Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

[puuhis]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Saman saa siis nostamalla pyyntiä 2 asteella ja puhallusta yhdellä pykälässä. Siinä on sitten vaan se vaara että on kämpässä liian lämmintä kohta.

Tuosa yksi esimerkki siitä ettei isommalla puhalluksella enää irronnut yhtään lisää tehoa, päinvastoin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,23348.msg299364.html#msg299364

Tässä esimerkki pienemmällä puhalluksella kennolämpötilarajoituksesta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,23348.msg299367.html#msg299367

Ei valitettavasti saa. Tossussa tuo hipower aiheuttaa sen että ottotehot nousevat ylemmäs ja siten myös pumppu antaa enemmän lämpötehoa. Mitsussahan ei tuollaista hipower nappia ole.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ei valitettavasti saa. Tossussa tuo hipower aiheuttaa sen että ottotehot nousevat ylemmäs ja siten myös pumppu antaa enemmän lämpötehoa.

Tuo edellä ollut kuva oli juurikin ote Service Manuaalista ja siinä selkeästi sanotaan että Hi-power = +2C pyyntiä ja pykälä lisää puhallusta. Eikö laite nyt toimikkaan noin?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=25978.0;attach=53698;image

 

[puuhis]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tuo edellä ollut kuva oli juurikin ote Service Manuaalista ja siinä selkeästi sanotaan että Hi-power = +2C pyyntiä ja pykälä lisää puhallusta. Eikö laite nyt toimikkaan noin?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=25978.0;attach=53698;image

Toimii, mutta lisäksi testien mukaan ottotehoa ottaa selvästi enemmän hipowerilla vs vain kakesta +2 pyyntiä ja pykälä puhallusta.

Hmm.. Nyt kun jäin miettimään niin tulikohan koskaan oikeasti kokeiltua että nostaisi pyyntiä +2 ja pykälä lisää puhallusta VS hipower ja asetukset ennallaan?

 

[Acari]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

https://youtu.be/XDQzhZmmyB4

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Kyllä on todella ainutlaatuinen ilpeissä . Takkatoiminto voidaan laittaa päälle tai vaihtoehtoisesti pois jolloin toimii vedonestona.

Articissa (DSK 8 ) ei ollut tätä toimintoa. Näyttäisi hyvin samanlaiselta toiminnolta kuin uudessa Daikinin XR-mallissa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25975.msg339013.html#msg339013

Sharpin valmistamissa IVT/Bosch laitteissa tuo "Fireplace 1" on ollut käytössä manuaalisilla puhallusnopeuksilla jo hyvin pitkään.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Nyt on eri asioista kysymys, katsoppa uudelleen

Ihan samalla tavalla Sharpit/IVT/Bosch puhaltelee nyt jo kuin Toshiba uudella ”takkatoiminnollaan”.

Daikinilla on taas ”aivan erinomaisen ainutlaatuinen” ”dynaaminen takkatoiminto”, joka saa laitteen nostamaan (lepuutus-)puhallusnopeutta (portaattomasti) kun tunnistetaan että tilassa on toinen lämmityslaitte. Mitä kuumempaa laitteen imuilma on sitä kovemmalla puhallusnopeudella lämpöä levitetään.

 

[Aippi]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Toshiba Premiumissa on 2 erilaista vaihtoehtoa takkatoiminnolle valittavissa takkatoiminto/+8 napilla

nakkisormeni löi vahinkossa 3

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Toshiba Premiumissa on 3 erilaista vaihtoehtoa takkatoiminnolle valittavissa takkatoiminto/+8 napilla

Oikeastaan kaksi eli Fireplace 1 ja 2, tuota 2 toiminnallisuutta ei ole avattu miten se eroaa laitteen normaalista toiminnasta.

 

[pökö]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Daikinilla on taas ”aivan erinomaisen ainutlaatuinen” ”dynaaminen takkatoiminto”, joka saa laitteen nostamaan (lepuutus-)puhallusnopeutta (portaattomasti) kun tunnistetaan että tilassa on toinen lämmityslaitte. Mitä kuumempaa laitteen imuilma on sitä kovemmalla puhallusnopeudella lämpöä levitetään.

Daikinin takkatoiminta vaikuttaa fiksulta.

 

[Suunnittelija75]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ilmaa voidaan haluta kierrättää muualtakin, kuin siten että sisäyksikkö on takan vieressä ja toimii vain kuuman takan kanssa. Takka voi olla vaikkapa ympäripyörivän rintsikan seuraavassa huoneessa taikka matalalämpöinen kuoritakka.

Kylmän tunnetta ei auta se, että puhalletaan 22C ilmaa 21C asemesta, lämpötilan faktorointi on siis aivan tarpeeton idiotismi. Siten siis vain aivan turhaa hämmennystä ja mahdollisesti ikäviä takaisinkytkentöjä (puhallin päälle, ilma sekoittuu ja lämpötila laskee, puhallin sammuu ja lämpötila nousee kun ilma ei sekoitu).

Sitäpaitsi Toshibassa on todennäköisesti tuo kakkosasento Daikinia vastaava, sekä mahdollisesti auto-puhallinnopeudet tähän lisäksi (auto = termostaattisesti johdettu nopeus).

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Sitäpaitsi Toshibassa on todennäköisesti tuo kakkosasento Daikinia vastaava, sekä mahdollisesti auto-puhallinnopeudet tähän lisäksi (auto = termostaattisesti johdettu nopeus).

Oliko tälle väitteelle jotain pohjaa? Service Manuaalissa asiasta ei ollut mainintaa. ... Vai oliko tämä vai omaa arvailua?

 

[Suunnittelija75]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ei se taida tosiaan toimia niin, koska puhallinnopeus on sitä korkeampi automaatilla, mitä matalampi sisääntuleva ilma on pyyntiin verrattuna. Takan kanssa on käänteisesti.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Fireplace 2 eroaa normaalista Cold draft prevention toiminnasta hieman tuossa (lepuutus-)puhallusnopeudessa, muuta eroa ei nyt näyttäisi olevan.

Normaali Cold draft prevention puhallusnopeus (lepuutuksella) on SUL eli 520 rpm eli 205 m3/h.
Fireplace 2 toiminnossa tuo lepuutusnopeus on 640 rpm eli noin 300 m3/h.

Kauhean isoja lämpötehoja ei tuolla 300 m3/h puhallusnopeudella siirry. Jos takka nostaa lämpötilan katonrajassa 28C ja huonelämpötila on 22 C, niin lämmitysteho on noin 600 W.
Tuolla 205 m3/h nopeudella vastaavassa tilanteessa teho olisi 400 W.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Toshibassa jatkaa samalla nopeudella puhallusta jos takkatoiminto valittu

Kumpi, 1 vaiko 2? Tuosta Fireplace 2 ei ole kerrottu että jatkaisi samalla nopeudella puhallusta. Itse käsitin että toimisi muuten normaalisti, mutta vain tuo lepuutuspuhallus on muutettu tehokkaammaksi.

 

[Aippi]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

asento 1 aiemmin valittu nopeus , asento 2 alhainen tahdasasetettu nopeus sekä lisäksi on kolmantena vakiotaso
eli löytyi kolme tasoa eilen asentamastani koneesta

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

asento 1 aiemmin valittu nopeus , asento 2 alhainen tahdasasetettu nopeus sekä lisäksi on kolmantena vakiotaso
eli löytyi kolme tasoa eilen asentamastani koneesta

Ja todellisuudessa on 2 kpl ns. takkatoiminto-asentoja, vai mitä?

Toshiba Premiumissa on 2 erilaista vaihtoehtoa takkatoiminnolle valittavissa takkatoiminto/+8 napilla

nakkisormeni löi vahinkossa 3

Tässä oli kerrottu normaalin ja Fireplace 2 välinen ero puhallusnopeuksissa. Itse käsitin ettei tässä 2 olisi tehokkaamman lepuutuspuhalluksen lisäksi omuita eroja normaaliin toimintaan verrattuna.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25978.msg341212.html#msg341212

 

[glocker]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tällainen Toshiba RAS-25PKVPG-ND asennettiin tänään. Mikähän huoltoliitin sisäyksikössä mahtaa olla ja saakohan tuon kautta jotain tilatietoja luettua? Ei ollut rj-45

 

[Aippi]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tuo on sähköjen liitäntäkotelo ja jos tarkoitat ylhäällä vasemmalla olevaa aukkoa niin sen alla on microkytkin joka avautuu kun etupaneeli nostetaan ylös.

 

[glocker]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tuo on sähköjen liitäntäkotelo ja jos tarkoitat ylhäällä vasemmalla olevaa aukkoa niin sen alla on microkytkin joka avautuu kun etupaneeli nostetaan ylös.

Aika mennä optikolle, piti oikein taskulampulla katsoa niin mikrokytkinhän se siellä Hiljainen peli tämä on verrattuna aikaisempiin laitteisiin.

 

[Daikin_]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Daikinin takkatoiminta vaikuttaa fiksulta.

Hi,
Daikin fireplace logic can be controlled in 2 ways:
1. Automatic speed control of indoor fan. This means that the unit is increasing the airflow the bigger the difference between setpoint and actual temperature without limitation. If the room temp is 5 C higher than setpoint the unit will go up to fan speed 5. If the temperature reduces, the unit will reduce the fanspeed with one step / each Centigrade reduction. When setpoint = room temperature: the unit operates with low low fan speed.

2. (Semi) Manual fanspeed.
This means that the if the unit is set to manual fan speed, f.ex. 3. Then the indoor fan will increase the fan speed as a function of higher room temperature but never higher than fan speed 3. This feature is made in case unit is located in sound sensitive locations. If temperature drops to setpoint, the fan goes to "low low"

The fireplace logic can be turned ON or OFF based on the request from the user.
Best regards
Daikin

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Mitenkäs tää Toshibaan liittyy?

Ei niin ainutlaatuinen takkatoiminto ja sen kilpailevat vaihtoehdot.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Onhan se nyt erilainen jos siinä on kaksi eri vaihtoehtoa ja Toshibassa kolme.

Kaksi asentoa siinä on Fireplace 1 ja 2. => Ei ole edelleenkään mitenkään ainutlaatuinen vaikka niin väitetäänkin.

 

[Acari]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

35 Toshiban premium pöhisee portaikossa.
Hiljainen sisäyksikkö, ulkoyksikön olemassaoloa en ole asuntoon vielä kuullut "maajalka", ei katkokäyntiä, levittää lämmön tasaisesti asuntoon.
1. Takkatoiminnon alkamista en ole huomannut mistään 2. Huomaa kun puhallus hiljenee. Muutaman takallisen kokemuksella.

Sulatukset tekee mielestäni tosi mallikkaasti, omakohtaisia kokemuksia ei paremmasta.
Kerran kellotin sulatuksen 1h,50min 14 pakkasessa.

Aiempaa kokemusta Mitsun ef 35:sta, joka tuntui tulevan seinästä läpi kovalla pakkasella "seinäjalka". Jatkuvaa katkokäyntiä sekä tiheät sulatukset.

Tällä hetkellä tuntuu tosi onnistuneelta hankinnalta.

 

[mattipuh]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

tämmönen 35 tuli hommattua 130m2 talon lämmitykseen. Suosituksia puhaltimen tehon suhteen jotta saadaan paras hyötysuhde? Laitteessahan on myös "tehosäästö" joka tiputtaa ulkoyksikön max-tehoja 75% tai 50%:een - mikä lie tuossa ideana...?

Olen tähtäillyt sisälämpöjä 21'C mikä tarkoittaa yleensä ILPin ajoa normaalitilassa 23-24'C ja puhellinnopeus kolmosella tai nelosella. tuota maksimitehon rajoitusta ei ole tullut käytettyä kun ei sen logiikka aukea.

 

[Suunnittelija75]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tehorajoitus = maksimivirran rajoitus. Ei siis estä kierrosten nostoa pakkasella vaikka olisikin 50% taulussa.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tehorajoitus = maksimivirran rajoitus. Ei siis estä kierrosten nostoa pakkasella vaikka olisikin 50% taulussa.

"The function is used when its circuit breaker is shared with other electrical appliances. It limits the maximum current/ power consumption to 100%, 75% or 50%. The lower the percentage, the higher the saving and also the longer the compressor lifetime."

Kyllähän tuo maksimi virran rajoitus mielestäni aika suoraan kompressorin maksimikierroksiin vaikuttaa. :
Vai tarkoititko sitä että ulkoyksikön höyrystys on sulatuksen jälkeen lämmitysjakson alussa heikkoa ja höyryn tiheys pientä, niin virran tarve on aluksi pientä?

 

[Suunnittelija75]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ottoteho vs taajuus muuttuu ulkolämpötilan laskiessa.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ottoteho vs taajuus muuttuu ulkolämpötilan laskiessa.

Edellä olleen kuvaajan mukaan max. olisi 25-mallille +7C noin 8 A ja databookin max. olisi -25C noin 6,3 A (1460 W) .
Jos teho olisi rajoitettu esim. 50% => 4 A (886 W) joka vastaa noin 70% antotehoa -25C.

Löytyikö tuolle virta (ottoteho) vs. rpm kuvaajaan ulkolämpötilan mukaan?

 

[Suunnittelija75]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tarkempaa tietoa ei ole, 100% ei välttämättä tarkoita tuon kuvaajan tehoa, vaan suurinta sallittua maksimivirtaa inverterille joka näyttäisi olevan 10,8A. Pohjapelti ja sisäyksikkö lienee +200W jota tuskin huomioidaan.

 

[mattipuh]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Manuaalin mukaan toimii näin, eli pitäisi parantaa tehokkuutta mikäli rajoittaa huipputehoa. Onko tuo sitten kuinka liki totuutta..

Purpose
The function is used when its circuit breaker is shared with other electrical appliances. It limits the maximum current/ power consumption to 100%, 75% or 50%.
The lower the percentage, the higher the saving and also the longer the compressor lifetime.
2. Description
When the level is selected, Power-SEL level flashes on LCD display for 3 seconds. In case of 75% and 50% level, number "75" or "50" also flashes for 2 seconds.
Note : Due to the reason that POWER SELECT FUNCTION limits the
maximum current, inadequate capacity may occur.

 

[mattipuh]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

juu ajelin 75% max teholla päivän pari, ja sähkönkulutus näytti nousevan. eli nostin normaaliin.

 

[esaesa]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Hellou,

Ostin pumpun marraskuussa ja toiminut erittäin hyvin sitten tähän päivään asti. Olen käyttänyt yöllä 1 puhallusnopeutta, joka pitänyt tuvan kohtuullisen lämpimänä. Aamulla tupa oli todella kylmä ja kun laitoin puhalluksen täysille, laite vaan hönki. Odotin tunnin verran hönkimistä, jonka jälkeen sammutin ja käynnistin uudestaan, jolloin pumppu alkoi toimia normaalisti. Olisikohan pumppu ikinä alkanut lämmittää jos en olisi käynnistänyt uudestaan..?

Voiko se vaikuttaa, että viime yönä oli kylmintä mitä pumppu kokenut, -19.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Voiko se vaikuttaa, että viime yönä oli kylmintä mitä pumppu kokenut, -19.

Tuo ei ole kyllä normaalia ellei sitten pienellä puhalluksella ollut puhalluksessa "oikosulkua" ja lämminilma on jäänyt kiertämään sisäyksikön lähistölle.
Kokeile pitää isommalla puhalluksella 3 tai 4.

 

[Acari]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Täällä oli eilen aamulla täysin sama tilanne. :
Muuten pelannu loistavasti.
Ja säästää sähköä n 10kwh / vrk, kovilla pakkasille enemmän. Korvasi mitsun Ef 35:sen.
Mitsu kylläkin pitänyt tallin hyvin +10.

 

[janti]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Täällä oli eilen aamulla täysin sama tilanne. :

Ei tuossa laitteessa pitäisi nyt mitään lämpötilarajaa olla??
Johtuuko tuo sulatuksen jälkeisestä ylösajosta vai mistä tuo johtuu? Voiko johtua tuosta tehorajoituksesta, ottakaapa kokeeksi pois jos on ollut päällä.

 

[Acari]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ei ole ollut tehorajoitukset päällä. Puhallin yöllä 2 päivällä 3-4.
Useampi -25 keli ollut ja viime yönä -27 hyvin on pelannu. Aamukahvilla herätti hilpeyttä
sama ongelma samalle aamulle..
Mietin itekseni olisko ohjelmabugi kun taas moitteettomasti pelannut yli vrk:n.
Sulatukset olleet n. 110 min välein useimmiten. Mutta on 45min välejäkin lauhalla kellotettu.
Pumppu ollut lokakuun lopusta käytössä.
Marras-joulukuun sähkölasku oli 100€ pienempi, aikalailla samalla keskilämmöllä kuin vuosi sitten.

 

[esaesa]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Ei tuossa laitteessa pitäisi nyt mitään lämpötilarajaa olla??
Johtuuko tuo sulatuksen jälkeisestä ylösajosta vai mistä tuo johtuu? Voiko johtua tuosta tehorajoituksesta, ottakaapa kokeeksi pois jos on ollut päällä.

Tehorajoituksiin en ole koskenut lainkaan. Saa nähdä mitä maahantuoja sanoo, soitin myyjälle ja hän ottaa maahantuojaan yhteyttä.

Tuo ei ole kyllä normaalia ellei sitten pienellä puhalluksella ollut puhalluksessa "oikosulkua" ja lämminilma on jäänyt kiertämään sisäyksikön lähistölle.
Kokeile pitää isommalla puhalluksella 3 tai 4.

Niin voisiko olla että pienellä puhalluksella 1 tai hiljaisella ja kovalla pakkasella niin laite menee jollain tavalla "jumiin" eikä herää enää vaikka puhalluksen laittaisi kovemmalla. Päivällä pumppu toiminut aina moiteettomasti. Ainut vaan miksi en voi laitta puhaltaaan kovemmalla yöllä on, että yöunet kärsisi.

 

[Hämiäinen]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Meillä oli aamulla vähän samanlaista oiretta. Pumppu ei tuntunut puhaltavan tarpeeksi kovasti. Kokeilin laittaa myös pyynnön täysille, mutta puhalluksen lämpötila oli maksimissaan 29 astetta. Ongelma poistui lopulta, kun käytin pumpun virrattomana. Tämän jälkeen puhallusteho oli huomattavasti kovempi ja 30 asteen pyynnöllä puhalluslämpö nousi paremmin.

Tämä saattoi toistua myös noin kuukausi sitten edellisen kerran, silloin sammutin ja puhdistin suodattimet, jonka jälkeen alkoi taas puhaltamaan kovemmin.

 

[Hämiäinen]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tänä aamuna samanlainen tilanne toistui. Herättyä huomasin, että ulkona oli -26 ja nostin pyyntöä 22 asteeseen, kun keittiössä oleva mittari näytti normaalia matalampaa lämpöä. Lähdin tämän jälkeen koirien kanssa pikaiselle aamulenkille ja sieltä palattua huomasin pumpun lopettaneen puhaltamisen kokonaan. Siinä aamutoimia tehdessä odottelin, milloin pumppu alkaisi taas puhaltamaan. Jaksoin odotella ehkä 30 minuuttia, mutta mitään ei tapahtunut. Tässä vaiheessa sammutin pumpun, otin virtajohdon irti noin 10 sekunniksi ja laitoin sitten pumpun taas päälle. Tämän jälkeen pumppu sai jonkun ajan kuluttua kerättyä itsensä kasaan ja nyt puhaltaa taas kunnolla lämmintä..

Tehorajoituksiin en ole koskenut lainkaan. Saa nähdä mitä maahantuoja sanoo, soitin myyjälle ja hän ottaa maahantuojaan yhteyttä.

esaesa, saitko maahantuojalta jotain vastausta? Itsekin otin toissa päivänä yhteyttä myyjään, joka yllättävän nopeasti välitti viestini maahantuojalle. Laitoin lopulta maahantuojalle tiedoksi myös, että restart auttoi, mutta sieltä ei tullut sen jälkeen enää kommenttia. Pitääpä kysäistä uudestaan asiasta..

 

[miksut]

Vs: Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

Tervehdys, foorumilaiset!

Ilmalämpöpumpun asennuttaminen voisi olla ajankohtainen ennen talvea.
Olen tuuminut, että tämä Daiseikai 9 voisi olla parahultainen (mm. tarpeeksi alhainen lämmitysteho, joten ei alkaisi suhteellisen pienessä huoneistossa pätkimiskäytölle).

Mutta mietityttää nuo täällä mainitut "hyytymiset" pakkasöinä, oletteko saaneet maahantuojalta vastauksia tai korjattua tuon "ominaisuuden" jollain muulla tavalla?

Tänä aamuna samanlainen tilanne toistui. Herättyä huomasin, että ulkona oli -26 ja nostin pyyntöä 22 asteeseen, kun keittiössä oleva mittari näytti normaalia matalampaa lämpöä. Lähdin tämän jälkeen koirien kanssa pikaiselle aamulenkille ja sieltä palattua huomasin pumpun lopettaneen puhaltamisen kokonaan. Siinä aamutoimia tehdessä odottelin, milloin pumppu alkaisi taas puhaltamaan. Jaksoin odotella ehkä 30 minuuttia, mutta mitään ei tapahtunut. Tässä vaiheessa sammutin pumpun, otin virtajohdon irti noin 10 sekunniksi ja laitoin sitten pumpun taas päälle. Tämän jälkeen pumppu sai jonkun ajan kuluttua kerättyä itsensä kasaan ja nyt puhaltaa taas kunnolla lämmintä..

esaesa, saitko maahantuojalta jotain vastausta? Itsekin otin toissa päivänä yhteyttä myyjään, joka yllättävän nopeasti välitti viestini maahantuojalle. Laitoin lopulta maahantuojalle tiedoksi myös, että restart auttoi, mutta sieltä ei tullut sen jälkeen enää kommenttia. Pitääpä kysäistä uudestaan asiasta..