pienenee edelleen jne. Tästä seuraa se, että kämpän toinen pää on jäässä ja pumpun ympäristö lämmin.

Näin lämpimillä säillä toimii se automaatti vielä meilläkin mutta kun ilma oikeasti jäähtyy, odotettavissa on ongelmia. Nyt on riittänyt vielä vaikka on pitänyt puhallustehon siinä ensimmäisessä palkissa tai maksimissaan toisessa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Käsittääkseni jos lämpötilaero on pieni, puhallus on myös pienellä teholla -> puhaltaa lämmintä ilmaa lähelle -> ilma lämpenee -> puhallusteho pienenee edelleen jne. Tästä seuraa se, että kämpän toinen pää on jäässä ja pumpun ympäristö lämmin.
Noin se homma toimii, käsität ihan nappiin ;). Meillä esim. ei koskaan tarvita max puhallusta kun lämpö leviää aika kivasti jos vaan on ovet auki. AUTO puhalluskin toimii meillä aika mukavasti. Talokohtaisia juttuja nämä on.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Taas herää näitä kysymyksiä :)
Pitääkö muilla Arcticin käyttäjille lämpötila-asetus kutinsa?
Itse kun säädään pumpun lämpötilaksi 21 astetta, niin 6-7 metrin päässä pumpusta oleva lämpömittari voi hyvinkin näyttää 22-23 astetta ja silti pumppu tuntuu puhaltavan lämmintä ilmaa?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

alottelija sanoi:
Itse mietin samaa logiikkaa. Miksi se on mielestäsi käyttökelvoton? Itsellä ollut nyt 2 päivää autopuhalluksella, enkä ole havainnut mitään outo. Koneessa on muuten 2 auto-asetusta (toisessa tulee joku ukon pää kauko-ohjaimeen). Mikähän niiden ero mahtaa olla? Ohjekirja ei sitä selventänyt.

Samasta huoltomanuskasta, jonka linkkasin edellisessä viestissä, löytynee vastaus.

alottelija sanoi:
Taas herää näitä kysymyksiä :)
Pitääkö muilla Arcticin käyttäjille lämpötila-asetus kutinsa?
Itse kun säädään pumpun lämpötilaksi 21 astetta, niin 6-7 metrin päässä pumpusta oleva lämpömittari voi hyvinkin näyttää 22-23 astetta ja silti pumppu tuntuu puhaltavan lämmintä ilmaa?

Toshiba mittaa lämpöjä sisäyksikössä ja siinä ei ole kakemittausta (joka olisi 100x järkevämpi ratkaisu), joten logiikka ei ole kaikkein järkevin (logiikka löytynee huoltomanuskasta). Mutta siis mikä on kysymyksesi? Tuossa 6-7 metrin päässä on varmaan lämpimin kohta.. Jos puhaltaa liian lämmintä mielestäsi, niin kakesta vain vaikka pyynniksi yhden asteen pienempi kunnes löytyy oikea asetus. Ei sitä kaukosäätimen numeroa kannata katsoa..

Meillä esimerkiksi halutaan n. +21 sisäilman lämpö ja tämä tarkoittaa, että plussakeleillä pyynti +22, vähän pakkasta pyynti +23 ja paljon pakkasta pyynti +24 - max..
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kiitos, tämä selvensi paljon eli pitää vaan kokeilemalla testata millä lämpötilalukemalla taloon saadaan oikea lämpötilä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kun lämmityksen vaihteluväli on +- 2 astetta, valmistajat kautta linjan tulkitsevan parhaaksi toimintatavaksi 21 pyynnillä vaihteluväliksi 21-23 eikä 20-22.

Ilman lämpötilanvaihtelua ei voi syntyä tehonsäätöä. Jos vaihteluväli kutistetaan esim. 0,5C niin sitten täälä kirjoitellaan kuinka ulkoyksikön kierrokset seilaa ja naapurit valittaa.

Jos etsitte oikeaa lämpötilaa taloon, tulee ostaa 800 euron Vaisalan lampotilamittari, sekä kalibroida se VTT laboratoriossa ennen mittausta. Suosittelen kuitenkin käyttämään ikiaikaista sukkasensoria, eli kun on liian kylmä niin lämpötila on liian alhainen! 21C tilalle kannattaa kuvitella vaikkapa 21 omenaa, 22 on kivempi ja 20 on halvempi.

ps. Kakemittaus ei auta asiaa millään tavalla, se vain monimutkaistaa ennestään. Kertokaapas minulle, kuinka toteutat 2C vaihteluvälin kahdella mittauspisteellä eli kake ja sisäyksikkö.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sähkömees sanoi:
Suosittelen kuitenkin käyttämään ikiaikaista sukkasensoria, eli kun on liian kylmä niin lämpötila on liian alhainen!


Sukkasensoreiden vika on että ne on kalibroitu huonosti ja tarkkuserot sensoreiden välillä voi olla suuret. Meillä yksi viallinen sensori hälyyttää välillä ja vaatii takka poltettavaksi vaikka sisällä olisi 24C. Silloin suositelen uudelleen kalibrointia lenkkipolulla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sähkömees sanoi:
ps. Kakemittaus ei auta asiaa millään tavalla, se vain monimutkaistaa ennestään. Kertokaapas minulle, kuinka toteutat 2C vaihteluvälin kahdella mittauspisteellä eli kake ja sisäyksikkö.

Pointtini oli sanoa, että kun mitataan ns. imuilmaa sisäyksikössä, niin ei ole mitään tietoa paljonko lämpötila on itse huoneistossa. Eikö vain? Kakemittauksella koneen ei tarvi arpoa näitä vaihteluvälejä, kun saadaan oikeampaa lämpötilatietoa itse huoneistosta jota sen on tarkoitus lämmittää jonkun tietyn lämpöiseksi. Kakemittaus tuo lisäksi paljon hyötyjä verrattuna imuilma mittaukseen. Niistä esimerkiksi juttua täällä.

Ja omasta Pana kokemuksestani voisin sanoa, että kone toimisi paremmin kakemittauksella ja saataisiin hystereesiä pienessä lämpötarpeessa pois ja lisäksi kovemmilla pakkasilla oleva "deadlock" virheen mahdollisuus saatais korjattua sen avulla. Tämä ns. "deadlock" on mitä luultavimmin saatu VTT:n testissä NE9MKE:lle toistettua eli tarkoitan sillä sitä, kun Panasonicilla on tapana sulatuksen jälkeen kovemmilla pakkasilla jarrutella 10min ennen kuin lisätään hönkää, niin kun puhallellaan vaisusti tuona aikana niin lämpö pyörii pelkästään pumpun lähistöllä ja pumppu saattaa olettaa että on tarpeeksi lämmintä niin ei lisätäkää tehoja missään vaiheessa. Eli kuten VTT:n testin n. 25h paikkeilla huomaat, niin ottotehot ovat jääneet jonnekin ~800W paikkeille kun samoissa olosuhteissa 16h paikkeilla se on ~1200W (vastaavasti antotehot ovat jääneet ~1500W vs ~2000W). Ja mitä tuohon hystereesiin pienessä lämpötarpeessa, niin voit hyvin katsoa vaikka miten Scanvarm 12 toimii plussakeleillä (esim. ulkolämpötila +10) verrattuna vaikkapa Mitsubishi FH35:seen. Toiminta Scanvarmilla on 100x järkevämpi, joka heijastuu suoraan esimerkiksi COP-käyrään.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jos ainut mittaus tapahtuu kaukosäätimen luona, niin onko sisäyksikön luona vapaat kädet? Entäpä jos kaukosäätimellä on ihan kiva 22C takan takia, mutta pumpun luona on 19C?

Kaikenlaisia optioita olisi kiva olla, mutta kiinnostaako Kiinalaista insinööriä meitin lämmityspohdinnat laisinkaan on ihan eri juttu.

Opensource sisäyksikkö ratkaisisi aivan kaikki nämä ongelmat sekä tulevatkin, mutta juuri sen takia sitä ei tulla koskaan näkemään. Lopullinen ratkaisu on kulutusyhteisön surma.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hiukan offtopic menee tämä vastaus, mutta vastataan kun kysytään.

Sähkömees sanoi:
Jos ainut mittaus tapahtuu kaukosäätimen luona, niin onko sisäyksikön luona vapaat kädet?

Kyllä on. Kunhan kennolämpötilat säilyvät rajoissaan.

[quote author=Sähkömees]
Entäpä jos kaukosäätimellä on ihan kiva 22C takan takia, mutta pumpun luona on 19C?
[/quote]

Voi, voi, sitten pitää disabloida kake-mittaus ja mennä imuilmamittauksen mukaan. Tämänkin vuoksi ei pumppua kannattaisi asentaa samaan tilaan takan kanssa. ;)

Sanyossakin pystyi ajamaan joko kake-mittauksen tai imuilmamittauksen perusteella laitetta. Käsittääkseni ei voinut kuitenkin kummankin kanssa yhtä aikaa. Kakelta tuli signaali muistaakseni 3 min välein ja jos ei tullut, niin vaihdettiin automatik imuilmamittaukseen. En tiedä miten Gree toimii kake-mittauksen kanssa. Toimiiko samoin kuin Sanyo jos yhteys kakeen menetetään ja summaako jotenkin myös imuilmamittausta mukaan kake-mittauksiin. Fiksua olisi jos laskisi noista vaikka keskiarvoa esim. näin (imuilmamittaus-2C+kake-mittaus)/2 ja jos toista tieto ei saada mennään vain toisen mukaan. Tuo -2C oli oma arvaukseni huonelämpötilan ja imuilman lämpötilaerosta lämmityskäytössä. :)
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Ei omasta mielestäni. Nyt kun se pumppu on toisessa päässä taloa, voi pitää puhallusta täysillä, jos on itse olohuoneessa. Jos tuo pöhisisi sohvan yläpuolella, ei varmasti kakkosta isommalla tarvitsisi pitää puhallusta.

Puhalluksen sietäminenhän on luonnollisesti yksilökohtaista.

Nyt on oma Daiseikai 8 asennettuna. Henkien taisto Mitsun FH kanssa päättyi tuon voitoksi. Olen nyt päivän tuota kuulostellut 3 ja 4 asetuksilla ja omaan korvaan jopa tuo 4 ei kuulosta hipi-hiljaisessa OKT:ssä liian kovalta.

Varsinkin kun kääpiöt ovat illalla kotona on talossa joka tapauksessa sen verran elämän ääniä, että uskoisin jopa tuo 4 taso voisi olla lämmityskaudella perusasetuksena. Laite on tosiaan olohuoneessa keskeisellä paikalla, makuuhuoneet ovat eri kerroksessa jonne tuo huiku ei yöllä kuulu.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Meillä kyllä humppaa sisäyksikön kierrokset manuaaliasetuksillakin, en tiedä minkä mukaan. Äsken oli ulkoyksikkö sammuksissa ja sisäyksikkö ei puhaltanut lainkaan. Puhallusnopeus setattu kahteen tolppaan kakesta.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Meillä kyllä humppaa sisäyksikön kierrokset manuaaliasetuksillakin, en tiedä minkä mukaan.
Jos tarkoitat humppaamisella puhaltimen tehon vaihtelua niin tuota taitaa tapahtua kaikissa ilpeissä. Se "manuaali kakkonen" rajaa tehon kakkoseen, yli ei mennä. Alle kuitenkin mennään jos vaan olosuhteet sen salli, eikä ilp puhalla kylmää niskaan.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

No voi, onko uusi Toshiba muuttunut tuossa kohdassa? Vanhempi malli RAS-10-PAPV pitää manuaaliasennossa kierrokset vakiona.
Mulla pyörii jatkuvasti mittaus tuossa ruudulla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Jos tarkoitat humppaamisella puhaltimen tehon vaihtelua niin tuota taitaa tapahtua kaikissa ilpeissä. Se "manuaali kakkonen" rajaa tehon kakkoseen, yli ei mennä. Alle kuitenkin mennään jos vaan olosuhteet sen salli, eikä ilp puhalla kylmää niskaan.
Juuri tuota. Kiitos tiedosta.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Terve,

uusi Daiseikai 8 puhissut noin 5h kellariin lämpöä. Hyvältä tuntuu ;D
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Se "manuaali kakkonen" rajaa tehon kakkoseen, yli ei mennä. Alle kuitenkin mennään jos vaan olosuhteet sen salli, eikä ilp puhalla kylmää niskaan.

En nyt ihan ymmärrä mitä tällä tarkoitit? Voisitko selventää. /n055
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
En nyt ihan ymmärrä mitä tällä tarkoitit? Voisitko selventää. /n055
Tarkoitin sitä että puhallusnopeus kyllä putoaa tuosta manu kakkosesta minimiin kun olosuhteet on siihen otolliset, eli silloin kun haluttu lämpö on saavutettu tai ylitetty. Eli aina ei hönkää man.kakkosella, puhallusteho voi tuosta laskea mutta ei nousta. Selvittikö huono selitys "sanomaa" yhtään?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Selvittikö huono selitys "sanomaa" yhtään?

Mielestäni tuossa puhuttiin puhallusnopeudet humppaamisesta/pumppaamisesta lämmitysjakson aikana, ei silloin kun tavoitelömpötila on saavutettu ja ulkoyksikkö sammuu ja mennään lepuutukselle.

Puhalluksen nopea sykliminen ei mielestäni ole normaalia Lämmitysjakson aikana. Hidas huojuminen on normaalimpaa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Lainaus käyttäjältä: pökö - 02.10.14 - klo:21:07

Jos tarkoitat humppaamisella puhaltimen tehon vaihtelua niin tuota taitaa tapahtua kaikissa ilpeissä. Se "manuaali kakkonen" rajaa tehon kakkoseen, yli ei mennä. Alle kuitenkin mennään jos vaan olosuhteet sen salli, eikä ilp puhalla kylmää niskaan.


Kayttajatunnuksen vastaus
Juuri tuota. Kiitos tiedosta.





Kysyjä ymmärsi vastaukseni kuten sen tarkoitin, eli ilmeisesti tarkoitin oikeaa asiaa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
En tiedä mikä kone nimim. kayttajatunnuksella on mutta hänen kysymäänsä vastasin.

Hänellä on Toshiba Artic. Aika yleisesti on loktu sellaisessa käsityksessä että Toshiballa ei puhallusnopeus merkittävästi muutu jos on valittu jokin manuaalinen puhallusnopeus (=takkatoiminto). Nyt kuitenkin selviää että uudessa Articissa lepuutuksella puhallusnopeus huomattavasti alhaisempi kuin lämmitysjakson aikana. Artic on takan lämmön levityksessä näin ilmeisesti aiempia Daiseikai malleja heikompi.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Hänellä on Toshiba Artic. Aika yleisesti on loktu sellaisessa käsityksessä että Toshiballa ei puhallusnopeus merkittävästi muutu jos on valittu jokin manuaalinen puhallusnopeus
Eikö toshibassa ole "vedonpoistoa" ollenkaan, kaikissa muissa koneissa se ilmeisesti on?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tuosta ei olisi käytännössä mitään haittaa. Parin vuoden seurannassani PAPV on pari kertaa mennyt lepotilaan, silloin kun ulkolämpötila on noussut +15 C paikkeille. PAPV tarvitsee harvoin mennä lepotilaan koska se voi pudottaa ottotehon 60 W jos vain Arctic pystyy samaan.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
Eikö toshibassa ole "vedonpoistoa" ollenkaan, kaikissa muissa koneissa se ilmeisesti on?

Tämän toiminnan huomaa yleensä vain sulatuksien yhteydessä. Tässä juttua
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21038.msg268393#msg268393
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

mstr sanoi:
Tuosta ei olisi käytännössä mitään haittaa.

Vain silloin jos yritetään levittää tulisijan lämpöä. ;)

PAPV tarvitsee harvoin mennä lepotilaan koska se voi pudottaa ottotehon 60 W jos vain Arctic pystyy samaan.

Artic ei pääse samaan, koska siinä ei ole tuota toisen sylinterin lepuutustoimintoa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Lämmityksen aikana kierrokset ei humppaa mutta tosiaan jos ulkoyksikkö pysähtyy, välillä myös sisäyksikkö tipauttaa itsensä kokonaan pois pelistä. Meillä ainakin ihan toivottu toiminto kun tuo selkeästi osaa kuitenkin haistella lämmitystarvetta.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Lämmityksen aikana kierrokset ei humppaa mutta tosiaan jos ulkoyksikkö pysähtyy, välillä myös sisäyksikkö tipauttaa itsensä kokonaan pois pelistä. Meillä ainakin ihan toivottu toiminto kun tuo selkeästi osaa kuitenkin haistella lämmitystarvetta.

Toimiiko noin myös silloin jos lämmitetään takkaa?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
En osaa vastata tähän, meillä ei ole takkaa.

Meillä on takka ja Arcticin isompi malli. Takkaa lämmittäessä sisäyksikkö lopettaa lämpimän ilman puhalluksen ja puhallustoiminto käynnistyy. Toimii ainakin täällä mallikkaasti. Takan lämpö siirtyy tehokkaasti lähes koko taloon. Kuukauden verran hurissut ja tyytyväinen olen. Puhallus on automaatilla ja lämmitystila aktiivisena.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

JKin sanoi:
Puhallus on automaatilla ja lämmitystila aktiivisena.

Oletko kokeillut miten toimii silloin jos olet valinnut manuaalipuhalluksen ja nopeudeksi 2 tai 3?
Aiemmin Toshiba on jatkanut puhallusta valitulla manuaalipuhalluksella myös takkaa lämmitettäessä. Puhallusnopeus ei ole havaittavasti hiljentynyt vaikka ulkoyksikkö sammuukin.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Oletko kokeillut miten toimii silloin jos olet valinnut manuaalipuhalluksen ja nopeudeksi 2 tai 3?
Aiemmin Toshiba on jatkanut puhallusta valitulla manuaalipuhalluksella myös takkaa lämmitettäessä. Puhallusnopeus ei ole havaittavasti hiljentynyt vaikka ulkoyksikkö sammuukin.

Tuota en ole vielä testaillut. Pitää tälläviikolla kokeilla mikäli tulee takkaa lämmiteltyä. Ilmoittelen sitten.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kokemuksia Daiseikai 8:sta: Lauantaista lähtien kellaria lämmitetty Toshiballa. Lämpötila kellarissa noussut noin 10 astetta ollen nyt 22 astetta - aika kylmäksi olikin ehtinyt ennen tämän lämmityskauden alkua. Kulutus on kokonaissähkön kulutuksen perusteella ollut 10-20kw/d. Päivittäin olen pudottanut pyyntiä asteella, kun kellari tuntuu päiväpäivältä lämpenevän lisää ja ihan näin lämmintä en siellä aio pitää. Katsotaan nyt mille tasolle vakiintuu.

Positiivisimpana yllätyksenä on tullut 1 kerroksen lämpötilan nousu. Kellarin katto eli eka kerroksen lattia on ontelolaattaa ja tuntuu mukavasti johtavan lämpöä myös 1 kerrokseen. Lämpöä virtaa myös avonaisista portaista.Puun poltton puuhellassa voisin toistaiseksi lopettaa ja asumismukavuus on silti paljon parempi kuin ilman pumppua. Smiley211008 Smiley211008

Kulutuksen suhteen en vielä tuuleta. Paukautan huomenna eko moodin päällä ja katsotaan mitä mittarit näyttää sillä ja miksi kellarin lämpötila alkaa muuttua. Smiley211006

Veden tulo on yllättänyt. Ulkoyksikön alla on toistaiseksi ollut lasten punkka - olisko 50l tilavuus. Tyhjensin äsken 3 vuorokauden vedet kun punkka oli täysi. Toki tässä eilen satelikin aika reilusti mutta silti. Vanhemman pumpun viimetalvisen veden tuoton perusteella oletin paljon vähempää. Täytynee hankkia vaivattomampi ja varmempi veden poisto punkan tilallen hetimiten.

Palataan asiaan kokemusten karttuessa...
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Itselläni on myös tämä kyseinen pumppu. Ja tyytyväinen olen ollut. Puolet talosta lämpiää hyvin ja nopeasti ilman että lattialämmityksiä on tarvinnut kytkeä päälle.

Tuo eco-moodi askarruttaa edelleen, mitä sen pitäisi tarkalleenottaen tehdä?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Minulle pumpun asentaja kertoi, että EKO-moodi laskee lämpötilaa parilla asteella. Eli saman tuloksen saisi kun tiputtaa lämpötilapyyntiä pari astetta.
 
Takaisin
Ylös Bottom