Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt on Arctic tuossa pari kertaa sulatellut kun pakkastakin on ollut. Ääntä lähtee sulatuksesta suurin piirtein saman verran kuin 2-pykälän puhalluksesta.

Tähän mennessä laite on kyllä vakuuttanut. Toimii kuten pitää eikä mitään ylimääräisiä ääniä ole kuulunut. Kovemmat pakkaset ovat luonnollisesti vielä tulossa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Nyt on Arctic tuossa pari kertaa sulatellut kun pakkastakin on ollut. Ääntä lähtee sulatuksesta suurin piirtein saman verran kuin 2-pykälän puhalluksesta.

Tähän mennessä laite on kyllä vakuuttanut. Toimii kuten pitää eikä mitään ylimääräisiä ääniä ole kuulunut. Kovemmat pakkaset ovat luonnollisesti vielä tulossa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuleeko teidän Arctikin sisäyksiköstä sellainen jäiden helinä-ääni, kun sulatus on päällä ?
Meidän tulee ja toisessa threadissa kyllä sanoivat sen olevan ihan normaalia kennojen laajentumista.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Horst sanoi:
Tuleeko teidän Arctikin sisäyksiköstä sellainen jäiden helinä-ääni, kun sulatus on päällä ?
Meidän tulee ja toisessa threadissa kyllä sanoivat sen olevan ihan normaalia kennojen laajentumista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Moro kaikille!

Meille asennettiin RAS-25G2KVP/RAS-25G2AVP-ND pari päivää sitten eteisen yläpuolelle. Meillä on -63 valmistunut omakotitalo yhdessä tasossa. Talosta löytyy öljylämmitys vesikiertoisella patteriverkostolla ja pattereihin laitettiin Danfossin uudet termostaatit. Saunassa/pesuhuoneessa on vesikiertoinen lattialämmitys. Huomenna asentaja on tulossa laittamaan Oumann EH-800 kiinni öljypolttimeen ja Oumannin ulkoanturi on jo asennettu. Tällä hetkellä homma tuntuisi toimivan mukavasti kun Tossu lykkää lämmintä ilmaa ja patterien termarit säädetty +20 jolloin ne ovat korkeintaan haaleina kauimmaisissa makkareissa...olkkarissa ja keittiössä näkyy patterit olevan kylmänä koska ilppi jaksaa lämmittää ne tilat hyvin. Asia joka minua nyt erityisesti kiinnostaa ja johon kaipaisin asiasta tietävien mielipiteitä on se, että antaako tuo Oumann itselleni sittenkään mitään hyötyä tuon ulkoanturin kanssa eli osaako se huomioida tuota ilpin tuottamaa lämpöä ja onko siitä jopa tässä tapauksessa haittaa kun puskee vettä kiertoon ulkoanturin tietojen mukaan? Ja jos antaa niin kuinka säädöt kannattaa näiden ilp+patteritermostaatit+öljypoltin/oumann kanssa tehdä, jotta saa siitä mahdollisimman kustannustehokkaan? Tavoitteenahan toki öljyn käytön minimointi. Lisäkysymyksenä esittäisin vielä, että nouseeko sähkön kulutus kuinka dramaattisesti jos ilppiin lataa härskit pyyntilämpötilat kuten 26-30 ja puhalluksen 4-5 tasolle manuaalisesti? Suositteletteko muuten puhalluksen pitämistä manuaalilla ja millä tasolla? Itsestäni tuntuu pienen kokeilun jälkeen, että ilppi himmailee puhalluksen tehoa automaatilla kun saavuttaa pyyntilämpötilan mittarin lähellä, mutta lämmintä ilmaa ei ole makkareihin vielä tarpeeksi päässyt.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Oumanniin kannattaa liittää se sisäanturi jotta automatiikka tietää millaista talossa sisällä on, se on varma. Lämpötilan pyynti ja puhallus ilpistä on talokohtainen juttu ja se selviää sulle talven tullessa kokeilemalla. Manuaalipuhallus on usein hyvä vaihtoehto.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Meillä Danfoss säädin ilman sisäanturia ja Toshiba. Käynnistän kiertovesipumpun vasta kun ilp ei riitä (+ lisälämmitys yk taemmassa huoneessa sähköpatterilla). Termostaatit säädin periaatteena termari kokonaan auki viileimmässä huoneessa ja suntin käyrän valinta niin että lämpö siellä sopiva eri lämpötiloissa. Muut huoneet sitten rajoitin termareilla sopiviksi, ILPin lähellä termarit kiinni. Suntin säätäminen oli hidasta kokeilemista. Uskon että energian kulutuksen takia kannattaa kiertoveden lämpö pitää niin matalana kuin mahdollista.
Teoriassa rakennuksen häviöt kasvavat suoraviivaisesti lämpötilan laskiessa. ILPin antama teho alkaa kuitenkin laskea -10 C vaiheilla. Suntin olisi silloin korvattava ilpin tehon lasku. Tuollaista käyrää ei taida saada muuten kuin itse tekemällä.
Vaihtelen Tossun puhallusta 3 (syksy), 4 (talvi), joskus 5, sen mitä korvat sietää. Sopiva lämpötilan pyyntiarvo riippuu asennuspaikasta ja vaihtelee vuodenajan mukaan.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kiitoksia neuvoista. :) En ainakaan pariin kuukauteen tuota sisäanturia saa, joten nyt mentäisiin näillä mitä on. Ajattelin säätää pattereiden termostaatit 19-20C asuintiloissa ja ilpin pyynti heiluu siinä +25C jotta saan pidettyä keittiö/olkkari +22C. Patterit lähtevät sitten silloin lämmittämään taloa jos ilpiltä ei enään riittäisi lämpöä tuohon 19-20C? Sekoittaako Oumann tässä tilanteessa pakkaa eli onko parempi jättää kytkemättä jos ei ole sisäanturia vai onko mahdollista tietyllä käyrällä saada toimimaan hyvin ja jos on niin minkä suuntainen?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jos on patterilämmitys ja uudet termarit niin mielestäni oumannin anturi on jo tarpeeton. Sopii hyvin lattialämmityksen kanssa ilman muuta säätösysteemiä, mutta tuossa tulee kaksi säätöä tekevää systeemiä ja siitä seuraa aina hallitsematon tilanne. Kannattaa hyödyntä ne uudet patteritermarit kun ne kerran on.

Tekee Oumannille sellaisen käyrän että se on suunnilleen hehtaarilla (eli ei kauheasti liian kuumaa vettä tarpeeseen nähden) ja antaa patteritermareiden hoitaa hienosäätö. Säästöt ja asumismukavuus tulee kotiutettua ihan hyvin näin. Kokeilemalla selviää sopiva käyrä.

Ouman käyrä on tässä tapauksessa sellainen että se alkaa jostakin missä ILP ei enää kykene lämmittämään koko taloa mukavaksi, ehkä jossain pikkupakkasilla (jossa joku kaukaisin huone vaatii tukea pattereilta). Sen jälkeen käyrä lienee melko suora ja normaalia jyrkempi, siten että jossain -25 paikkeilla patteriverkon on jo lämmitettävä koko talo kun ILPin avustus on marginaalista. Ja mieluummin käyrä hivenen tarpeen yläpuolella, ettei ainakaan kylmä tule.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Eli eikö tuota ulkoanturia tarvitse siihen ollenkaan kun tulee kylmempää ulkona niin, että Ouman nostaa pattereihin menevän lämpimän veden lämpötilaa? Nyt näillä keleillä lämpöä riittää, mutta kun tulee -20C pakkaset niin eikö siitä ole apua kun tajuaisi lähettää + 20C lämpimämpää vettä verkostoon? Onko tuollaisilla kovilla pakkasilla n.+60C vesi ok? Eli jätänkö ulkoanturin pois käytöstä kokonaan vai annanko olla?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Taidan kokeilla laittaa tuon Oumannin käyrän alhaisemmalle niin saa tehdä pumppu sitten enemmän töitä ja sitten kun käyrä kohdillaan niin homma pelittää? Kun ei tuo ulkoanturi kuitenkaan ole kiinnostunut sisälämpötilastani ;D
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ulkoanturi toki, sen mukaan käppyrä joka työntää sopivaa vettä pattereille.Tarkotin tota sisäanturia, jota pökö ehdotti ja joka on pätevä jos vetää kaikki muut termarit pois pelistä. Erityisesti lattialämmityksessä kätevä. Mutta tässä mielestäni ei enää niin tarpeellinen kun pattereissa lienee uudet hyvät termarit. Toki jos vetäisi patterien termarit täysin auki ja ohjaisi pelkästään oumanilla sisäanturia käyttäen, olisi kiertoveden lämpö täysin optimaalinen. Mutta en usko siitä olevan vastaavaa hyötyä nyt kun se teho tuotetaan öljykattilalla. Toisin olisi jos siellä olisi jonkunlainen lämpöpumppu vettä lämmittämässä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Mielenkiintoista nähdä paljonko öljyn kulutus laskee kun edellisellä asukilla mennyt talossa 3000L ja nyt laitettiin termostaatit pattereihin joita ei ennen ollut ja patterit puski kokoajan kuumana ja nyt kun Arctic vielä avustamassa lämmitystä. Lämmitettävää alaa siis vajaa 100m2. Vielä kun vaihtaa vanhat vetävät ulko-ovet pois ja tiivistää ikkunat. Öljyä tilailin juuri niin täytyy alkaa pitämään kirjaa kuukausitasolla. Mielenkiintoisia aikoja.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hei,

sisätila-anturiksi voi ostaa ntc-vastuksen alle 1€ ja johto stereoblugilla kiinni. Toimii erinomaisesti ja pitää lämpötilan tasaisena.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Vesikeskuslämmityksen yhdistäminen ilppiin niin että se toimii saumattomasti ja mahdollisimman taloudellisesti niin että huoneissa lämpö on tasainen ei ole helppoa. Patteritermarit kun on aika hitaita reagoimaan niin aina tuppaa olemaan joku patteri turhaan lämpimänä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Suositteletteko tehon pitämistä 100% (POWER SEL) vai kannattaako kulutuksen takia pudotella 75% tai 50%. Käyttöiän pitenemisestä mainitaan ohjekirjassa jos käyttää pienemmällä teholla. Tärkein asia kuitenkin pitää lämpöä yllä talossa pumpuilla joten jos tuossa 100-->75% muutoksella laskee puhaltimen teho paljon niin sitten huono homma. Mutta jos jollain tietoa kulutuksen käyttäytymisestä...? Itse olen todennut, että tuo manuaali puhallus 3 on aika passeli meidän taloon niin jaksaa viedä makkareihinkin ilmaa. Kakkos puhallus on siinä ja siinä. Pyynti nyt 24C ja sisällä olkkarissa/keittiössä mukavat 22C ja makkareissa 21C. Patterit kylmänä ja ulkona +4C.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ja vaikuttaako puhalluksen säätäminen manuaalisesti kulutukseen mitenkä? En ole siitä löytänyt dataa. Mutta siis ymmärränkö oikein jos sanon, että lämpötilan pyynnin nostaminen vaikuttaa luonnollisesti sähkön kulutukseen ja tuo puhallustehon säätäminen korkeammaksi ei niinkään vaikuta sähkönkulutukseen vaan desibelitasoon ja tämähän arctic on osoittautunut hiljaiseksi kuin mikä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
Ja vaikuttaako puhalluksen säätäminen manuaalisesti kulutukseen mitenkä? En ole siitä löytänyt dataa. Mutta siis ymmärränkö oikein jos sanon, että lämpötilan pyynnin nostaminen vaikuttaa luonnollisesti sähkön kulutukseen ja tuo puhallustehon säätäminen korkeammaksi ei niinkään vaikuta sähkönkulutukseen vaan desibelitasoon ja tämähän arctic on osoittautunut hiljaiseksi kuin mikä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä taitaa olla aika marginaalista ja tapauskohtaista. Periaatteessa pumpun COP paranee jos sisäyksikön kennosta saadaan sama lämmitysteho viileämmällä kennolla. Ja kovempi puhallus vie tilannetta siihen suuntaan, mutta enpä muista kotimittauksia juurikaan aiheesta nähneeni. VTT:n testeissä saatuja huonoja tuloksia koitetaan selittää liian hiljaisella puhalluksella, mutta siihenkään ei ole yleensä suoraa vertailudataa tarjolla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pitäisitkö koneen tehon 100% (POWER SEL) koko lämmityskauden?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

paljonkohan tuo Arctic kuluttaa energiaa lämmityskaudella? 7000kw/h?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
paljonkohan tuo Arctic kuluttaa energiaa lämmityskaudella? 7000kw/h?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensijaisena lämmönkähteenä lämmittämässä ollut pumppu on tyypillisesti tainnut kuluttaa jotain 4000-5000kWh, jos niile annetaan joku tavallinen huonelämpö ylläpidettäväksi.

Tyypillinen invertteripumppu on myös vahvasti ylikellotettu, eikä sen COP ole täydellä kompurateholla ollenkaan parhaimmillaan. Noin teoriassa lämmityskauden sähkönkulutuksen kannalta paras on setti jossa kompura säätää tehonsa itse, puhallus on täysillä lähes vaakasuoraan ja eteen estettömään tilaan, niin että ilma kiertää laajan lenkin takaisin pumpulle ja ilma jäähtyy kunnolla ennenkuin palaa pumpun imuaukkoon. Useinkaan ihan kaikkea tätä ei saa järjestettyä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sisäkennon imuilma kannattaisi kanavan avulla ryystää lattianrajasta. Kuka valmistaja ensimmäisenä keksii?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pitäisiköhän sitten lämmitellä tuolla 75% kompurateholla ja jollain 3-4 tason puhalluksella haluttua lämpötilaa ja jättää kokonaan tuo 100% kompuratehon käyttäminen?Tietysti pakkasten mennessä alle -10 niin kyllä varmaan silloin kannattaa ottaa se 100% irti, mutta näillä lämpimillä keleillä lienee paikallaan 75%. Eniten oikeastaan kiinnostaa tuo talven pakkasilla lämmittäminen ulkolämpötilan ollessa nollasta sinne -15 asti mitä varmasti talvella eniten onkin. Tässä alkaa pikkuhiljaa löytyä optimi säädöt.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kuinka Vesa säätäisit pumppuni puhalluksen ja kompuran tehon suhteen näin lämmityskaudeksi? Himmailisitko nolla keleissä kompuran tehoja sinne 75% ja ottaisit taas 100% käyttöön pakkasilla?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Onko esim nämä huikeat COP arvot +7C keleissä saatu testeissä tuolla 100% teholla vai tyyliin 50% teholla?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

No Janti, onko 75% tehoilla ja 3 puhalluksella halutulla pyynnillä hyvältä kuulostava setti lämmityskaudeksi? Ja esim alle -5 ja kylmempänä isken tuon 100% tehon käyttöön säilyttäen 3 puhalluksen ja mahdollisesti nostaen pyyntiä. Vai onko käytännössä tuon täyden kompuratehon käyttämisestä hyötyä ollenkaan vai takaako se paremman säästön juurikin pakkasilla kun ottaa kaiken irti?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

En näe hyötyä invertteri laitteella noista otto/antotehojen rajoittamisesta. Tuosta voiisi olla hyötyä jonkin edullisemman lämmönlähteen kanssa.

Jos tuota haluaa käyttää, niin pitää varautua siihen että sisälämpötilan vaihtelut ovat isompia. Varsinkin kun sulatukset iskevät päälle ja laitteella menee pitkään saavuttaa tavoitelämpötila osatehoja käyttämällä. Jos samaan aikaan ulkolämpötila laskee on ilmiö vielä voimakkaampi.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

AA aivan...pidetään siis tehot 100% (POWER SEL) kompurassa ja puhallus kolmosella niin luulisi, että ei kovin metsään voi mennä keli kuin keli.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Suuntaisitko puhalluksen suoraan eteenpäin kun on eteisen oven päällä ja pääsee puhaltamaan suoraan ja esteettömästi eteen keittiöön ja olkkariin? Kiertääkö ilma silloin myös takaisinpäin ja eteisestä vasemmalle jatkuvaan käytävään joka johtaa kylppäriin ja kodinhoitohuoneeseen? Toisena vaihtoehtona on suunnata puolet puhalluksesta menemään käytävään ja toinen puolikas puhaltamaan suoraan eteenpäin kohti keittiö/olkkari. Mitä mieltä tästä "air flown" suuntaamisesta?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
Suuntaisitko puhalluksen suoraan eteenpäin kun on eteisen oven päällä ja pääsee puhaltamaan suoraan ja esteettömästi eteen keittiöön ja olkkariin? Kiertääkö ilma silloin myös takaisinpäin ja eteisestä vasemmalle jatkuvaan käytävään joka johtaa kylppäriin ja kodinhoitohuoneeseen? Toisena vaihtoehtona on suunnata puolet puhalluksesta menemään käytävään ja toinen puolikas puhaltamaan suoraan eteenpäin kohti keittiö/olkkari. Mitä mieltä tästä "air flown" suuntaamisesta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri tuon pumpun kyvyistä tässä suhteessa en tiedä, mutta ne läpsykkeet ovat usein niin lyhyet ettei niitä parane kovin vinoon kääntää tai ilmalta lähtee vauhti pois eikä se mene oikein mihinkään vaan jää pumpun lähelle pyörimään. Tätä suuntailua joutuu siis vähän kokeilemaan, ja se on hidasta puuhaa koska meno- ja paluuvirtaukselta menee aikaa hakea tasapainonsa. On ihan mahdollista että lämpö leviää ilmankin, mutta kylppärissä ei ole kyllä kiva palella..

Se tehonrajoitusnappi on todennäköisesti aika puhdasta markkinointihömppää, mutta JOS tuollakin pumpulla on tapana ryntäillä sulatuksen jälkeen hurjille tehoille hetkeksi niin noilla rajoituksilla voisi saada sulatusväliä sumuisilla ilmoilla pidemmäksi, sellainen spurtti vetää pumpun heti uudelleen jäähän. Tämäkin selviää ajan kanssa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kaikki ovet talon sisällä on auki. Kannattaako kylppärin ovi laittaa kiinni kun siellä on lattialämmitys? Muualla talossa ei sellaista luksusta löydykkään.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
Kaikki ovet talon sisällä on auki. Kannattaako kylppärin ovi laittaa kiinni kun siellä on lattialämmitys? Muualla talossa ei sellaista luksusta löydykkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

No sen sitten näkee, meillä on aikamoinen 50-luvun sokkelo, mutta lämpesi sekin yhdellä ILPillä aika hienosti kun sai ilman kiertelemään riittävän laajalti. Vaikka pumpun puhaltama ilma menisi käytävästä lujaa ohikin se kiskoo ympäriltä ilmaa mukaansa ja saa ilman vaihtumaan sielläkin minne se ei puhalla. Kyse on sitten siitä minkälämpöistä korvausilmaa sinne tulee. Näitä joutuu kokeilemaan ennenkuin tietää mitä tapahtuu.. kylppärissä on esmes usein poisto joka houkuttelee ilmaa sinnepäon.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ohjekirjan mukaan se tehonrajoitus (50%, 75%, 100%) on siinä sen takia, että jos sulakkeet ei kestä täyttä tehoa, voidaan tiputtaa ottotehoa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
Kaikki ovet talon sisällä on auki. Kannattaako kylppärin ovi laittaa kiinni kun siellä on lattialämmitys? Muualla talossa ei sellaista luksusta löydykkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olen myös tuota samaa asiaa pohtinut ja päätynyt siihen, että jos kylppärin lattian pitää tarpeeksi viileänä niin myös sinne kannattaa pumpulla lämmitettyä ilmaa puhaltaa.

Minun tapauksessa kylppärin lattia on asteen tai pari sisäilmaa lämpimämpi joten en usko, että sitä huuhteleva ilma aiheuttaa suurentunutta sähkölaskua. Lisäksi kylppärissä kulkeva läpiveto parantaa koko rakennuksen ilman kulkua huomattavasti.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Joo koitan itsekin nyt jättää tuon kylppärin oven auki ja erityisesti juuri tuon ilmanvaihdon takiakin.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ai, että kun puskee mukavasti lämmintä näillä keleillä Arctic! Ulkona tuo +8C ja pyynti 23 ja puhallus manuaali nelosella. Olkkari/keittiö on 24C ja makkarit ja kylppäri 22C! ;D
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Osasiko joku sanoa, meneekö Artic tähän "toisen säästö männän" moodiin itsestään(110w), vai tarviiko se sillä virranrajoituksella itse laittaa ? Olisi kiva tietää miten tämä toimii, jotta voisi parhauiten saada säästöt pumpusta ulos.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom