Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%
  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
M

Mekaniker

Vakionaama
pökö sanoi:
Lavrovin mukaan rauhanneuvotteluissa on edistytty, sitten suunsa avasi Kremlin tiedottaja https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008723158.html

Kumpi valehtelee vai molemmat?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ukraina väittää ettei tiedä asiasta mitään ja voi hyvinkin olla niin. Ei edes helikoptereita vaan joku muu lentävä kauko-ohjattu laite
Sarjassa jatkuvia valheita venäläisiltä seuraavaa isompaa pommia odotellessa alueisiin mistä ovat vetäytyneet
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
sulo_s sanoi:
Iskijästä tiedä, mutta hulikoptereilla kuitenkin, ainakin tän viiiiideon mukaan
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika sissi saa jo olla jos esim. Harkovastakin on kopterilla lähtenyt ja tuosta n. 60km lentomatkasta 2/3 joutuu taittamaan venäläisten hallussa olevien alueiden yli, huomioiden mm. venäläisten tutkat ja ilmatorjunnan tuolla rajavyöhykkeellään, vaikka kuinka yöaikaan lentäisikin :rolleyes:
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vaikka olisi Ukraina ja "epätietoinen" asiasta, isku olisi erittäin perusteltu ja normaalia sodankäyntiä. Valtioiden välillä on sota, mikä ei ole ainakaan kiistettävissä, joten absoluuttisen selvästi sotilaallisesti tärkeiden kohteiden tuhoaminen vihollisen alueella on enemmän kuin perusteltua (vaan suorastaan välttämätöntä), jos kerran vihollinen on painottamassa hyökkäystoimiaan alueen läheisyyteen mm. tuohon keskeiseen resurssiin turvautuen. Venäjähän on Ukrainan puolella räiskinyt kaikenlaisia siviilikohteita, joilla ei pääsääntöisesti ole minkäänlaista sotilaallista merkitystä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Venäjä itte tuhonnu säiliönsä järjenpuutteessa
Klikkaa laajentaaksesi..
Tässä on tuota kirjoittamaasi tukeva uutinen, https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-66746?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share. Kysehän voi olla tutuksi käyneestä informaatiosodankäynnistä (jos valheita jatkuvasti heitetään, miksei sitten vastatakin samaan tyyliin ...).

Itse en usko, että Putte olisi tuollaista käskenyt tekemään (ellei sitten ole paranoidisen sekoamisen partaalla; tuskinpa sentään ...). Korkeintaan voisi ajatella, että joku innokas "yes-mies" ottaisi mallia Puten aikaisemmista projekteista: Kun oman pesän entinen luottomies on selittänyt, että omassa maassa saatiin aikoinaan korkealta taholta käsky räjäyttää kerrostaloja, mikä sitten pantiin toimeen, nythän olisi oiva tilaisuus ymmärtää yskä ja räjäyttää polttoainetankki (lieköhän lentopetroolia, löpön tapaista panssariajoneuvojen polttoainetta vaiko kuitenkin bensiiniä; helikopteripolttoaineeksihan tuota on myös väitetty?), niin suuri päällikkö palkitsee oma-aloitteisuudesta suorittaa näyttäviä operaatiota, joista voi heti syyttää vastapuolta...
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
H

Harrastelija

Vakionaama
Tuo onkin mielenkiintoista että miten sota-alueella ei huomata että vieraan valtion kopteri tulee 30km sisämaahan? Vai onko nykyisetkin tutkasysteemit noin onnettomia?
Onko tuo kaluston samankaltaisuus hämännyt? Onko Ukraina saanut sotasaaliiksi Venäjän koptereita? Venäjällä ”rikkureita”? Onko lentäjät olleet kovia puhumaan ja saaneet lennonjohtoa hämättyä (Ukrainassahan puhutaan paljon venäjää)? Vai mitä ihmettä tuolla on tapahtunut?
Mistäköhän päin kopterit tuli ja minneköhän nuo kopterit poistui? Kovin vähän tuntuu olevan tietoa liikkeistä muuta kuin että kaksi kopteria oli öljysäiliöiden vieressä. Toki tietoa saattaa olla mutta ei ole kerrottu julkisuuteen. Luulisi että Venäjän kannattaisi hyvinkin tarkkaan kertoa lentoreitti jos Ukrainaa kerran syyttävät. Toisaalta jos reitti olisi venäläisillä tiedossa niin ei ehkä olisi kopterit tuonne asti pääässeetkään.

PS Sitä Malesian kadonnutta lentokonettakin olen ihmetellyt ettei kukaan nähnyt missä se lenteli. Siviilitutkat paremminkin ymmärrän kun niissä pelataan enemmän transponderin avulla (joka oli sammutettu/sammunut) mutta ei kait sotilastutkat voi transpondereihin tukeutua. Sotilaspuolella pitää seurata kaikkea lentävää ja merellä kulkevaa.
 
T

TopiR

Aktiivinen jäsen
Harrastelija sanoi:
Sotilaspuolella pitää seurata kaikkea lentävää ja merellä kulkevaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tutkan kantama on rajoittunut maan kaarevuuteen.

Tuolta

Radar Horizon and Target Visibility Calculator • Electrical, RF and Electronics Calculators • Online Unit Converters

This calculator determines the geometric target visibility (without considering the atmospheric refraction of radio waves) and radar target visibility ...
www.translatorscafe.com www.translatorscafe.com
voi testata kausko tutka voi nähdä.

Jos kohde on 10 km korkeudessa, ja tutka 100 metrissä, ni kantama on 450 km.

-Topi
 
M

mobbe

Vakionaama
On ehkä mahdollista että tutkat eivät havainneet ukrainan koptereita jos lensivät alle 15metrin korkeudessa.WW2 britit tekivät vielä huimemman tempun matalalennossa kun kävivät pommittamassa natsisaksan jokien patoja useamman koneen voimalla toki niistä harva palasi kotikentälleen ja olisiko tässäkin niin että ne kopterin paluumatkalla ammuttiinkin alas voisi myös selittää miksi ukraina ei ole iskua myöntänyt.
 
T

TopiR

Aktiivinen jäsen
Ei ole täysin poissuljettu että jollain venäläisellä kopterilentäjällä on menny kuppi nurin ja on tehny ns oman maalin.

-Topi
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Venäläiset on totaalisen sotahullu ja julma kansa ilman mitään moraalia. Tapattavat vuoroin omaa kansaa vankileireillä ja välillä murhataan ja raiskataan rajojen ulkopuolella. Nämä julmuudet eivät ole Putinin vaan Venäjän barbaarisen kansan ja sen sivistymättömien sotilaiden tekemiä.

Tapahtumat Ukrainassa ovat samaa sarjaa isovihan Hauluodon, Katyin, Itä Lapin, Tsetsenian, siviilien murhien ja berliinin joukkoraiskaamisten... kanssa.

Joka kerta venäläinen on kieltänyt murhavansa tai raiskanneensa siviilejä. Esimerkiksi Berliinin raiskaamisista kertovat kirjat ja tutkimus ovat kielletty Venäjällä. Miten kansa voi sivistyä, jos se ei edes saa lukea tekemistään hirmuteoista? Ei mitenkään - hirmuteot jatkuvat.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
jarkko_h sanoi:
Miten kansa voi sivistyä, jos se ei edes saa lukea tekemistään hirmuteoista? Ei mitenkään - hirmuteot jatkuvat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Haluaako se edes sivistyä?

Kaiken tekemänsä venäjä kieltää ja kääntää provokaatioksi heitä vastaan.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220404-100623_Samsung Internet.jpg
    Screenshot_20220404-100623_Samsung Internet.jpg
    60,2 KB · Katsottu: 140
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Venäläiset ovat sairas, fasistinen, väkivaltainen kansakunta, joka välittömästi alkaa valehdella ja syytellä toisia. Eilistä keskusteluohjelmaa Venäjältä:
https://twitter.com/x/status/1510904907620093953

Venäläisten käyttämänä sana natsi on täysi vitsi. Koko kansakunnasta on muokattu fasistinen väkivaltakoneisto oman maan ja naapurimaiden siviilien murhaamiseen. Jopa Putinin palkkaama Wagnerin pomo on tunnuksellinen natsi, joka ylpeilee hakaristimerkeillä ja fasistisilla teoillaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mongolien melkein tuhat vuotta sitten istuttamat opit ovat saaneet Venäjällä hyvän kasvualustan ja juurtuneet valitsevaksi hallintokulttuuriksi. Ei keinotekoisen suurta ja hajanaista aluetta voi hallita ja pitää kasassa ilman äärimmäistä julmuutta ja epäoikeudenmukaisuutta, kun meno halutaan käskyttää ehdottomana ylhäältä alas. Venäjällä ovat kansat sisäistäneet, että mitään ei asialle voi, eli aina vain menee julmemmaksi, jollei alistuta. Jos oma ja läheisten henki on edes jonkin arvoinen, on välttämätöntä antaa periksi ja mitä aikaisemmin, pahimmalta kurjuudelta saattaa välttyä tai ainakin siirtää osan kurjuudesta tulevaisuuteen. Koko venäläinen identiteetti on keskeisimmillään tällaiseen machiavelliläiseen epäoikeudenmukaisuuteen alistumista ja Puttehan yrittää soveltaa samaa naapuriinkin. Valtiaat ovat tuolla aina ymmärtäneet, että tästä narusta on vedettävä, jos haluaa pyrkiä sanelijan asemaan kansalaisten yläpuolelle hyödyntäen kansan selkärankaan iskostuneita oppeja. Ukrainan kohdalla vaikuttaa tällainen kontrolli livenneen tällä kertaa (mutta entisen presidentin lipsauksia hiukan mukaillen, heilläpä on satojen vuosien kokemus venäläisten hallintomeiningistä seurauksineen lyhyellä ja pitemmällä tähtäyksellä, kuten Baltiassa ja Itä-Euroopassakin onneksi yleensä lyhyemmältä aikajaksolta).

Kiinassa saivat pohjasyyn hallintaansa rakentamalla riittävän massiivisen yhtenäisen muurin pohjoisrajalleen (vaikkei tuoltakaan suunnalta mallia kannata hakea, niin rakensivat aikamoisen historiallisen muistomerkin kansalliselle päättäväisyydelleen tuon Venäjällä vallan saaneen sortokeskeisen kulttuurin vastustamiseksi). Venäjällä ei hallita kepillä ja porkkanalla, vaan aina kepillä, mutta porkkanaakin toki tarvitaan hiukan toisessa merkityksessä, eli lahjontaan, jotta vaihtokauppana saadaan parempi keppi. Avoimen valheen tuputtaminen kotiyleisölle ei ole tarkoitettukaan uskottavaksi ns. totuutena länsimaisessa mielessä, vaan ohjeena, jonka kanssa ristiin toimiminen lisää riskiä joutua ns. kallistettavalle pinnalle.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kovin erikoisia ovat nuo Venäläisten sodankäyntimenetelmät. :huh2: Jäljellä olevien joukkojen motivaatio vaikuttaa parantuneen tai motivointia on muuten tehostettu. Tulee mieleen, että omien joukkojen kärsimät tappiot pitää ilmeisesti jotenkin hyvittää siviilejä tappamalla.

Ukrainan mukaan Venäjän armeijan tappiot ovat olleet viimepäivinä vajaata 200 miestä päivässä. Kehitys on vielä vakaata mutta selvästi hiipunut sodan alusta. Tuo ei lupaa hyvää jatkolle, jos pääsevät vetäytymään ehjin nahoin.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
jarkko_h sanoi:
Venäläiset on totaalisen sotahullu ja julma kansa ilman mitään moraalia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuohon liittyy jotenkin mystisesti semmoinen suurvalta-aseman hegemonia. Sitä tukevalle propagandalle on olemassa sosiaalinen tilaus, joka uppoaa kansaan vaikka se merkitsee taloudellisia menetyksiä, kurjuutta ja hautajaisia. Kaiken päälle Venäjällä on opittu sietämään erittäin hyvin omaa kansaa alistavaa valtion hallintoa. Kansa on joko hallitsijoiden ideologisia (neuvostoaika) tai taloudellisia intressejä (Putinin aika) varten. Suurbisnekset ovat tiukasti sidoksissa valtion hallintoon mutta pienempää on voinut harrastaa vapaammin.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Itse olen vasta tämän sodan alettua täysin ymmärtänyt millainen maa Venäjä on ja millaisia Venäläiset ovat.

Kansa elää valheessa mutta eihän se aina ole heidän vika. Uskommehan mekin kaiken mitä uutisissa tästä sodasta kerrotaan ja niin uskoo Venäläinenkin muutamaa prosenttia lukuunottamatta. Venäjällä vaan uutiset ovat valtion tuottamia ja muita uutisia ei ole. Todella pelottava ajatus että heitä on 144 miljoonaa. Mitä Venäläiset ajattelevat kun kuulevat "mitä Ukraina on Butšassa tehnyt". Pelastusoperaation suosio vain kasvaa.

Suomessa toistakymmentä vuotta asunut tuntemani henkilö katsoo Venäjän uutisia Suomessa ja uskoo niihin täysin vaikka muitakin uutisia olisi tarjolla. Hänen päätään on turha kääntää koska hän tietää miten asiat oikeasti ovat. Miten aivopesu voi mennä näin pitkälle eikä siitä parannuta vuosienkaan kuluessa vaikka ei edes asu Venäjällä. Kuinka paljon tällaisia henkilöitä on maailmalla. Todella pelottavaa.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Nobody sanoi:
Suomessa toistakymmentä vuotta asunut tuntemani henkilö katsoo Venäjän uutisia Suomessa ja uskoo niihin täysin vaikka muitakin uutisia olisi tarjolla. Hänen päätään on turha kääntää koska hän tietää miten asiat oikeasti ovat. Miten aivopesu voi mennä näin pitkälle eikä siitä parannuta vuosienkaan kuluessa vaikka ei edes asu Venäjällä. Kuinka paljon tällaisia henkilöitä on maailmalla. Todella pelottavaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Viisumit pois vaan, sillä siitä pääsee. Ei venäläisväestö ole meille mitenkään elintärkeä, lähinnä riski se on. Ja se, että lauma suomalaisia ei pääse sen seurauksena enää hakemaan halpaa venäläistä bensaa ja HIVin, voi itku. Kyllä minua niin harmittaa, jos en pääse Venäjälle jatkossa lomalle.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
repomies sanoi:
Viisumit pois vaan, sillä siitä pääsee. Ei venäläisväestö ole meille mitenkään elintärkeä, lähinnä riski se on. Ja se, että lauma suomalaisia ei pääse sen seurauksena enää hakemaan halpaa venäläistä bensaa ja HIVin, voi itku. Kyllä minua niin harmittaa, jos en pääse Venäjälle jatkossa lomalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei kai viisumilla muutenkaan asuta Suomessa.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mielenkiintoista muuten tuossa takaisinvallattujen alueiden siviilien murhaamisessa, että Venäjä on heti valmis kiistämään sen edes perehtymättä asiaan. Jos asia olisi oikeasti kiinnostanut, kai tuonne olisi voinut lähettää myös Venäjän tarkastusryhmän. Tuo asia on voinut hyvinkin pysyä "piilossa" Venäjän sotajoukkojen alla - eihän sitä Ukrainakaan tiennyt ennen kuin pääsivät alueelle. Toki voi olla, että mitään kategorista käskyä toimia niin ei ole Kremlistä koskaan annettu vaan asialla ovat olleet paikalliset nilkit yksinään mutta itse asiaa se ei muuta mitenkään. Halutessaan tuotakin asiaa olisi voinut peitellä melko hyvin, koska tuskin muutaman sadan siviilin kuoppaaminen kohtuuton ponnnistus sotajoukoilta olisi ollut kun aikaakin oli sentään viikkoja.

Todennäköisin ajatuksen kulku Moskovassa voisi mennä näin.
  1. Todetaan, että ähh, pojat sitten pisti ranttaliksi oikein kunnolla
  2. Asia selvä, mutta se kiistetään
  3. Kehitetään vastapropaganda koska pitää olla jokin "pravda" johon kiihkomieliset voivat uskoa.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Ei Venäjä halua Butšan tapausta peitellä tai piilottaa vaan se uutisoidaan omalle kansalle Ukrainan tekemäksi ja tällä haetaan lisää hyväksyntää "pelastusoperaatiolle". Ukrainalle tuo teko toimii taas ihan saakelimmoisena pelotteena. Lännelle tapaus kiistetään.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Nobody sanoi:
Ei kai viisumilla muutenkaan asuta Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ainakaan pitkiä aikoja, mutta eiköhän tuo itärajan RUS-kilpinen porukka enimmäkseen noita ole. Ja vaikeampi on oleskelulupakin saada, jos ei viisumiakaan saa. EU:n pitäisi laittaa stoppi putinin väen soluttautumiselle. Siitä voi yllättäen tulla motiivi lähteä siirtämään rajoja, kun oman maan kansalaisilla on niin paha mieli lännessä.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Viisumit pois vaan, sillä siitä pääsee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Suomessa asuu lähes 100 000 venäjänkielistä. Näistä vain n. 30 000 on Venäjän kansallisuus (mukaan lukien kaksoiskansalaisuudet). Paljon on siis Suomen kansalaisia. Alussa tuli kai lähinnä inkeriläisiä perheineen. Koivistohan tuon portin avasi ja sieltä on tulleet mm. nyt pakotelistalla olevia.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Nobody sanoi:
Itse olen vasta tämän sodan alettua täysin ymmärtänyt millainen maa Venäjä on ja millaisia Venäläiset ovat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meneeköhän suomettumisen piikkiin? Eipä ainakaan minun aikana koulussa 70- ja 80-luvulla juuri puhuttu NL:n hirmuteoista. Hitleristä sitten senkin edestä. Isä sentään tasapainotti tuota pitämällä aina Stalinia paljon Hitleriä pahempana roistona. Silti minäkään en tiennyt noista Berliinin joukkoraiskauksista ennen kuin ne täällä nostettiin esille.

Kokonaisuudessaan käsitykseni Venäjästä ja Putinista ei ole juuri tästä sodasta muuttunut. Lähinnä ihmettelen sitä miten moni vasta nyt herää tähän. Olihan se hyökkäys minullekin yllätys, mutta muuten kaikki (valheet, toimet sodassa jne) on mennyt ihan perusvenäläisten normien mukaan. Noita on noudatettu ainakin 100 vuotta, luultavasti paljon paljon pidempään.
 
M

Mekaniker

Vakionaama
jmaja sanoi:
Suomessa asuu lähes 100 000 venäjänkielistä. Näistä vain n. 30 000 on Venäjän kansallisuus (mukaan lukien kaksoiskansalaisuudet). Paljon on siis Suomen kansalaisia. Alussa tuli kai lähinnä inkeriläisiä perheineen. Koivistohan tuon portin avasi ja sieltä on tulleet mm. nyt pakotelistalla olevia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos maassa asuvat ulkomaalaiset elävät Suomen lakien mukaisesti ja saavat elantonsa lakien mukaisesti niin asia on paljon helpompi hyväksyä.
On ollut EU.n siirtymiseen myötä näkyvissä selvää hakeutumista EU.n ulkopuolelta EU:ssa asuvaksi toisen maan kansalaisena vain saadakseen EU-passi pystyäkseen hyödyntämään kaksoiskansalaisuutta. Moni EU-maa on myynyt? kansalaisoikeudet isolla rahalla ja julkaistut tiedot on ollut selkästi rikollista toimintaa varten.
Muutoksia on tehtävä niihin EU-passi säännöksiin ettei ole mahdollista enää ostaa oleskelulupaa
 
T

tuna

Vakionaama
jarkko_h sanoi:
Venäläiset ovat sairas, fasistinen, väkivaltainen kansakunta, joka välittömästi alkaa valehdella ja syytellä toisia. Eilistä keskusteluohjelmaa Venäjältä:
https://twitter.com/x/status/1510904907620093953

Venäläisten käyttämänä sana natsi on täysi vitsi. Koko kansakunnasta on muokattu fasistinen väkivaltakoneisto oman maan ja naapurimaiden siviilien murhaamiseen. Jopa Putinin palkkaama Wagnerin pomo on tunnuksellinen natsi, joka ylpeilee hakaristimerkeillä ja fasistisilla teoillaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

RIA Novosti on samalla toista kättä käyttäen psyykkaamassa kansaa hyväksymään Ukrainan ja ukrainalaisten täydellisen hävittämisen. Niin fasistista tekstiä kuin voi olla, ja hävityksen kohteen nimeksi vain on nokkelasti valittu "natsi".

https://twitter.com/x/status/1510908227202002947
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinka sitten jatko ?

Siirtääkö Venäjä joukkonsa itään huollettuaan ne taas jotenkin taistelukuntoon? Vai nuoleeko haavansa ja selittää kärsivälle kansalleen että hyvä reissu ja onneksi tuli tehtyä ajoissa.

Myytti voittamattomasta armeista on ainakin murrettu. On osoitettu, että Venäjän korruptoituneen armeijan voi voittaa vaikka olisi paljon pienempikin. Venäjä ei voi operoida tehokkasti kaukana omien rajojensa ulkopuolella. 100 km on jo merkittävä etäisyys ja 200 km on jo paljon - liian paljon, jos se pitää kulkea maata pitkin, vaikka olisikin pelkkää pelto. Kalusto on raskasta ja vanhanaikaista. Raskaankin panssarikaluston voi tuhota miehineen edullisillä hyvin vaikeasti torjuttavilla miehittämättömilä kauko-ohjattavilla lennokeilla ja olaltalaukaistavilla panssarintorjuntaohjuksilla. Helikopterit ovat hyödyttömiä, kun ne voidaan ampua alas olaltaammuttavin ohjuksin missä tahansa ellei maa ole suvereenisti hallinnassa alla ja puhdistettu vastavoimista.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom