Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

[VesA]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Mitens se meni: valhe, emävalhe, tilasto tässä tapauksessa kaaviot. Kukaan ei huomaa että koko ajan tehon tarve 6 kw kaikissa ulkolämpötiloissa , eli kone käy kokoajan täysillä. Touolaiseen tilaan missä noin iso tehontarve tarvittaisiin paljon isompi kone että saataisiin paremmin paikkaansa pitävät kaaviot

No ei. Tehontarve on 6kW -26C ja Liite 2 sivu 1 kertoo miten se riippuu ulkolämpötilasta. Kuva on harvinaisen hankala lukea, mutta esmes 3kW tehontarve on jossain -8C kieppeillä ja 0kW +15C tienoilla. Tossusta lähtee huippu 2,7kW -7C kohdalla ja sitä lämpöisemmässä se ei enää käy täysillä. Eli jos talo olisi Helsingissä pumppu olisi jo ihan kelvollisen rajoilla noinkin 'isoon' taloon.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt olisi hyvä paikka Toshiban/Combi Coolin julkaista myös oma testinsä.

Avasin oman aloituksen testituloksien kommentoinnille tänne
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22786.0

 

[Jay_Leino]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sanokaas viisaammat, että miten tässä pk-seudulla rivarikolmiossa asuva saa laitteesta parhaimman hyödyn irti noin käytännössä? Puhallin tehot ja missä ulkolämpötiloissa lämmitellä jne. Takka löytyy myös ja muuten lämmitys menee lattiaan suoralla sähköllä.


Sent from my iPad using Tapatalk

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ja nyt on Scanoffice julkistanut isoveljenkin tulokset - Arctics 35 ei vakuuta sekään.... Vaikka pitäisi olla isompisarjalainen niin esim jää kirkkaasti FH25 Mitsusta lämpötehoissa. Coppikin jää varsin vaatimattomaksi.

Taidan alkaa neuvotella tuon Arctic 35:n vaihtoa.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sanokaas viisaammat, että miten tässä pk-seudulla rivarikolmiossa asuva saa laitteesta parhaimman hyödyn irti noin käytännössä? Puhallin tehot ja missä ulkolämpötiloissa lämmitellä jne. Takka löytyy myös ja muuten lämmitys menee lattiaan suoralla sähköllä.

Tässä "mutu" näkemys miten pitäisi Articia ajaa lattialämmityksen ja takan kanssa.

Laite aina päällä lämmityksellä, kun siltä hiemankin tuntuu. Ei tarvitse ajastaa. Toimii hyvin myös pienillä lämpötehontarpeilla = hyvä COP.
Puhallus voi olla koko ajan 4 nopeudella (tai 3 nopeudella), koska sisäyksikkö rajoitetaan kennolämpötilan perusteella kuitenkin.
Lattialämmity OFF ILPin vaikutusaluella, jos mahdollista niin myös makuuhuoneissa OFF.
Takkan lämmittelyä avuksi sitten kun tuntuu ILPin voimat yksi loppuvan -10C - -15C tuntumassa.
Alle -20C lämpötiloissa lattialämmitykset päälle makuuhuoneisiin.

 

[pamppu]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ei noissa copeissa Tossu vastaan mitsu nyt eroa ole oikeastaan juuri mitään. Tossu antaa näköjään osatehoilla todella pienillä tehoilla stabiilisti potkua kun mitsu alkaa hakata katkokäyntiä sekopään lailla.

Eli paremmuudesta puheenollen kyllä itse pitäisin Tossua parempana. Mitsu on selvästi tehokkaampi, mutta se on mielestäni täysin eri asia kuin paremmuus. Kunhan joskus tuo FD leviää, niin taidan vaihtaa tossuun, josko sitä voisi käyttää talvellakin. Niin kauan ei kannata vaihtaa kun Mitsu hoitaa jäähdytyksen.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kunhan joskus tuo FD leviää, niin taidan vaihtaa tossuun, josko sitä voisi käyttää talvellakin. Niin kauan ei kannata vaihtaa kun Mitsu hoitaa jäähdytyksen.

Toshiba sopii teille yläkertaan kyllä paremmin kuin Mitsu, jos käyttötapa säilyy nykyisellään. Toshiba hoitaa tukilämmityksen Mitsua paremmin. Mitsu sopii paremmin päälämmitylähteeksi ja häiriintyy helposti muista lämmönlähteistä (takka/lattialämmitys tms.).

Eli jos teillä ei olisi tuota Nibeä lattialämmityksessä, niin siirtäisin Mitsun alakertaan ja laittaisin Tossun yläkertaan.
Meille taas voisi sopia nykyistä Mitsua paremmin Toshiban edellinen Daiseikai 7 RAS13PKVP-ND.

Avasin Artic 35 testille oman kommentointikejun tänne http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22787.0

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Itsellä on tilanne jossa teen 120m2 autotallia, 35 neliötä on vanhaa ja uutta tulee 80m2. Uusi osa on lämmöneristykseltään nykyluokkaa mutta vanha puoli on vähän heikommalla eristyksellä.

Lämpöpumppu on se yksi ja ainoa lämmönlähde (+pattereita sitten ihan tulipalopakkasella) joten tuo tossun 35:n ei ole omassa sarjassaan tarpeeksi tehokas. Täytynee tähän kohtaan koittaa vaihtaa Mitsun FH35.

 

[Jay_Leino]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä "mutu" näkemys miten pitäisi Articia ajaa lattialämmityksen ja takan kanssa.

Toimii hyvin myös pienillä lämpötehontarpeilla = hyvä COP.

Kiitos Janti vastauksesta! Kerro vielä mitä tarkoitit tuolla?


Sent from my iPad using Tapatalk

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kiitos Janti vastauksesta! Kerro vielä mitä tarkoitit tuolla?

Laitteen jatkuva minimiantoteho on alhainen, kompressori taipuu pienille kirroksille. Tällöin COP on myöskin hyvä, kunhan puhallus on asetettu riittävän kovaksi (niin ettei se rajoita). Aika vähän on noita testejä laitteiden toiminnasta pienillä lämmitystehontarpeilla. Ihmisten kertomuksien ja mittauksien kautta on tästäkin kertynyt tietoa foorumille jonkin verran.

Minimiantoteho on kuitenkin kohde riippuvainen. Isommissa kohteissa "normaalia" (~1000 W) alhaisemmalle antoteholle ei ole erityistä tarvetta. Isoja eroja ei kuitenkaan vuositasolla säästöissä tule, koska lämmitysenergian tarve on muutenkin pientä esim. +15C - +5C ulkolämpötila-alueella. Meillä ILP vei noin 300-400 kWh (15%) kun ulkolämpötila oli yli +5C ja muuna aikana meni noin 2200-2300 kWh (85%).

 

[Sähkömees]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

1100W ja iso höyrystin häviää 950W + pienelle höyrystimelle. Virtaako sitä kaasua johonkin mustaan aukkoon vai miten tehoero selittyy? Jos ajatellaan että eroa on vaivaiset 1500W antotehossa -30C pienempien komponenttien hyväksi.

 

[Kirppu]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Onko julkaistut testitulokset nyt sellaiset,että tästä voisi Toshiban suuntaan reklamoida harhaanjohtamisesta?

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Olisi jo hyvinkin aiheellista - joskus noiden ilpojen markkoinointimateriaalin on tultava lähemmäs oikeaa maailmaa. Juuri eilen juttelin LVI suunnittelijan kanssa näistä ilmalämpöpumppujen esitteistä, ei niistä kerta kaikkiaan voi normi asiakas saada realistista kuvaa pumpun toiminnasta ja hyötysuhteesta. Otetaan nyt esimerkkinä tähänkin keskusteluun osallistuneet edustajat / asentajat ja erityisesti myyntiesite: ei tuo esitteen coppikäyrä ole lähelläkään totuutta.

Reklamaation paikka. Niin kauan kun näitä vaan hyssytellään ei mitään muutosta tule tapahtumaan. En ymmärrä ollenkaan "no ei tuo nyt niin paha ole" - asennetta. Arcticin 35 sarjalainenkin häviää antotehossa jopa FH25 Mitsulle ja on mm pienemmän Hansolin kanssa tasoissa tehoissa kun sen pitäisi kilpailla isompien pumppujen luokassa. Ja erityisesti tuo esitteen coppikäyrä....

 

[timbba]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ja erityisesti tuo esitteen coppikäyrä....

Ruotsissa on ryssitty esitteen coppikäyrä viel paremmin . Yli nelos-copilla mennään -20 asteen pakkasessa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg279016#msg279016

Mutta on tuo Suomenkin esite aikamoista markkinointisontaa täynnä ja lupaillaan maasta taivaaseen vaikka mitä . Tähän tosin sortuu valmistaja kuin valmistaja (tai maahantuoja kuin maahantuoja).

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ruotsissa on ryssitty esitteen coppikäyrä viel paremmin . Yli nelos-copilla mennään -20 asteen pakkasessa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg279016#msg279016

Mutta on tuo Suomenkin esite aikamoista markkinointisontaa täynnä ja lupaillaan maasta taivaaseen vaikka mitä . Tähän tosin sortuu valmistaja kuin valmistaja (tai maahantuoja kuin maahantuoja).

Oikeassa olet, kyllä sopassa on mukana vähän kaikki. Pumppuun kun yhdistetään huono cop ja heikko lämmitysteho niin ei se häävi ilpo ole. Tuo tossun esitteen "VTT käyrä" jossa se on parempi jokaisella lämpötila-alueella on varmaankin mitattu 50% kompressoriteholla. Kun tuosta VTT:n oikeasta antotehokäyrästä ottaa puolet pois niin aika pieni pitää mökin olla jotta tuolla lämpiää. Jossain Helsingissä tuolla voi pärjäillä mutta jos oikeasti talvella on pakkasta niin paukut loppuu kesken hyvin pian.

Omalla kohdalla suunnitelmat meni uusiksi mutta se on selvää etten tuota 35:sta asenna talliin, se on 115m2 talliin liian pieni ja tehoton.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22786.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22787.0

Nyt kun näitä VTT:n testituloksia vertailee Ruotsissa tehtyjen kanssa niin erot ovat hyvin suuria hetkellisissä tehoissa -15C ja -7C.
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1391&extended=true
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1392&extended=true

Täydellä pyynnillä ja puhalluksella testattaessa saatiin Ruotsissa seuraavia tuloksia
RAS-25G2KVP-ND antaa -7C 4,2 kW (COP 2,3 => otto 1830 W) ja -15C 3,3 kW (COP 2,2 => otto 1500 W)
RAS-35G2KVP-ND antaa -7C 5,4 kW (COP 2,4 => otto 2250 W) ja -15C 4,0 kW (COP 2,2 => otto 1820 W)

Juu nuo oli Daiseikai 6.5 mallin RAS-25N3KVP-ND ja RAS-35N3KVP-ND testituloksia.

Ainut mikä tämän selittää on se että laite käyttäytyy eritavalla, kun sen pyynti ja puhallus asetetaan standardin mukaan mitattaessa maksimiin, kuin että puhallus on asetettu 4-nopeudella ja pyynti olisi jatkuvasti 20C ja imuilman annetaan laskea 19,5C saakka. Epäilen että Toshiba vaatii imuilmaan isomman hysterreesin kuin muut ILPit, jotta antaa täydet tehot ulos itsestään. Voi olla myöskin että puhalluksen tehorajoitus ei ole päällä täydellä tai AUTO-puhalluksella, hieman sama tilanne kuin Fujitsulla.

Tuossa on lisäksi ihmeellisesti eroa isomman laitteen Energymyndighetenin testissä ja Euroventin testituloksissa (-7 C) vaikka näissä olisi pitänyt olla samanlainen mittaus standardi. Näiden eroa en osaa selittää millään tavoin.
Euroventin mittaukset pakkasilla tässä:
RAS-35G2KVP-ND antaa -7C 4,0 kW (COP 2,65 => otto 1510 W) ja -25C 2,5 kW (COP 2,0 => otto 1250 W)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=22787.0;attach=44079

Pienemän kohdalla vertailu on vaikeampaa koska Euroventin arvot on annettu -10C ja -22 C. Erikoista on se että Eurovent mukaan ottoteho on -10C 1310 W, joka on alhaisempi kuin Energymyndigheten on mitannut -15C.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=22786.0;attach=44080

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Mielenkiintoista. Voisiko olla että VTT testissä on ollut tuo Toshiban tehorajoitus käytössä? Siinä ymmärtääkseni on mahdollisuus rajoittaa max tehoa kaukosäätimestä (50 ja 75% tehorajat).

No laitoin meiliä Toshiban maahantuojalle ja kertoivat etteivät kommentoi kilpailijoiden testeja (todella suuri yllätys...) mutta antavat kuulemma vastineensa ensi viikolla. Missä ja miten, en tiedä.

EDIT: 35 otti tehoja 1500W -15 asteessa (VTT testi). Tuossa jos olisi 75% rajoitus päällä niin siitä tulisi 2000W 100% teholla. Tosin -15 asteessa voi kone jo rajoittaa ottotehoja muutenkin. Eli olisivatkohan konnat laittaneet testiin tuon 75% tehorajoituksen päälle......

EDIT2: Pienempi otti vtt testissä noin 1100W @ -15 astetta. Jos tässä olisi 75% rajoitus päällä niin siitä tulisi täysteholla 1500W mikä on ruotsalaisten testissä saama tulos. Alkaa haiskahtaa....

 

[SON]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Oikeassa olet, kyllä sopassa on mukana vähän kaikki. Pumppuun kun yhdistetään huono cop ja heikko lämmitysteho niin ei se häävi ilpo ole. Tuo tossun esitteen "VTT käyrä" jossa se on parempi jokaisella lämpötila-alueella on varmaankin mitattu 50% kompressoriteholla. Kun tuosta VTT:n oikeasta antotehokäyrästä ottaa puolet pois niin aika pieni pitää mökin olla jotta tuolla lämpiää. Jossain Helsingissä tuolla voi pärjäillä mutta jos oikeasti talvella on pakkasta niin paukut loppuu kesken hyvin pian.

Omalla kohdalla suunnitelmat meni uusiksi mutta se on selvää etten tuota 35:sta asenna talliin, se on 115m2 talliin liian pieni ja tehoton.

Puuttuisin tuohon VTT testiin lisäkommentein. Tästä mittaus/asetusarvosta noin 20 oC jota vielä liu'utetaan allekin, lienee ollut aiemminkin puhe. Kuinka hyvin tämä vastaa todellisia tavanomaisen käyttäjäkunnan käyttöolosuhteita tai sitten testauksen optimisuoritustason hakua > hyvä COP, kallistun viime mainitulle . Toinen seikka joka näissä VTT: n mittauksissa herättää huomiota on tuo imuilman mittausarvo. Omien mittausten perusteella voin väittää että mittausanturin paikka lienee jossain muualla kuin juuri imuottoaukon kohdalla. Mahdollisesti imuilman mittausarvio edustaa pikemminkin sisälämpötilaa kuin imuilman lämpötilaa juuri imuaukon kohdalla. Toisena mahdollisuutena voi tosin olla se että puhallusilmaa ohjataan jollain "poppakonstilla" niin ettei se pääse sekoittumaan juuri lainkaan kyseisen laitteen lähietäisyydellä imuilman sekaan. Toisin sanoen tällä tai näillä on pyritty saamaan puhallusilman ja imuilman lämpötilaero mahdollisimman suureksi ja siten COP mahdollisimman suureksi.

Smiley211006

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

EDIT: 35 otti tehoja 1500W -15 asteessa (VTT testi). Tuossa jos olisi 75% rajoitus päällä niin siitä tulisi 2000W 100% teholla. Tosin -15 asteessa voi kone jo rajoittaa ottotehoja muutenkin. Eli olisivatkohan konnat laittaneet testiin tuon 75% tehorajoituksen päälle......

Tehonrajoitus on ollut sitten käytössä myös Euroventille tehdyissä certifiointitesteissä.

Tässä vertailua RAS-35G2KVP-ND -7C testituloksista

Energymyndigheten antoteho 5,4 kW ja COP 2,4 => otto 2250 W
Eurovent antoteho 4,0 kW ja COP 2,65 => otto 1510 W
VTT hetkellinen antoteho noin 3,7 kW ja ottonoin 1800 W => COP 2,1

Tuossa Euroventin -7C mittauspisteessä laite ei välttämättä ole käynyt täysillä, vaan on optimoitu tuo piste niin että ilmoitettu 4 kW nimellisteho saavutetaan tuossa pisteessä osateholla (=paremi COP-lukema).
=> laskennan kautta tulee näin parempi SCOP-lukema certifikaattiin.

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Katsoin tarkemmin tuota energimyndighetenin listaa testatuista pumpuista enkä sieltä löydä tätä uusinta Toshiban mallia. Kyseessä lienee edellinen Toshiban malli, ei Daiseikai 8.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Katsoin tarkemmin tuota energimyndighetenin listaa testatuista pumpuista enkä sieltä löydä tätä uusinta Toshiban mallia. Kyseessä lienee edellinen Toshiban malli, ei Daiseikai 8.

Joo oikeassa olet. Sorry, mun moka! /a080 /n055
Nuo testitulokset olivat Daiseikai 6.5 mallin tuloksia. Nuo mallit eivät olleet Suomessa myynnissä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17319.0

Tässä oli Ruotsissa annettu pienemmälle (ilmeisesti) COP-lukemia eri lämpötiloissa, mutta ei anto- tai ottotehoa. Mistäköhän nämä lukemat ovat peräisin?
https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/toshiba/toshiba-polar-25

Isommalle oli Norjassa annettu antotehoiksi -7C 5,4 kW ja -15C 4,4 kW. Sama kysymys kuin edellä, mistä tiedot ovat peräisin?
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

No problem!

Odotellaan mitä tuo maahantuoja aikoo kertoa vastineena VTT:n tekemästä testistä. Saa nähdä tuleeko pelkkää sanahelinää vai jotain oikeaa faktaa esim mittausraportin muodossa.

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä mietiskellessä tätä pumppuasiaa laskeskelin omaa lämmitystehontarvetta ja että kuinka paljon häviäisin rahassa jos asennan Toshiban 35:n tuohon laajennusrakennukseen vs. FH35.

Sain ilmatieteen laitokselta ulkolämpötilojen frekvenssijakauman jossa näkyy vuosilta 2007-2014. Tässä näkyy kaikkien 7 vuoden data jossa jokaiselle lämpötilalle on merkitty montako päivää sitä kesti.

Sitten laskin koko rakennuksen lämpöhäviön joka on 113W/C ja tästä sain lämmitystarvekäyrän. Sitten otin FH35:n ja Tossun 35:n antotehokäyrät ja tein niille molemmille yhtälösovituksen. Tästä oli sitten helppo laskea paljonko lisälämmitystä tarvin jokaisessa lämpötilassa, molemmille pumpuille erikseen.

Tuloksena on että Oulun alueella FH35:llä säästän vuodessa 100 euroa vs Tossun 35. Tässä on siis huomioitu pelkkä lisälämmitystarve suoralla sähköllä kun pumpusta loppuu paukut. Rakennus palttiarallaa 120m2 ja lämmitettäviä kuutioita noin 330m3. Pitää vielä laskea miten nykyinen asunnon FD pärjäisi tuolla tallissa....

 

[Jay_Leino]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä "mutu" näkemys miten pitäisi Articia ajaa lattialämmityksen ja takan kanssa.

Laite aina päällä lämmityksellä, kun siltä hiemankin tuntuu. Ei tarvitse ajastaa. Toimii hyvin myös pienillä lämpötehontarpeilla = hyvä COP.
Puhallus voi olla koko ajan 4 nopeudella (tai 3 nopeudella), koska sisäyksikkö rajoitetaan kennolämpötilan perusteella kuitenkin.
Lattialämmity OFF ILPin vaikutusaluella, jos mahdollista niin myös makuuhuoneissa OFF.
Takkan lämmittelyä avuksi sitten kun tuntuu ILPin voimat yksi loppuvan -10C - -15C tuntumassa.
Alle -20C lämpötiloissa lattialämmitykset päälle makuuhuoneisiin.

Oliko noiden uusien käyrien (vai liittyvätkö lainkaan tuohon omaan pumppuun) valossa tahi sitten muuten järkevää käyttää noita 50% tai 70% tehoja joillakin ulkolämpötiloissa.

Oma pumppu on siis

Sent from my iPad using Tapatalk

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Oliko noiden uusien käyrien (vai liittyvätkö lainkaan tuohon omaan pumppuun) valossa tahi sitten muuten järkevää käyttää noita 50% tai 70% tehoja joillakin ulkolämpötiloissa.

Kyllä en juurikin sun laitteen käyriä. En näe tarvetta noille tehorajoituksille ellei asunnossa ole käytettävissä edullista lämmitysmuotoa, jota ILPillä tuetaan.

Esim. Kaukolämmityksen tai puukattilan kanssa tukena noita voisi käyttää. 50% voisi olla hyvä raja, tällöin laite käy aina hyvillä osatehoilla.

 

[Hopitti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Miksi arctic mallissa suositellaan virran syöttöä sisäyksikköö?
Onko käytännössä merkitystä jos kytkee ulkoyksikköön.
Kun kuitenkin mahdollista myös.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Virosta Arctic edullisemmin

RAS-25G2KVP-ND 1170 €
RAS-35G2KVP-ND 1230 €

http://www.ekokliima.ee/toshiba-arctic.html

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Isommalle oli Norjassa annettu antotehoiksi -7C 5,4 kW ja -15C 4,4 kW. Sama kysymys kuin edellä, mistä tiedot ovat peräisin?
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/

Norjan maahantuojan sivuilta löytyi -7C ja -15C COP sekä antoteho lukemia Tekniske data-välilehdeltä.
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/#tab_2
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.toshibavarmepumper.no%2Fprodukter%2Fvarmepumper-luft-luft%2Ftoshiba-daiseikai-8%2F

Kyllähän nuo tuon sivun -7C lukemat poikkeavat merkittävästi Euroventin lukemista.
Eroa Euroventin lukemiin Arctic 35 kohdalla antotehossa +1,4 kW ja ottotehossa +610 W. Mikä tämän eron nyt selittäisi?

Tuossa ei kyllä kerrota mistä nuo testitulokset ovat peräisin. Ilmeisesti Toshibalta itseltään, kun ovat maahantuojan edelleen ilmoittamia.

Tässä oli myöskin Nordic mallin (RAS-x5SKVP2-ND) (myös -20C piste) ja Suzumi Pluss (RAS-xxSKV2-E) COPit ja tehot vastaavissa pisteissä (Tekniske data-välilehdellä).
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-polar/#tab_2
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-suzumi-pluss/#tab_2

Tässä myös RAS-45N3KVP-ND (Daiseikai 6.5/7)
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-7-polar/

 

[juhamat]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä "mutu" näkemys miten pitäisi Articia ajaa lattialämmityksen ja takan kanssa.

Laite aina päällä lämmityksellä, kun siltä hiemankin tuntuu. Ei tarvitse ajastaa. Toimii hyvin myös pienillä lämpötehontarpeilla = hyvä COP.
Puhallus voi olla koko ajan 4 nopeudella (tai 3 nopeudella), koska sisäyksikkö rajoitetaan kennolämpötilan perusteella kuitenkin.
Lattialämmity OFF ILPin vaikutusaluella, jos mahdollista niin myös makuuhuoneissa OFF.
Takkan lämmittelyä avuksi sitten kun tuntuu ILPin voimat yksi loppuvan -10C - -15C tuntumassa.
Alle -20C lämpötiloissa lattialämmitykset päälle makuuhuoneisiin.

Vähän samantapaista kysymystä, eli millä puhalluksella tuota kannattaa ajaa että säästää eniten? Nyt olen käyttänyt kakosta - voiko esim sanoa että 4:lla säästäisi 10% pumpun käyttämästä sähköstä vrt 2? Tai että nelosella pumpun lämmitys riittää koko asuntoon pari astetta kylmempään keliin kuin kakkosella?

 

[VesA]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Vähän samantapaista kysymystä, eli millä puhalluksella tuota kannattaa ajaa että säästää eniten? Nyt olen käyttänyt kakosta - voiko esim sanoa että 4:lla säästäisi 10% pumpun käyttämästä sähköstä vrt 2? Tai että nelosella pumpun lämmitys riittää koko asuntoon pari astetta kylmempään keliin kuin kakkosella?

Niin kauan kuin pumppu ei muuten kyykkää suurin ulostuloteho on (vakio: 50-huonelämpö) lämpötilaero * ilmavirta.. eli maksimitehojen suhdetta voi arvoida eri asetusten puhallusmääristä. Mikään tarkka arvio tuo ei ole. Sitä kuinka paljon säästää kun osateholla pitää sisäyksikköä kylmempänä suuremmalla puhalluksella on paha ILPin kohdalla sanoa koska dataa ei yleensä ole, mutta MLP:n kanssa 50C menoveden ja 30C vmenoeden COP-ero on jo aika huomattava.. samoja luonnonlakeja nuo noudattavat, mutta ILPissä on enemmämn säätyviä asioita joka tuo lisää epävarmuutta.

 

[timbba]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Yleisesti ottaen: mitä suurempi puhallus, sen parempi COP.

 

[Aippi]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pari vertailua tossu pana ja mitsu sekä keskinäinen Arctic ja vanha premium

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pari vertailua tossu pana ja mitsu sekä keskinäinen Arctic ja vanha premium

COP ei edelleenkään lämmitä ketään.
Löytyykö mittapisteiden anto- ja ottotehot ja kuvaus testiolosuhteista?

Aippi voisi nyt päivittää kuvaajat julkaistujen VTT-testien mukaisiksi.

 

[timbba]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pari vertailua tossu pana ja mitsu sekä keskinäinen Arctic ja vanha premium

Näköjään vertailut tehty Mitsubishin FH25 ja Panasonicin NE9MKE malleja vasten (epäily). Tosin kuten Janti jo totes, niin tuo COP käyrä pitäis mennä aina tuon "Kilpailija M" alapuolella (paitsi +10)

Lisäks olisivat voineet verrata Panasonicilta samanhintaiseen HE9 malliin, niin oltais samalla viivalla COPin kanssa. Ja kuten jo todettua, niin COP ei paljo lämmitä vaan Toshiban antotehot on kyllä testin mukaan huonommat kuin FH25 ja HE9.

Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hyvä, viimeinkin infoa Toshiban Arcticista. Tuo toisen sivun taulukko menee yli hilseen - mikä yksikkö on x-akselilla? Ei voine pitää paikkaansa että suurimmat tehot lähtee -15 asteessa kuten voisi äkkinäinen päätellä. Jos tuo menee lämpötilan suhteen toisin päin niin -15 asteessa Toshibasta lähtee siis 3.6kW? Ja kyseessä on 25 malli? Hetkellinen teho vai sulatukset huomioituna?

Valitettavasti tuo ensimmäisen sivun COP taulukko tarvitsee hieman enemmän infoa: Millä antoteholla nuo copit on mitattu?

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hyvä, viimeinkin infoa Toshiban Arcticista.

Nämähän ei ole mitään uusia testejä. Asiaa on käsitelty tässäkin ketjussa aiemmin
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg257546#msg257546
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg264644#msg264644

Itse epäilen että Toshiban pisteet on laitettu tuohon niin että sulatuksia ei ole huomioitu ja testit on tehty puhallus kaakossa. Kilpailijoiden COPit ovat taas liukuvia tuntikeskiarvoja joissa on sulatukset huomioitu. => Testitulokset eivät ole näin vertailukelpoisia Toshiban ja kilpaillijoiden välillä.

Epäilen että Scanno teetti VTT:llä oman testinsä Toshibasta juurikin tämän vuoksi. => jotta saataisiin vertailukelpoisia tuloksia laitteista

 

[puuhis]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Koitin olla vähän diplomaattinen tuossa vastauksessani.

Olen itsekin sitä mieltä ettei tämä pöyhimällä parane, nuo Scannon teettämät mittaukset kertovat sen oikean totuuden Arcticin toiminnasta. Näkeehän sen jo tuosta Aipin laittamasta liitteestä ettei siinä haluta oikeasti kertoa kaikkea, erityisesti tuosta coppikäyrästä mikä ei elävässä elämässä pidä ollenkaan paikkaansa. Jos Arctic olisi kaikilla osa-alueilla paras (lämpöteho ja cop), olisi tuo Toshiban oma raportti paljon selkeämpi. Nyt siellä pohditaan tosissaan miten tulokset saadaan näyttämään hyville ja ne herättää kysymyksiä enemmän kuin antavat vastauksia.

Ja Scanno tuskin olisi julkaissut Toshiban testiä mikäli tulokset olisivat olleet tehon ja copin puolesta huippuja.

 

[janti]

Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässäpä VTT-testien perusteella vastaavat COP-kaaviot "Liukuva tuntilämpökerroin sisältäen sulatusjaksot". Pisteet merkitty polymiinisovitteen mukaan.