Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Viestejä
6
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kiitos kommentista itselläni oli vähän samoja ongelmia kuin sinulla tuon jäätymisen kanssa.Asentaessa eivät poistoputkea eristäneet,eikä sisään sulanapitokaapelia.Jouduttiin sulattelemaan pressuteltta ympärillä laite.Myös kaukalon lämmitysaikaa jatkettiin ja se on nyt 90 min. eli jatkuvasti päällä.Mä vaan ihmettelen tuota sulatusta,koska esite ja ohjekirja puhuu tarpeenmukaisesta sulattamisesta ja sitten se säädetäänkin sulattamaan kellon mukaan.Koen tulleeni jossain mielessä huijatuksi ja aion tätä vielä CTC:ltä kysyä.En vielä ole saanut asiallista vastausta,mistä tämä muutos.Mikäs sun näkemys,kun tunnut perehtyneen laitteeseen,että viekö tollanen tunnin välein tapahtuva sulatus kovasti taloudellista hyötyä.Uskaltaako veikkailla euromääriä....Joo jäi vastaamatta sulattelu...en ennen muutosta ollut seurannut sen tarkemmin,mutta näppituntuma,ettei ainakaan noin tiheästi....
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #242
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

skiggeböy sanoi:
Kiitos kommentista itselläni oli vähän samoja ongelmia kuin sinulla tuon jäätymisen kanssa.Asentaessa eivät poistoputkea eristäneet,eikä sisään sulanapitokaapelia.Jouduttiin sulattelemaan pressuteltta ympärillä laite.Myös kaukalon lämmitysaikaa jatkettiin ja se on nyt 90 min. eli jatkuvasti päällä.Mä vaan ihmettelen tuota sulatusta,koska esite ja ohjekirja puhuu tarpeenmukaisesta sulattamisesta ja sitten se säädetäänkin sulattamaan kellon mukaan.Koen tulleeni jossain mielessä huijatuksi ja aion tätä vielä CTC:ltä kysyä.En vielä ole saanut asiallista vastausta,mistä tämä muutos.Mikäs sun näkemys,kun tunnut perehtyneen laitteeseen,että viekö tollanen tunnin välein tapahtuva sulatus kovasti taloudellista hyötyä.Uskaltaako veikkailla euromääriä....Joo jäi vastaamatta sulattelu...en ennen muutosta ollut seurannut sen tarkemmin,mutta näppituntuma,ettei ainakaan noin tiheästi....
Veikkaan että tarve jonka mukaan sulatellaan on tullut vastaan huollon puolella...
 
Viestejä
6
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Veikkaan että tarve jonka mukaan sulatellaan on tullut vastaan huollon puolella... Mitähän tarkoitat?Kiitos muuten kommenteista,tämä lievittää hieman tuskaa...Onneksi löytyi tämä foorumi....
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 935
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

skiggeböy sanoi:
Veikkaan että tarve jonka mukaan sulatellaan on tullut vastaan huollon puolella... Mitähän tarkoitat?Kiitos muuten kommenteista,tämä lievittää hieman tuskaa...Onneksi löytyi tämä foorumi....
siellä on todettu että kone toimii paremmin ja pidempään kun sulatellaan useammin?
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

skiggeböy sanoi:
Koen tulleeni jossain mielessä huijatuksi ja aion tätä vielä CTC:ltä kysyä.En vielä ole saanut asiallista vastausta,mistä tämä muutos.Mikäs sun näkemys,kun tunnut perehtyneen laitteeseen,että viekö tollanen tunnin välein tapahtuva sulatus kovasti taloudellista hyötyä.Uskaltaako veikkailla euromääriä....Joo jäi vastaamatta sulattelu...en ennen muutosta ollut seurannut sen tarkemmin,mutta näppituntuma,ettei ainakaan noin tiheästi....
Periaatteessa ihan samat mietteet. Muuten tuo on toiminut hyvin mutta ei se tosiaan toimi niin kuin mainoksissa kerrotaan.
Yksi sulatus vie hiukan vajaat 1 kWh lämpöä takaperin eli helposti yli 10 % tuotannosta. Kone kuluttaa sähköäkin sulatuksen aikana mutta paljon vähemmän kuin käydessään isolla teholla pakkasella lämmityskäyntiä. Sitten sulatuksiin tärvääntyy aikaa ja lämmityskäynnin kierrosnopeus nousee ja sitä myöten myös hyötysuhde alenee sen lämmityskäynninkin aikana.

Osaistko kuvailla kuinka se ennen sulatteli ja liittyikö siihen jotain ongelmia ? Vesiletku nyt ei suoraan liity koneeseen, kun eivät sitä edes toimita. Itse tein tuon letkun ja laitoin sulatuskaapelin (2 m / 20 W). Sen kanssa ei ole ongelmia ollut mutta aluksi lauhdeamme meinasi kerätä jäitä kunnes tekivät saman kuin sinullakin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
707
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Minkä tehoinen tuo CTC:n sulatusvesikaukalon lämmitysvastus olikaan?

Hiukan tuntuu et ko astian suunnittelu on jäänyt puolitiehen jos vaatii sen että vastus on päällä jatkuvasti pysyäkseen sulana. Oli toki omatekoisen astian kanssa viime vuonna vastaavia ongelmia kovalla pakkasella, nyt näyttää että kaatoa kun tuli tuohon lisättyä reippaasti niin vesi häipyy ollessaan vielä sulassa muodossa eikä ongelmia ole toistaiseksi ollut.

Toisaalta eipä täällä lounaassa ole hirmupakkasia vielä tänä vuonna ollutkaan.

Mutta noin periaatteesta, tai ainakin omasta mielestä teollinen ja kaupallinen tuote pitäisi olla toimiva ja energiatehokas ennen kun sitä ruvetaan kuluttajille myymään.
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

CTC:n edustaja kertoi että 50 W. Puhtaana pysyminen tuskin edellyttää jatkuvaa lämmitystä, mutta ohjelmallisesti ei muuta vaihtoehtoa selvästikkään ole. Vaikutus olisi varmaan tehokkaampi, jos vastus yrittäisi lämmittää itsensä ja tuon ammeen jo ennen sulatusta. Kun vesi putoaa lämmitetylle pohjalle, se ei jäädy. Käynnin aikana tuo lämmittimen tehtävä on toivoton. Jos pakkasta on muutamakin aste, kennon pohjan vesipisarat jäätyvät viimassa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
707
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Jo, ok, jollei tuon teho oo sen suurempi niin eipä se lopputulokseen/hyötysuhteeseen juurikaan vaikuta jos lämpöpumppu imaisee luokkaa 3kW ja yli samalla kun tuottaa 2-3 kertaisesti otetun tehon verran..

Jostain oli jäänyt itselleni mielikuva että tuon teho olisi ollut pitkälti toistasataa wattia, en tiedä mistä.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
249
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Jääpuikkoja käyttäjillä?

Siis kennon alapuolelta roikkuvia. Tahi muita luonnon veistoksia viritelmissä.

Mul ei viel oo ollu muuta ku punkka liki tönkköjäässä kovemmilla pakkasilla.

Sulatusvesien viemäröintiä pitäs muka alkaa suunnitteleen. Vihtumainen tommonen pesupunkka repeillä täytenä sulavedellä pihan poikki, ku tuppaa välil oleen liki täysi.

Joskus 10v ja reilu sitte ctceellä oli siis munakellosulatus liekkö tunnin välein. Eli paluu vanhaan...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #251
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

skiggeböy sanoi:
Veikkaan että tarve jonka mukaan sulatellaan on tullut vastaan huollon puolella... Mitähän tarkoitat?Kiitos muuten kommenteista,tämä lievittää hieman tuskaa...Onneksi löytyi tämä foorumi....
On kovasti tavallista että pumppuihin ilmaantuu kellosulatus myöhemmissä versioissa vaikkei niissä mitään jäätymisongelmia olisi ollutkaan. Tähän ei koskaan tule mitään selityksiä, mutta näissä vehkeissä kiertää kompuran öljy kylmäaineen mukana ja se on vähän ongelmallista. Jossain asennusohjeissa esmes annetaan ehtoja sille milloin putkiin pitäisi tehdä öljymutka. Pakkasella öljy aina paksunee, vaikka uusien pumppujen öljy paljon vanhaa parempaa onkin, ja voi olla ettei se kierrä pakkasella ihan kunnolla. 'Sulatuksessa' koko systeemi saadaan pois pakkaselta ja öljyt liikkeelle. Tarve sille voi nousta siitä, että laitteet ovat jotenkin kärsineet tai häiriintyneet öljyn kierron ongelmista ja huollon tilastojen pohjalta on päätetty poistaa tämä ongelma kello'sulatuksilla'.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
249
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Tuotatuota. Mikä merkitys/funktio kompuran lämmittämisellä?

Mul ei oo semmosta tos onoffulkona-mallissa.
Pitääkö olla huolissaan?
 

jussi

Vakionaama
Viestejä
2 413
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

jalittam sanoi:
Tuotatuota. Mikä merkitys/funktio kompuran lämmittämisellä?
Sillä yritetään vähentää kylmäaineen ujuttautumista öljyn sekaan, mistä on sitten seuraavasa käynnistyksessä monenlaista harmia. Jos kone on jatkuvasti käytössä, niin kompura tuskin ehtii jäähtyä liikaa. Mutta kylmästartissa seisokin jälkeen lämmitys voisi olla tarpeen, vaikka välttämättähän ei mitään ihmeellistä tapahdu.
 
Viestejä
6
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Osaistko kuvailla kuinka se ennen sulatteli ja liittyikö siihen jotain ongelmia ? En osaa kuvailla sulattelua ennen,eikä siinä musta ollut mitään ongelmia.Se jäätyminen oli ongelma.Asennusvaiheessa kyselin poistoputkeen eristystä ja sulanpitoa,mutta ylimielisesti lvi-firman puolelta tuli vastaus,ettei jäädy.Sitten syksyllä näytti rupeevan jäätymään poisoputki,mutta vastaus sama,kun taas soitin.Viimein se losahti umpijäähän koko putki ja kaukalo ja kaukalon yli tietysti tulvi sulatettu vesi laitteen alle ja muodosti jääpuikkoja.Nyt sulatuksella käy joskus niin,että katolta sulava vesi jäätyy roottoria ympäröivälle kehälle ja käynnistyessä lavat hakkaavat jäähän kunnes ne irtoavat.Välillä aika hurjan kuuloista;aivan kuin pahasti laakerivikainen traktori.Nyt täytyy muistaa pudotella lumia laitteen päältä....
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Vastaus on todennäköisesti muotoa: ""Vaikka höyrystimessä ei näyttäisi olevankaan sulatettavaa, höyrystimessä saattaa olla jäätä toisella puolella".

Mutta kerro ihmeessä mahdollisesta vastauksesta !

Katsoinpa vielä omasta logistani tuota sähkönkulutusta. Pakkasella kiertovesipumppu käy jatkuvasti pienellä teholla, joko 20 % tai 25 % en taaskaan muista tarkalleen. Kulutus on ollut 1,5 - 2 kWh/d koneen seisoessa. Olettaisin että ammeen pohjan sulatus katkeaa tuon määritellyn ajan (ehkä juuri kertomasi 90 min) kuluttua, joten se ei liene ollut päällä pakkaspäivinä. Kesällä Setä lämmitti koko kellarin ja haalisti veden noin 10 kWh:lla. Tuota kulutusta en saa tarkemmin, kun mittarin lukematarkkuus on 1 kWh.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

jalittam sanoi:
Mikä on "liikaa"?
Se, että lämpötila putoaa samalle tasolle tai alemmas kuin höyrystimessä (mikä tulee tyypillisesti ensinnä vastaan, kun kone on seisonut pitempään pakkasessa ja ulkoilma rupeaa sitten lauhtumaan).
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Skiggeböy, tässä olisi lisää jutun juurta, jos olet yhteyksissä CTC:lle päin.

Oletko huomannut, että kone myös pysähtyy pakkasella paljon aikaisemmin kuin -22 °C. Ehkä -19 voisi olla lähempänä totuutta alimmaksi toimintalämpötilaksi. Näin ainakin omalla 520 M:llä.

Ammeen vastus jatkuvasti päällä kone ei varmaankaan täytä enää A+++:n edellytyksiä. Ilmeisesti nuo plussat on saavutettu myös sillä harvemmin sulattelevalla ohjelmalla.

Itselläni on myös viikkokello ohjelmavalikossa (Ohjelma 5, varaajalämmitys). Sitä voi ohjelmoida mutta se ei ole aktiivinen eli mitään lämpötilan nostoja tai laskuja ei tapahdu kellon ohjaamana. Jos kello toimisi, sillä voisi esim. tehostaa veden lämmitystä iltaisin lämpimään vuoden aikaan.
 
Viestejä
6
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Moi Lämmittäjä!Panin sähköpostin jo ja odottelen.Mulla ne sääti sen -20 jo suosiolla...Ootellaanhan vastaavatko edes.Tekis toisaalta mieli kysyä jonkun kuluttaja-asiamiehen kommenttia tai antaa jutun aihetta medialla.Musta toi on ainakin harhaanjohtavaa ellei jonkinlaista huijausta.Tekstareihin rupes tulee jo vähän ironista kommentointia taloudellisuudesta;kuulemma parhaiten säästää,kun kytkee laitteet pois verkosta.Syitä muutokeen ei sais kysellä vaan pitäs tyytyä hiljaa hyväsymään tilanne,outoa.On kyse kuitenkin kalliista hankinnasta tavan työmiehele ja lupaukset ovat suuret...
 
Viestejä
31
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Skiggeböy, tässä olisi lisää jutun juurta, jos olet yhteyksissä CTC:lle päin.

Oletko huomannut, että kone myös pysähtyy pakkasella paljon aikaisemmin kuin -22 °C. Ehkä -19 voisi olla lähempänä totuutta alimmaksi toimintalämpötilaksi. Näin ainakin omalla 520 M:llä.

Ammeen vastus jatkuvasti päällä kone ei varmaankaan täytä enää A+++:n edellytyksiä. Ilmeisesti nuo plussat on saavutettu myös sillä harvemmin sulattelevalla ohjelmalla.

Itselläni on myös viikkokello ohjelmavalikossa (Ohjelma 5, varaajalämmitys). Sitä voi ohjelmoida mutta se ei ole aktiivinen eli mitään lämpötilan nostoja tai laskuja ei tapahdu kellon ohjaamana. Jos kello toimisi, sillä voisi esim. tehostaa veden lämmitystä iltaisin lämpimään vuoden aikaan.
Itsellä Sanyo 9 Co2 vuodesta 2008, ja kokemuksen mukaan nuo pakkasrajat on teoreettisia, nimittäin ulkoyksikön ympäristö jäähtyy koneen käydessä, eli Sanyo sammuu -23C ( raja 25C). Itse olen sitä mieltä, että kyllä koneen pitäisi pystyä -30C ( Fujitsu, Mitsubishi pystyvät). Vielä haluaisin myös kommentteja näistä CTC ja Niben pumpuista, jotka ovat käytännössä maan pinnassa. Minua on epäilyttänyt juuri tuo sulamisvesien poisto, ja ongelmia näkyy olevan. Samoin jos tulee paljon lunta, vaarana on että kinos tulee puhaltimen eteen. Eli pidän näitä malleja, joissa ulkoyksikkö on telineessä ja vesi valuu alle, kuitenkin toimivampina tässä suhteessa. Tosin varsinkin lumisena talvena alle tulee aikamoinen jääkerros, muutaman kerran pitänyt hieman madaltaa.Tietysti estääkö mikään näitäkään ylemmäs nostaa? Mielenkiinnolla otan kommentteja vastaan, aion joka tapauksessa masiinaa uusia seuraavaksi talveksi.
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

MJKA sanoi:
Vielä haluaisin myös kommentteja näistä CTC ja Niben pumpuista, jotka ovat käytännössä maan pinnassa. Minua on epäilyttänyt juuri tuo sulamisvesien poisto, ja ongelmia näkyy olevan.
Ongelmana oli tuon ammeen jäätyminen, mutta ei ole enää. Letku ei ole ollut kertaakaan tukossa. Tuo letkusysteemi pannuhuoneen viemäriin on parasta mitä kuvitella saattaa. Lauhteen voi mitata helposti ja ongelmia sen kanssa ei ole ollut vaikka pakkasrajat on jo kokeiltu. Ei ikinä enää mitää jäittenkantosysteemiä. Alle valuttava osaa suotuisissa olosuhteissa aiheuttaa melkoisen kosteusongelman, sillä lauhdevettä tulee paljon.

Lumen varalta laitoin koneen alle vajaan 20 sentin korokkeet. Jos lunta tulee aivan valtavasti niin on mahdollista, että koneen edestä joutuu hiukan poistamaan lunta. Tuo nyt ei ole kovin iso ongelma. 520 M on sen verran suuri, että se muodostuu kyllä aika hallitsevaksi elementiksi, jos sen nostaa kovin korkealle.
 
Viestejä
31
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Ongelmana oli tuon ammeen jäätyminen, mutta ei ole enää. Letku ei ole ollut kertaakaan tukossa. Tuo letkusysteemi pannuhuoneen viemäriin on parasta mitä kuvitella saattaa. Lauhteen voi mitata helposti ja ongelmia sen kanssa ei ole ollut vaikka pakkasrajat on jo kokeiltu. Ei ikinä enää mitää jäittenkantosysteemiä. Alle valuttava osaa suotuisissa olosuhteissa aiheuttaa melkoisen kosteusongelman, sillä lauhdevettä tulee paljon.

Lumen varalta laitoin koneen alle vajaan 20 sentin korokkeet. Jos lunta tulee aivan valtavasti niin on mahdollista, että koneen edestä joutuu hiukan poistamaan lunta. Tuo nyt ei ole kovin iso ongelma. 520 M on sen verran suuri, että se muodostuu kyllä aika hallitsevaksi elementiksi, jos sen nostaa kovin korkealle.
Tuo on varmasti hyvä ratkaisu että voi kellariin johtaa sulamisvedet, itsellä tuota vaihtoehtoa ei ole, eli salaojaan ja lämmityskaapelia vaatii. Tuolta edeltä selvisikin miksi allas jäätyi, juuri tuota tarkoitinkin kysymykselläni. Yksi asia vielä tuosta CTC:stä, tuo että kun pysähtyy -22C:ssa, niin käynnistyy vasta kun pakkanen laskee -15C! Vähän erikoinen ratkaisu, siinähän voi mennä viikko että pumppu on pois pelistä, eli ei kyllä ainoaksi lämmöntuottajaksi käy. Tuota ei lisäksi missään esitteissä mainita, kuitenkin puhutaan pohjolan oloihin soveltuvasta laitteesta. CTC:llä voisi muutamalla lisälaitteella käyttää nykyisen Sanyon sisäyksikköä joka on CTC:n valmistama.
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

VesA sanoi:
Pakkasella öljy aina paksunee, vaikka uusien pumppujen öljy paljon vanhaa parempaa onkin, ja voi olla ettei se kierrä pakkasella ihan kunnolla. 'Sulatuksessa' koko systeemi saadaan pois pakkaselta ja öljyt liikkeelle. Tarve sille voi nousta siitä, että laitteet ovat jotenkin kärsineet tai häiriintyneet öljyn kierron ongelmista ja huollon tilastojen pohjalta on päätetty poistaa tämä ongelma kello'sulatuksilla'.
Millähän tavalla pakastimet ja jääkaapit eroavat näistä ? Pakastinhan saattaa käydä päiväkausia, jos on laitettu pikapakastus päälle tai raskaasti lämmintä tavaraa sisälle. Sulatusta ei ole ollenkaan.
 

jussi

Vakionaama
Viestejä
2 413
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Millähän tavalla pakastimet ja jääkaapit eroavat näistä ? Pakastinhan saattaa käydä päiväkausia, jos on laitettu pikapakastus päälle tai raskaasti lämmintä tavaraa sisälle. Sulatusta ei ole ollenkaan.
Äkkiä tulee mieleen, että ainakin kylmäpiirin osat ovat jokaisessa asennuspaikassa täsmälleen tehtaan tarkoittamilla paikoilla toisiinsa nähden. Öljyn määrä aika suuri suhteessa kylmäainemäärään. Kompressorin sijoituspaikka lämpimässä tilassa (oma kiistelyaiheensa), ja muutenkin hyvin vakiodut toimintaolosuhteet. Lisää saa keksiä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #266
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Millähän tavalla pakastimet ja jääkaapit eroavat näistä ? Pakastinhan saattaa käydä päiväkausia, jos on laitettu pikapakastus päälle tai raskaasti lämmintä tavaraa sisälle. Sulatusta ei ole ollenkaan.
Paras selitys varmaan on se, että ziljardittain tehtävät osat on joku suunnitellut siinä hengessä että valmistus on halpaa eikä takuukuluja sa tulla. VILPit taas ovat pienissä sarjoissa tehtäviä kyhäelmiä johon on pikemmin kerätty osat valmistajien johonkin muuhun tarkoitettujen osien listoilta kuin teetetty VILPiä varten.. eikä sitten niin tuuri osu vaikka sen öljyn kanssa. Se voisi selittää nämä pakkasrajat, jotka aika hyvin sopivat kaupan pakastealtaiden lämpötiloihin. Joku kylmäkalle ehkä tietää miten öljynkierto hoituu citymarketan pakastinrivistössä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
707
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

MJKA sanoi:
Vielä haluaisin myös kommentteja näistä CTC ja Niben pumpuista, jotka ovat käytännössä maan pinnassa. Minua on epäilyttänyt juuri tuo sulamisvesien poisto, ja ongelmia näkyy olevan. Samoin jos tulee paljon lunta, vaarana on että kinos tulee puhaltimen eteen. Eli pidän näitä malleja, joissa ulkoyksikkö on telineessä ja vesi valuu alle, kuitenkin toimivampina tässä suhteessa. Tosin varsinkin lumisena talvena alle tulee aikamoinen jääkerros, muutaman kerran pitänyt hieman madaltaa.Tietysti estääkö mikään näitäkään ylemmäs nostaa? Mielenkiinnolla otan kommentteja vastaan, aion joka tapauksessa masiinaa uusia seuraavaksi talveksi.
Tämä nyt täysin oma ja subjektiivinen mielipide mutta olen vakaasti sitä mieltä että kaikki tuonkaltaiset pumput kannattaa nostaa ihan reippaasti irti maasta. Toteutus ei ole hankala eikä kallis kun sen tekee asennuksen yhteydessä, vaikka muutamalla sopivankokoisella lecaharkolla kun tuota toteuttaa niin ainakaan raha ei ole esteenä. Minulla tuo ES jossa pumpun omat "jalat" ovat kovin vaatimattomia on nostettu ylös reilu 30 cm lekaharkkojen päälle jotta tuonne sai keräysastian mahdutettua alle. Ainoa mikä näin jälkikäteen hiukan kaivelee on se ettei tullut tehtyä tuosta jalustasta vielä hiukan nykyistä korkeamman jottei olisi tuo lauhdeastian sovittaminen olemassa olevaan tilaan ollut niin millintarkkaa hommaa.

Ainakaan itselle ei tule mieleen mitään haittaa tuosta nostosta voisi olla.

Eivätkä nuo mahdolliset jalustaaihiot tietenkään rajoitu noihin lecaharkkoihin vaan tuohon tarkoitukseen löytynee moni muukin sopiva ja huokeanhintainen lähtökohta.
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

CTC:n ohje on että "rakennusharkkojen" päälle. Eli harkot nurtsille ja kone siihen päälle. Itse valoin laatan, koska irralliset harkot voivat liikkua ja kone jäisi keikkumaan siihen päälle => jännityksiä koneen runkoon ja putkiin. Laatan päälle sitten laitoin pienet korokkeet, jotka suunnilleen vastannevat tuota rakennusharkkoa. Lisäksi betonista ei kasva ruoho läpi, koneen alta kun on paha ajaa ruohikkoa.

Jos varaaja on samassa kerroksessa, nostamalla konetta ylöspäin saa vapaakierron toimimaan paremmin. Itselläni nyt ei ollut tätä tarvetta, kun korkeuseroa on riittävästi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 935
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

kurre orava sanoi:
Ainakaan itselle ei tule mieleen mitään haittaa tuosta nostosta voisi olla.

Eivätkä nuo mahdolliset jalustaaihiot tietenkään rajoitu noihin lecaharkkoihin vaan tuohon tarkoitukseen löytynee moni muukin sopiva ja huokeanhintainen lähtökohta.
mulla on kone puusta tehdyn pukin päällä, alle mahtuu iso "muuttolaatikko" josta 25mm eristetty letku rännikaivoon ja letkun sisässä 10w/n lämmityskaapeli ja moitteetta on toiminut koko talven.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
294
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Minä en myöskään ymmärrä miksi pitää odotella,että pakkanen laskee -15 C-ast.n että käynnistyy, menetimme n. 1000 L öljyä tammikuussa 2016 kun uusin CTC Ecoair 420 ei käynyt kovinkaan paljon 3 viikon pakkasjaksossa. Vanhemmat CTC;n Ecoair 120 ja 125 lämmittivät.

Laite on lämmin kun esim. vesikierto lämmittää, ja kun on pysähtynyt esim. kuumakaasu 118 C-ast. niin kun käynnistetään 10 min.n kuluttua, kun laite on jähtynyt niin kuumakasu on edelleen vähän alle 100 C-ast. Ei pitäisi muuttaa hunompaan suuntaan ohjelmia, kun me kärsitään taloudellisesti ja myös ilmasto kärsii siitä, paitsi jos ei ajatella meidän parasta.

Kohta öljy maksaa 1 €/L, ja CTC 520 n. 5000 € , ei tarvita montaa 1000 € .n jaksoa öljyllä kun laitteen hinta on menetetty, tai vastaavasti tienattu uudella korjatulla ohjelmalla.

Meidän kokonaishyöty on n. 150 MWh/a 3 lla CTC:n IVLP:lla , joka on merkittävä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 935
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Hmm. Meillä CTC:n käyttäjillä vaikuttaa olevan jonkin asteista piilevää tyytymättömyyttä.
Jos te vaan olette muita vaativampia ;) leikki leikkinä.
Mahtaako olla yhtään lämpöpumppua joka on niin hyvä kuin esitteessä sanotaan.
 
Viestejä
28
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Panasonic WH-MDC05f3e5 (Monobloc) mielestäni päässyt lähelle mitä luvannut matalissa lattialämmöissä länsirannikolla. Litteenä lupaukset.
Coppi pysynyt hyvänä kun saanut tehdä töitä täydellä kuormalla. Varaajana JÄSPI Hybridi GTV500. Varaajan yläosan käyttöveden (48c) teossa COP jonkun verran kehnompi kuin paperilla, mutta osasyy voi olla putkituksen häviöt, kun on vaihtoventtiilit ja liitokset eristämättä. Lopputulistus (55c) tehty vielä pienellä 60L varaajalla, joka huonontaa kokonaiscoppia.

Saksalaisten kerho kyseisestä pumpusta:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=WH-MDC05f3e5
Käännettynä:
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&u=http://aquarea.smallsolutions.de/index.php%3Ftitle%3DWH-MDC05f3e5&prev=search
 

Liitteet

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Oma pana aikoinaan täytti kyllä odotukset ja cop meni niinkun pitikin.

Atlanticki ei jää yhtään kakkoseksi ja ainakin kun mennään sinne -20 pakkasiin vääntöä piisaa. Tänä vuonna -26 ollut kovin pakkanen eikä vielä pyytänyt vastuspakalta lisävoimaa.
 

Karhu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
623
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset



pökö sanoi:
Mahtaako olla yhtään lämpöpumppua joka on niin hyvä kuin esitteessä sanotaan.
Samsung mielestäni ollut suorituskyvyltään lupaustensa arvoinen. Todella hyvin dokumentoidut suorituskykyarvot eri lämpötiloissa jotka pitävät myös paikkansa, järkevät sulatukset, pohjavastuksen järkevä ohjaus, toimintaa luvataan -25 asti, tosin kapasiteettia ei taata. Jos käyrän toimivuus olisi virheetön, en keksisi yhtään huonoa puolta.
 
Viestejä
2 149
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Sampan ja Fujin COP käyriä löytyy keskustelun kolmannelta sivulta.

CTC ei kovin kauheasti ole rellestänyt kertomalla suorituskyvystään. Tehot ja COPit annetaan vain +7:ssä (minimiteholla) ja -7:ssä asteessa (maksimiteholla), lisäksi max lämpöteho (22 kW) ilmoitetaan irtoavaksi jossakin olosuhteissa (ehkä + 7 astetta). Kaikki 35 asteen tuottolämpötilalla. Lisäksi alin toimintalämpötila, -22 astetta tai siihen saakka.
 
Viestejä
46
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Täällä ainakin tyytyväinen CTC:n käytäjä (8900kWh/a). Yleensähän näillä foorumeilla näkyy tyytymättömät asiakkaat ja tilanteet kärjistyy ;D
Voihan se olla että uudemmissa malleissa ollaan menty jostain syystä pakkasrajoissa varmuuden maksimointiin. Katsotaan kymmenen vuoden päästä kenellä vielä samat kompura tpyörii.
Itsellä 2014 vuoden EcoAir 408, joka kyllä toimii -23 asti ja käynnistyy taas -20 asteessa.
Tässä kohtuu hyvät mittaukset -15 asti, joista voi COPin laskea. Toisessa prujussa COPit löytyy laskettuna ennen puoltaväliä, mutta vain -15/35.

Edit: Näköjään oli toinen liite liian suuri, mutta tästä yhdestä saa laskettua COPit aika kattavasti.
 

Liitteet

Viestejä
28
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Nyt sain aikaiseksi viimein ja vihdoin oleellisen käppyrän, jos jotakuta muuta kiinnostaa:

5KW Panasonicin päiväcoppi vuorokauden keskilämpötilan mukaan.

Sisältää käyttöveden tekoa -10 pakkasateesen asti ( 48C ), 3 henkilön talous

Mittausjakso lokakuu 2016 - tammikuu 16. 2017
 

Liitteet

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
294
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

jannu93 sanoi:
Täällä ainakin tyytyväinen CTC:n käytäjä (8900kWh/a). Yleensähän näillä foorumeilla näkyy tyytymättömät asiakkaat ja tilanteet kärjistyy ;D
Voihan se olla että uudemmissa malleissa ollaan menty jostain syystä pakkasrajoissa varmuuden maksimointiin. Katsotaan kymmenen vuoden päästä kenellä vielä samat kompura tpyörii.
Itsellä 2014 vuoden EcoAir 408, joka kyllä toimii -23 asti ja käynnistyy taas -20 asteessa.
Tässä kohtuu hyvät mittaukset -15 asti, joista voi COPin laskea. Toisessa prujussa COPit löytyy laskettuna ennen puoltaväliä, mutta vain -15/35.
Meillä on vuona kesällä 2014 ostettu Ecoair 420 , miten on eri ohjelmat ? meillä pysähtyy -22 C-ast. ja käynnistyy -15 C-ast.
 
Viestejä
1 972
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset

Domoticzin 4 päivän short datasta (5 minuutin sampleväli) sain aikaiseksi tommosen scatterin, pikkupakkasten hetkelliset copit. Eli siis leikkasin datasta ne 5 minuutin samplet jolloin kone oli käynnissä ja cop mitattu. Nuohan ei ole siis 5 minuutin keskiarvoja vaan sattumanvaraisia arvoja 5 minuutin välein.

Jokunen alas ampuva on varmastikin sattunut sulatuksen liepeiltä, samaten jokunen reilusti ylösampuva (sulatuksen jälkeen Nibe vetää kennon kylmäksi ennenkuin laittaa puhaltimen päälle ja hetkellinen cop pompsahtaa reippaasti, ennenkuin asettuu uomaansa)

Noin puolen yksikön paksuinen laatta kertoo varmaan enimmäkseen siitä kuinka kauan sitten sulatus on ollut, eli kenno kerää täällä jäätä aika railakkaasti.
 

Liitteet

Ylös Bottom