Jolberious
Vakionaama
Toivonmukaan ei, mittaa vaikka lämpömittarilla tuloilmaventtiileistä.
Optimi olisi että tuloilma pyörisi 15-18asteen välillä.
Vallox 110 mv sulattaa jatkuvasti
- Keskustelun aloittaja peekay
- Aloitettu
Optimi olisi että tuloilma pyörisi 15-18asteen välillä.
Kaivettu jo manuaalit, mutta ei apua korkeaan tuloilmaan. Säädin kokeeksi selvästi alipaineiseksi talon. T57->54. P60->64. Ei vaikutusta tuloilmaan, huurut kyllä alkoi häviämään. Kävin katsomassa suodattimet, ne ok, heti alkoi tosin kunnon lorinat kun avasin luukun.
Voisikohan olla, että tehostuksella menisi talo hiukan ylipaineiseksi jostain syystä. Poisto alkaa ahdistamaan tms? Pitänee pyytää mittaamaan tuo vielä. Mutta ei sekään taida tuloilman rajua lämpötilaa selittää, kun edelleen sama.
Anturien asetusta mietin edelleen, käsittääkseni sen asetuksen pitäisi ”Tuloilma” olla? Muut vaihtoehdot siis ”Poistoilma” ja ”Viilennys”. Kun laitan Viilennys niin alkaa tehostaa ilmanvaihtoa ja tuloilma putoaa n. 15 asteeseen.
Voisikohan olla, että tehostuksella menisi talo hiukan ylipaineiseksi jostain syystä. Poisto alkaa ahdistamaan tms? Pitänee pyytää mittaamaan tuo vielä. Mutta ei sekään taida tuloilman rajua lämpötilaa selittää, kun edelleen sama.
Anturien asetusta mietin edelleen, käsittääkseni sen asetuksen pitäisi ”Tuloilma” olla? Muut vaihtoehdot siis ”Poistoilma” ja ”Viilennys”. Kun laitan Viilennys niin alkaa tehostaa ilmanvaihtoa ja tuloilma putoaa n. 15 asteeseen.
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuohon ja moneen muuhun löytyy ihan selkeä kuvaus manuaalista ja toimintaselostus-dokkarista. Jälkimmäinen löytyy: https://www.vallox.com/files/253/20...lostus_ja_osaluettelo_VOC-anturi_lisatty.docx
Kannattaa nyt lähteä ihan niistä oletusasetuksista liikkeelle, eikä sattumanvaraisesti säätää. Jos koneelle tulevan sisäilman lämpötila on 34, on ihan loogista että sisään tulee noinkin lämmintä. Talteenottokennoa ei ko. tilassa ohiteta, koska ulkoilma on huomattavasti kylmempää kuin pyydetty tuloilma. Kun säädit tuloilman 5C, meni kennon ohitus päälle.
Kannattaa nyt lähteä ihan niistä oletusasetuksista liikkeelle, eikä sattumanvaraisesti säätää. Jos koneelle tulevan sisäilman lämpötila on 34, on ihan loogista että sisään tulee noinkin lämmintä. Talteenottokennoa ei ko. tilassa ohiteta, koska ulkoilma on huomattavasti kylmempää kuin pyydetty tuloilma. Kun säädit tuloilman 5C, meni kennon ohitus päälle.
Näemmä noinkin seikkaperäinen selostus on mennyt itseltä ohi. Normaalit manuaalit kyllä luettu. Onko jollain muulla heittää logia näkyviin saunomisen ajalta? Mulla oli eilen ”Poistoilma” ohjauksena lopulta, tuloilma säädetty 18 astetta ja koneen mukaan n. 11 asteista tuli sisään.
Muiden lokien tuijottaminen ei ole ehkä niin hyödyllistä, vaikka toki voi antaa suuntaa, kun riippuu hyvin paljon erityisesti siitä, miten paljon saunasta/kylppäristä poistetaan ilmaa suhteessa muihin poistoihin.
Jos käytetään ihan yksinkertaista matematiikkaa (unohdetaan putkiston lämpöhäviöt, kylpyhuoneen lämpeäminen samalla, jne.): 80C sauna (olkoonkin ettei ole noin kuuma normaalin seinä-poistoventtiilin korkeudella) ja 22C muut tilat, poisto suhteessa 20% sauna ja 80% muut tilat -> huoneilma koneelle n. 34C. Toki 20% on aika raju osuus, mutta mahdollinen. Meillä on muistaakseni saunassa normipoisto 10l/s ja kokonaisuudessaan ilmanvaihto 100l/s, mutta kuutioitakin on aika paljon -> huoneilma koneelle ei oikeastaan edes voi mennä yli 30C:n.
Onko sinulla saunassa normaalit 2 poistoa (toinen seinässä, tyypillisesti lauteiden alla ja toinen katossa)? Onko katossa oleva "nupilla" varustettu poisto kiinni? Nimittäin jos katon poisto on levällään niin imee sitä kuumaa ilmaa katonrajasta ja saunan osuus poistosta alkaa olla huomattava.
Vähän jäi myös epäselväksi mikä tässä oli se alkuperäinen ongelma. Jos ammattilainen on mitannut ja säätänyt kokonaisilmavirrat ja venttiilikohtaiset, ja kokonaisuus on tasapainossa tai lievästi alipaineinen, niin hommahan rokkaa. Saunomisen yhteydessä putkissa liikkuva lämpimämpi ilma (tai muutenkaan lämmin/kuuma ilma) putkistossa ei aiheuta kondensiota, päin vastoin.
Jos käytetään ihan yksinkertaista matematiikkaa (unohdetaan putkiston lämpöhäviöt, kylpyhuoneen lämpeäminen samalla, jne.): 80C sauna (olkoonkin ettei ole noin kuuma normaalin seinä-poistoventtiilin korkeudella) ja 22C muut tilat, poisto suhteessa 20% sauna ja 80% muut tilat -> huoneilma koneelle n. 34C. Toki 20% on aika raju osuus, mutta mahdollinen. Meillä on muistaakseni saunassa normipoisto 10l/s ja kokonaisuudessaan ilmanvaihto 100l/s, mutta kuutioitakin on aika paljon -> huoneilma koneelle ei oikeastaan edes voi mennä yli 30C:n.
Onko sinulla saunassa normaalit 2 poistoa (toinen seinässä, tyypillisesti lauteiden alla ja toinen katossa)? Onko katossa oleva "nupilla" varustettu poisto kiinni? Nimittäin jos katon poisto on levällään niin imee sitä kuumaa ilmaa katonrajasta ja saunan osuus poistosta alkaa olla huomattava.
Vähän jäi myös epäselväksi mikä tässä oli se alkuperäinen ongelma. Jos ammattilainen on mitannut ja säätänyt kokonaisilmavirrat ja venttiilikohtaiset, ja kokonaisuus on tasapainossa tai lievästi alipaineinen, niin hommahan rokkaa. Saunomisen yhteydessä putkissa liikkuva lämpimämpi ilma (tai muutenkaan lämmin/kuuma ilma) putkistossa ei aiheuta kondensiota, päin vastoin.
Korkea tuloilma oli se alkuperäinen "ongelma" tai pikemminkin ihmettelyn aihe. Screenshotteja pyysin siitä syystä, että näkisi millaisia käyriä muilla saunoessa. Lisäksi ajattelin voiko pakkasella tulla ongelmia kun yläpohjassa viileää ja putkissa menee 28 asteista ilmaa.
Meillä ei ole kuin katossa venttiili (itse kyllä olisin laittanut lauteiden allekin), sitten suihkutilassa heti toinen ja kod.hoitohuoneessa kolmas. Saunaan tulee kiukaan päälle 6,5l, katosta poistuu 8l, suihkusta 10l ja Khh n. 10l. Kokonaisuudessan normaalitasolla poistetaan 56l/s, laskennallinen 1krt/2h 52l/s. Nupilla oleva poisto katossa on lämmityksen ja saunomisen aikaan kiinni, sitten avataan kun saunottu. Aika kuumaa ilmaahan tuolta tuo 70kg kivikasa toki työntää ihan jonkun aikaa. En tiedä kannattaisiko saunan ovi avata tai pitää tuota katon venttiiliä kiinni pidempään, oven alapuolella kuitenkin reilu rako. Sauna sijaitsee melko lähellä IV-konetta, yksi makkari välissä.
Lisänä sitten tämä: en tiedä johtuiko tehostuksesta vai ei, mutta jossain vaiheessa taisi mennä ylipaineen puolelle, koska ikkunat oli väleistä huurussa. Epäilen, että nuo kanavat alkaa sen verran ahdistamaan kovemmilla ilmavirroilla, että tuloa pitäisi olla lisää tai poistoa vähemmän, mutta sitten normaalitilanteessa ei taas optimi. Pitää etsiä varmaan välimallia, miten korkealle tehostusta voi nostaa. Nyt normaalitilassa 60%, tehostus välillä jopa 95% tms kun boostaa vielä automaattisesti kosteuden mukaan. Tuon kytkin nyt pois ja tehostus 75% asetuksella, jolla ilma vaihtuu kertaalleen n. 1,5h aikana.
Meillä ei ole kuin katossa venttiili (itse kyllä olisin laittanut lauteiden allekin), sitten suihkutilassa heti toinen ja kod.hoitohuoneessa kolmas. Saunaan tulee kiukaan päälle 6,5l, katosta poistuu 8l, suihkusta 10l ja Khh n. 10l. Kokonaisuudessan normaalitasolla poistetaan 56l/s, laskennallinen 1krt/2h 52l/s. Nupilla oleva poisto katossa on lämmityksen ja saunomisen aikaan kiinni, sitten avataan kun saunottu. Aika kuumaa ilmaahan tuolta tuo 70kg kivikasa toki työntää ihan jonkun aikaa. En tiedä kannattaisiko saunan ovi avata tai pitää tuota katon venttiiliä kiinni pidempään, oven alapuolella kuitenkin reilu rako. Sauna sijaitsee melko lähellä IV-konetta, yksi makkari välissä.
Lisänä sitten tämä: en tiedä johtuiko tehostuksesta vai ei, mutta jossain vaiheessa taisi mennä ylipaineen puolelle, koska ikkunat oli väleistä huurussa. Epäilen, että nuo kanavat alkaa sen verran ahdistamaan kovemmilla ilmavirroilla, että tuloa pitäisi olla lisää tai poistoa vähemmän, mutta sitten normaalitilanteessa ei taas optimi. Pitää etsiä varmaan välimallia, miten korkealle tehostusta voi nostaa. Nyt normaalitilassa 60%, tehostus välillä jopa 95% tms kun boostaa vielä automaattisesti kosteuden mukaan. Tuon kytkin nyt pois ja tehostus 75% asetuksella, jolla ilma vaihtuu kertaalleen n. 1,5h aikana.
En näillä tiedoilla pitäisi tuota ongelmana. Oikeastaan päin vastoin, eli LTO selvästi toimii normaalisti (tosin eipä ns. kiinteä kenno oikein voi olla toimimatta). Numeroista näkee suoraan että ei ole mitään ylimääräistä jälkilämmitystä päällä, vaan ihan vaan LTO-kenno tekee "työtään". Jos joku on potentiaalinen ongelma, se on tuo korkea huoneistoista koneelle tuleva ilman lämpötila, mutta sillä ei ole mitään tekemistä itse LTO-koneen kanssa, vaan liittyy venttiilien sijoitukseen ja niiden säätöihin.
Minkälaisia ongelmia? Tuloilma on pakkasella erittäin kuivaa, eikä kastepistettä muodostu mihinkään vaikka putket olisivat eristämättömät (toivottavasti eivät ole). Poistopuolella periaatteessa kai voisi putken sisäpinnalle kondensoitua, mutta aika teoreettista taitaa sekin olla jos putkissa on normaalit eristeet.
Jos venttiili on katossa, ko. venttiilistä puskee helposti yli 80C lämpöistä ilmaa putkistoon. Ajatellaan että suihkutilan venttiilistä poistuu vaikkapa 30C ilmaa saunomisen yhteydessä/jälkeen, ja muuten huonelämpötila olisi 22C. Tällöin, jos unohdetaan ilman jäähtyminen putkistossa, koneelle menisi normi-ilmanvaihdolla n. 32C lämpöistä ilmaa. Ei se sen kummempaa ole.
Ei se lämmin koneelle tuleva huoneilma, eikä huoneistoon tuleva lämmin tuloilma, ole mikään ongelma - ellei sitten tule liian kuuma. Sen kannalta taas on melko sama miten niitä venttiilejä kääntelee, joskus se ilma koneen läpi menee tai lämpö muuten tasoittuu saunan ja muiden tilojen välillä.
Voi olla. Toisaalta, nuo yksittäiset luvut mitkä aiemmin laitoit, viittaisivat enemmänkin lievään alipaineeseen - tuloilma lämpenee enemmän kuin poistoilma jäähtyy. Tuo on sinänsä helppo testata ilman mitään mittalaitteita vaikkapa savun avulla.
Muistaakseni kosteusohjattu "tehostus" ei ikinä mene yli varsinaisen tehostuksen, mutta tuokin selviää toimintaselostuksesta. Ainakin itsellä on kosteuspohjaisen lisä-ilmanvaihtotarpeen hoitanut tuo automaattisäätö oikein hyvin, eli eipä ole ns. tehostusmoodia tullut käytettyä.
Hyvä homma jos näin on.
Joo, kieltämättä hiukan kuuma tuli eilen. Varmaan pitäisi jättää kodinhoitohuoneen (PH & S yhteydessä) ovea enemmän kiinni ainakin näin syksyisin. Talvella vaikka vähän kosteutta olkkarin puolelle tulisikin niin eipä haittaa...
Meillä mitattu seuraavasti kahden mittaajan toimesta:
T70% P80%: 62 / 67
T53% P58% 54 / 58
Tämä tukisi sitä, että kanavisto ahdistaisi kovemmilla nopeuksilla. 10%yks erolla saavutettiin 5l alipaine, kun taas 5%yks erolla pienemmällä nopeudella saavutettiin 4l alipaine. Tosin näissähän on aika isot virhemarginaalitkin, mutta molemmat pitkällä kokemuksella ja suositeltuja täällä suunnalla. Varmaan selviää vasta seuraavan saunottelun yhteydessä.
Tuo on juuri noin, nostaa nopeuden max seuraavalle tasolle, eli käytännössä siis tehostuksen prosentteihin. Meillä nosti tehostuksella myös kosteuden mukaan, mikä on turhaa ja nyt poistettu. Säädin nyt 75% tasolle tehostuksen alkuun, normaalitilassa 60%, jolla silläkin tulee kuutisen litraa enemmän per s mitä kerran kahdessa tunnissa suositus.
puuteknikko
Vakionaama
Tuossa on oman ilmalämmityskoneen käppyrää saunapäivältä. Meillä on saunan katossa poistoventtiili ja löylyn heiton aikaan poistoilman lämpötila ja kosteus nousee melko paljon. Olen miettinyt, että pitäisi vaihtaa venttiili nupilliseen niin että saisi sen suljettua aina saunomisen ajaksi kun tuntuu, että löylyt häviää turhan nopeasti kun Vallox alkaa tehostamaan ilmanvaihtoa.
Liitteet
Kiitokset kovasti käppyrästä, mukava nähdä miten muidenkin koneet toimivat. Tarkastelin meidän käyrää, niin poistoilman noustessa melko äkillisesti paljon, on luonnollisesti juuri se hetki kun katosta avataan poistoilmaventtiili). Viisi-kuusi astetta nousee poistoilma, mutta tuloilmaan ei tainnut olla vaikutusta kuin asteen verran. Siltikin se pysyttelee siellä 28 asteen tuntumassa. Nyt käyrää toki sotkee nuo säädöt poistoilman mukaan jne.
Pitääpä katsoa seuraavat logit saunoessa, eikä panikoida tuloilman lämmöistä aivan hirveästi kun kerta rakenteellista riskiä ei näyttäisi olevan. Yksi mahdollisuus toki voisi olla se, että pitää saunan katon nuppi-mallisen venttiilin kiinni hetken normaalia pidempään. Saunan lauteet "pestään" aina märällä/nahkealla pyyhkeellä, samalla tulee isommat lammikot pois. Jos nuppi olisi kiinni niin varmaan paremmin sekoittuisi suihkutilan ilman kanssakin ja kenties kuivattaisi lauteiden alaosaakin, kun poistoa tapahtuu saunan oven alta. Tosin erittäin nopeastihan tuo lähtee kuivumaan kun 70kg kiviä pitää hyvät lämmöt päällä.
Pitääpä katsoa seuraavat logit saunoessa, eikä panikoida tuloilman lämmöistä aivan hirveästi kun kerta rakenteellista riskiä ei näyttäisi olevan. Yksi mahdollisuus toki voisi olla se, että pitää saunan katon nuppi-mallisen venttiilin kiinni hetken normaalia pidempään. Saunan lauteet "pestään" aina märällä/nahkealla pyyhkeellä, samalla tulee isommat lammikot pois. Jos nuppi olisi kiinni niin varmaan paremmin sekoittuisi suihkutilan ilman kanssakin ja kenties kuivattaisi lauteiden alaosaakin, kun poistoa tapahtuu saunan oven alta. Tosin erittäin nopeastihan tuo lähtee kuivumaan kun 70kg kiviä pitää hyvät lämmöt päällä.
En ole vielä tavannut pientaloon tarkoitettua konetta, jonka lämmöntalteenoton poiskytkentärajaa voisi säätää monipuolisesti. Nuo algoritmit näyttävät tehdyn lähtökohdista, että aina kun periaatteessa on lämmitystarvetta, kaikki lämpö pyritään pitämään sisällä. Joskus on tilanteita, esimerkiksi liittyen juuri saunomiseen, suureen vierasjoukkoon tai kevättalviseen auringon porottamiseen suoraan ikkunoista sisälle kaihtimien ollessa sivussa, jolloin ilmanvaihtoa tarvittaisiin sisätilojen tehokkaaseen viilentämiseen jopa, vaikka ulkona olisi pakkaskeli. Asialla ei edes ole energiasäästön kannalta suurta merkitystä, kun huomattava liikalämpö lisää joka tapauksessa lämpöhäviöitäkin, mutta liikalämmön aikainen mukavuushaitta on todellinen. Tällöin lämmöntalteenotto pitäisi olla mahdollista kytkeä pois automaattisesti (ei toki oletusarvoisesti), jos sisällä on yksinkertaisesti liian kuumaa (jokin ennalta asettu maksilämpötilarajoitus sisä- tai poistoilman perusteella) tai ainakin talteenoton voisi joko ajastaa pois määräajaksi tai edes säätää ulkoilman lämpötilarajaa, jossa talteenoton poiskytkentä on mahdollista.
Tämä siis koskee lähinnä talviaikaa, sillä kesäisin ilmanvaihto ei jäähdytä riittävästi muutenkaan todellisen tarpeen kohdatessa, vaan tarvitaan muita jäähdytyskeinoja. Ilmanvaihtokone olisi edullisin ja yksinkertaisin kohta säätää talviaikaisen satunnaisen liikalämmön poistamista ja sitä olennaisempi, mitä paremmin eristetystä ja pienemmästä asunnosta on kyse.
Joo, ei kannata turhaan huolestua. Toki sitä kannattaa vähän tarkkailla ettei pidemmällä aikajänteellä ole kämppä ylipaineinen, mutta muuten kone toimii ihan suunnitellulla tavalla.
Juurikin. Olen Valloxillekin antanut palautetta ja ihan konkreettisia parannusehdotuksia joilla toimintaa voisi (ainakin omasta mielestäni) parantaa - ainakin olisi hyvä sallia muutamien parametrien säätö erikoisvalikon takaa.
Yksi hölmö homma on mielestäni se, että jos vaikkapa tuloilma on säädetty +15C (taitaa olla jopa Valloxin suositus), lämmön talteenotto on poissa aina kun ulkoilma on yli +13 ja usein myös välin 11-13C (olettaen että on käynyt yli 13C). Esimerkiksi tänään olisi kone käynyt ohituksella, vaikka vuorokauden keskilämpötila on vain reilu 5C ja lämmitystarvetta on ympäri vuorokauden. Näin ollen, jos haluaa minimoida energiankulutuksen, kesällä ja syksyllä pitää manuaalisesti nostaa tuloilman pyyntiä niin että LTO pysyy päällä, mutta ei kuitenkaan liikaa, etteivät vastukset mene päälle.
Tämä olisi helppo korjata esim. niin että jälkilämmitysvastuksen käytön voi kieltää kokonaan (pois lukien sulatukset) tai vaihtoehtoisesti sallia ainoastaan jos tuloilman lämpötila on n. astetta pyydetyn alapuolella. Tämän lisäksi (tai edes vaihtoehtoisesti) voisi LTO:n pakottaa "lämmitys"-tilaan aina kun ulkolämpötila on alle asetetun rajan, riippumatta tuloilmapyynnistä - tai sitten tehdä mahdolliseksi säätää LTO-ohituksen "hystereesiä". Toki monimutkaisempi algoritmi voisi hoitaa asian vielä fiksummin.
Ymmärrän toki että on haluttu tehdä mahdollisimman helppo tavalliselle käyttäjälle, mutta se ei estä paremman algoritmin tekoa, puhumattakaan parista lisäasetuksesta erikoisvalikon takana.
Olen liki ammattihuolestuja
. IV siis mitattu ja säädetty kahden mittaajan toimesta (tai itseasiassa kolmas = Vallox-asentaja sääsi pikaisesti alkuunkin) normaaliasetuksella (Poisto välillä 58% ja 60%, tulo välillä 53-55% mitattu ja pitäisi olla n. 5-6l (7-9%) alipaineinen. Yhden ikkunan karmin "raoista" tuntuu veto, samaten kun ikkunoita tai ovea hiukan raottamalla. Tulitikun savut lähtee pikemminkin mihin sattuu kuin suoraan raosta ulos. Mietinnän alla siis se, että vaikka noilla n. 60% arvoilla olisi noinkin alipaineinen, niin rajulla 90% jne tehostamisella ja poistoputkien luullulla ahdistamisella talo voisi muuttua ylipaineiseksi. Siksi testiin nyt "vain" 75% asetus, joka sekin vastaa n. 20l enemmän mitä kerran kahdessa tunnissa suositus - normaaliksi iv-määräksi toki.
Eri asia sitten onkin tarvitseeko esim. talvella tai syksylläkään erittäin rajua iv tehostamista. Tuo lienee ikuinen väittelyn aihe.
puuteknikko
Vakionaama
Tuossakin olisi ensimmäinen steppi se, että talteenottoa pystyisi säätämään on/off-tyyppisesti jostain valikosta, jolloin sen voisi avata myös Valloxin ohjelmointirajapintaan. Kotiautomaatio on kuitenkin kasvava juttu ja logiikan rakentaminen olisi sitten helppoa ja jokainen voisi parametroida asiat ihan omien tarpeidensa mukaan.
Logittelin vähän ja laskin hyötysuhteita kun ilmatkin vähän edes viilenneet.
PVM P HYÖTYS. T HYÖTYS.
5.10.2019 71,9 % 81,9 %
6.10.2019 74,4 % 85,6 %
7.10.2019 74,5 % 86,1 %
8.10.2019 74,5 % 89,2 %
9.10.2019 74,3 % 87,0 %
10.10.2019 75,3 % 86,4 %
11.10.2019 75,0 % 85,8 %
12.10.2019 72,2 % 85,0 %
13.10.2019 70,5 % 87,6 %
Ohessa pari liitetiedostoa myös. Miltä vaikuttaa?
PVM P HYÖTYS. T HYÖTYS.
5.10.2019 71,9 % 81,9 %
6.10.2019 74,4 % 85,6 %
7.10.2019 74,5 % 86,1 %
8.10.2019 74,5 % 89,2 %
9.10.2019 74,3 % 87,0 %
10.10.2019 75,3 % 86,4 %
11.10.2019 75,0 % 85,8 %
12.10.2019 72,2 % 85,0 %
13.10.2019 70,5 % 87,6 %
Ohessa pari liitetiedostoa myös. Miltä vaikuttaa?
Liitteet
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Erittäin hyvältä vaikuttaa. Itse mittasin Muh Ilmavasta (vanha kuutiokone) 48% talteenottoasteen ulosmenevälle ja 75% esilämmityksen sisään tulevalle (pienimmällä eli 1-nopeudella). Ulospuhallus ~1,5 x sisäänpuhallus. Ehkä pitäisi säätää lähemmäksi tasan, häviö jäteilman mukana ainakin pienenisi.
puuteknikko
Vakionaama
Hyvältä tuo näyttää. Excelöin äsken oman Aito Kotilämmön vastaavat tiedot lokakuun osalta (dataa kymmenen minuutin välein) ja poistoilman talteenoton hyötysuhteen keskiarvo n. 78,2% ja tuloilman vastaava n. 80%. Vallox ilmoittaa arvon 72%. Toimii siis hyvin, tässä vaiheessa vuotta ei varmasti ole tarvinnut sulatella kennoa niin mitatut arvot ovat paremmat.
Niin mun käyrässä/hyötysuhteissa siis? 62/67l oli mitattu 70/80% säädöillä, nyt 60% asetus. Suunnitelmassa 62l, kerran kahteen tuntiin laskettuna kuutioista 50l. Epäilen että tehostuksella kanavisto vähän ahdistaa poistopuolelta. En tiedä pitäisikö mittauttaa vielä uudelleen.
Vähemmän on alipainetta kuitenkin mitä Nibe PILP aikaan, sen tuntee jo takan ilmavirrasta sisäänpäin. Mitä ongelmia alipaine voisi teoriassa aiheuttaa? Talo siis v. 2011, tuskin tavattoman tiivis tosin.
Vähemmän on alipainetta kuitenkin mitä Nibe PILP aikaan, sen tuntee jo takan ilmavirrasta sisäänpäin. Mitä ongelmia alipaine voisi teoriassa aiheuttaa? Talo siis v. 2011, tuskin tavattoman tiivis tosin.
Niissä juurikin. Eipä kai se niin vaarallista ole kun ollaan järkevissä lukemissa, eikä tuo varmaan mitenkään poikkeava taso ole - toki enemmän ilmaa tulee sisään ohi kennon 
. Meillä on niin tiivis talo, että herkästi alkaa imeä vääriä reittejä ilmaa sisään, esim. savuhormista tai liesituulettimen hormin kautta (takaisku ei ole 100% tiivis).
Katsoin omasta vehkeestä vertailuksi, viime vuoden marraskuussa ollut kuukausitasolla hyötysuhteet luokkaa 82% tuloilmahyötysuhde ja 81% poistoilmahyötysuhde.
. Meillä on niin tiivis talo, että herkästi alkaa imeä vääriä reittejä ilmaa sisään, esim. savuhormista tai liesituulettimen hormin kautta (takaisku ei ole 100% tiivis).Katsoin omasta vehkeestä vertailuksi, viime vuoden marraskuussa ollut kuukausitasolla hyötysuhteet luokkaa 82% tuloilmahyötysuhde ja 81% poistoilmahyötysuhde.
Espejot
Hyperaktiivi
oma mittari voi tulla halvemmaksi pitkässä juoksussa. Mulle tuli just postissa HK-intrumentin mittausyhteet kanavaan...
Niissä juurikin. Eipä kai se niin vaarallista ole kun ollaan järkevissä lukemissa, eikä tuo varmaan mitenkään poikkeava taso ole - toki enemmän ilmaa tulee sisään ohi kennon
Katsoin omasta vehkeestä vertailuksi, viime vuoden marraskuussa ollut kuukausitasolla hyötysuhteet luokkaa 82% tuloilmahyötysuhde ja 81% poistoilmahyötysuhde.
Oho, aika liki toisiaan sulla. Nuo mulla laskettuna ko. päivien keskimääräisistä poisto-, jäte-, ulko-, tulo-arvosta. En tiedä sitten miten näitä päiväkohtaisia tai kk-kohtaisia pitäisi laskea. Pieni virtaus tuntuu takasta, mutta ei savunhajua kuten joskus aiemmin. Liesituulettimen hormista en juurikaan mitään tunne. Joskus saattoi kesällä tulla PILP aikaan jopa keskuspölynimurin putkesta aivan pienoinen virtaus, nyt en ole samaa huomannut.
Espejot, varmaan noin, mutta vaimo suuttuisi, jos koko ajan jotain mittailisi
Tein vähän testejä kynttilällä & sen savulla ikkunaa ihan millin-pari raottamalla. Laitoin prosentit 73/80 (oletus 70/80). Vaikutti, että ainakin hiukan meni savua ulos makkarin ikkunasta, huuruun toki myös (keli nollassa) ja liekki kenties hiukan taittoi ulospäin. 70/80% pölähtää selvemmin sisälle, 60% (kotona) ei vaikutus aivan niin iso, mutta tuntuu, että tehostusta ajatellen ei liene syytä alkaa muuttamaan noita säädettyjä 70/80% arvoja, vaikka hyötysuhteet näyttääkin mitä näyttää. Onko nuo toisaalta sitten liian isot erot, eipä kai...
G4-suodatin aika tumma jo, vaihdettu elokuussa, mietin pitäisikö tuo vielä vaihtaa tulopuolelle kun vanhaa suodatinmattoa löytyy melkein neliön verran. Sekin hiukan lisää tuloilmamääriä, joskaan kovin kummoisesta muutoksesta ei liene kyse? Talvellahan poisto tukkeaa muutenkin enemmän.
G4-suodatin aika tumma jo, vaihdettu elokuussa, mietin pitäisikö tuo vielä vaihtaa tulopuolelle kun vanhaa suodatinmattoa löytyy melkein neliön verran. Sekin hiukan lisää tuloilmamääriä, joskaan kovin kummoisesta muutoksesta ei liene kyse? Talvellahan poisto tukkeaa muutenkin enemmän.
Itse olen asian ratkaissut hyvin Yksinkertaisesti. Aikaisin keväällä kun putsaa/vaihdan karkea suodattimet, niin nykäisen vastuksen liittimen irti ja säädän tulolämpötilaksi 25 astetta. Tästä seuraa että ei lämpöisinä kevät päivinä (+15) poista talteenottoa käytöstä ja ei yöllä käytä vastusta vaikka varmasti kuvittelee käyttävänsä.
Kesällä tietysti sitten ohitus käyttöön säätämällä tulolämpö 5 asteeseen. Syksyllä taas 25 asteeseen ja juuri ennen talvea vastuksen liitin kiinni ja tulolämpö +17. Vastustan ei käytännössä tuolla asetuksella mene päälle ennenkuin on pakkasta se lähemmäksi -15.Kyllä nyt tulisi suunnittelijalle paha mieli kun noin ohitat kaikki hienot systeemitItse olen asian ratkaissut hyvin Yksinkertaisesti. Aikaisin keväällä kun putsaa/vaihdan karkea suodattimet, niin nykäisen vastuksen liittimen irti ja säädän tulolämpötilaksi 25 astetta. Tästä seuraa että ei lämpöisinä kevät päivinä (+15) poista talteenottoa käytöstä ja ei yöllä käytä vastusta vaikka varmasti kuvittelee käyttävänsä.
. Ei vaan, onko sulla 110 vai 145, jos jälkimmäinen, oletko irrottanut myös lisälämmitysvastuksen? Tuliko vikailmoitusta? Ehkä voisi itsekin käyttää tuollaista "ghettomodausta" kun kerran softa on kökkö.
Siltä vaikuttaa, kun jäteilma ei mene pakkaselle noinkaan kylmällä.
Ensin kommentti, että en ole ammattilainen vaan ihan omasta alle vuoden kokemuksesta nämä. Eikös nuo molemmat käyrät ole saunomisen jälkimainingeista, 1.2. vaan aikalailla myöhemmin mitä 3.2.? Saunomisen jälkeen poistoilmakin on sen verran lämpimää, että voisi hyvinkin selittää, miksi jäteilma pysyy nollassa. Kiukaana jos joku kovasti lämpöä varaava, niin pitää kyllä poistoa koholla jokusen tunnin, toki saunan ja Valloxin sijainnistakin riippuen.
tuossa tämänpäiväisessä justiinsa sulatus käynnissä, tässä tämän hetkiset tiedot. kattattaako poistoa pienentää vaikka 2%? joo on saunomisen kohdalta nuo lämpötilat mitkä näkyy tuossa käyrän alla valittuna ja kiukaassa on 80kg kiviä niin pysyy lämpimänä jonkunaikaa saunomisen jälkeenki
Liitteet
Viimeksi muokattu:
En uskaltaisi lähteä pienentämään itse vielä noilla tiedoilla, jälkilämmityksellä noista lukemista ei kai 100% varmuudella voi kai hirveästi päätellä. Kokemuksesta tämäkin tosin vaan. Sen tiedän, että sulatuksena aikana Ulko-Tulo väli kasvaa selkeästi vs. Poisto-Jäte ja hiukan sen jälkeenkin ero näkyy pienen hetken. Sama myös pakkasella, jos tarkkailee vaan koneen lukemia.
Kovemmalla pakkasella tapahtuu myös luonnollista poistoa enemmän piipusta, liesituulettimen kauttakin kenties ym., niin Cloudin lukemien perusteella poistohyötysuhde nousee, vaikka todellisuudessä näin ei ole. @kotte selventänyt asiaa: https://lampopumput.info/foorumi/threads/enerventin-huoltoa-kotikonstein.12368/page-16#post-40286
Nyt näemmä poisto 22, saunomisen jälkeen hyvinkin nuo 28 ja 24 asteisesti poistoilmat pitävät jäteilman paremmin kurissa.
Kovemmalla pakkasella tapahtuu myös luonnollista poistoa enemmän piipusta, liesituulettimen kauttakin kenties ym., niin Cloudin lukemien perusteella poistohyötysuhde nousee, vaikka todellisuudessä näin ei ole. @kotte selventänyt asiaa: https://lampopumput.info/foorumi/threads/enerventin-huoltoa-kotikonstein.12368/page-16#post-40286
Nyt näemmä poisto 22, saunomisen jälkeen hyvinkin nuo 28 ja 24 asteisesti poistoilmat pitävät jäteilman paremmin kurissa.
puuteknikko
Vakionaama
Tulon ja poiston "oikeat" prosentuaaliset arvot riippunee ihan venttiilien säädöistä eli yksistään ei voi niitä alkaa säätämään. Meillä ne on molemmat 40% mittausten jäljiltä. Tällaisilla pikkupakkasilla jäteilma on nollan molemmin puolin, poisto vaihtelee välillä 22-25C vähän ajankohdasta riippuen.
puuteknikko
Vakionaama
Automaatilla toimii ainakin meillä oikein hyvin. Lähtee tehostamaan ilmanvaihtoa aika nopeasti kun suihkussa on alettu viihtymään ja kosteus-% kohoaa.