Victron Energy
- Viestiketjun aloittaja Espejot
- Aloituspäivämäärä
Onko täällä kokemusta Easysolar II yhdistelmälaitteesta? Mulla on mökillä sellainen ja jostain syystä se haluaa sammuttaa SmartSolar MPPT:n jos se invertteri ei ole käyttökytkimestä päällä (integroidusta tai johdotetusta). Tarve tietenkin olisi että MPPT säädin saisi olla aina päällä ja AC-puoli sitten kytkimestä päälle kun mökillä ollaan.
Jos on sama rakenne kuin Multi RS 6000:ssä, niin siellä on käsittääkseni yhteinen sisäinen suht korkeajänniteinen DC-bus, joka on päällä vain kun invertteri on päällä.
Tämä siis spekulaatiota, mutta voisi selittää?
Rinnalle halpis 24/7 MPPT säädin akkuja lataamaan?
Ja/tai invertteri siihen low energy -tilaan ja muut sähköt pois (pää)kytkimestä, niin ei paljon kuluta?
Tässä taitaa olla vain tuo 24V "DC-bus", mutta kai se voisi olla jänniteisenä vaikka invertteri osa on pois päältä. Ohessa periaatekuva. Luultavasti toi GX device käskee sen MPPT:n pois? Ja jos invertteri on "charge only" tilassa, niin se MPPT ei ole päällä siinäkään tapauksessa. Ehkä se lataustila tarkoittaa sitten pelkästään verkosta tehtävää latausta ja tässä tilanteessa se olisi aggregaatti.
Tosin tuossa kuvassa on piirretty erikseen on/off eli onko siellä joku kovalangoitus sitten tätä varten
Täytynee soittaa myyntiliikeeseenEdit: Käyttöohjeesta löytyikin parempi kuva ja kyllähän se on niin että siellä on kovalangoitus GX-devicen ja MPPT:n välillä, mutta ehkä GX:n voisi konfata pitämään MPPT päällä käyttökytkimen ollessa nollissa:
Viimeksi muokattu:
Tämä tuolta kaupallisten kotiakkujen puolelta, jatkan täällä jotta ei liikaa Victronia kotiakkuihin.
Plussat tai miinukset valita joko Quattro-II tai MultiPlus-II ja vaatimuksena saada genu kiinni ja lähtemään automaattisesti mukaan.
Tämä genun etäkäynnistys on tuolla jo tehty aiemmin, lähtee käskystä käyntiin ja kytkeytyy syöttöön kiinni 3min jälkeen. Sama 3min jäähdyttely tuossa on olemassa kun käynnisyskäsky loppuu.
Mikäli valinta on MultiPlus-II, niin millainen automaattinen kuormanvaihtokytkin tähän löytyisi? Nykyinen on manuaalinen.
Eikai Quattro-II ole mitään miinusta kuin hinta. MP-II on saanut käsittämättömän kilpailukykyisesti. Maksoin omasta 5kVA mallista uutena tänä kesänä tyyliin 500 eur, Hollannista muistaakseni.
Ok se on fiksu parannus. Aiemmin laittoi aika äkkiä kiinni kuormaan.
Niitä on vaikka mitä. Minulla siis tarkoituksella manuaalinen. Mutta joku tällainen, valitsee sopivat speksit:
tai
Ja jos kyseessä sähkökatkoon varautuminen, voihan se olla ihan perus kontaktori, mitä ohjaa joka MP-II:lla tai vaikka Shellyllä? Jos haluaa, voi siihen ottaa ns. latching kitin mukaan, niin pysyy asennossaan. Esim ABB:n kaikkiin kontaktoreihin saa tällaisen.
Hienostella haluaa, niin vetää AC-IN:n rinnalta releen kautta kontaktorin ohjauksen, niin ei voi ohjata mikäli AC-IN on jännitteinen.
Tämä toiminnallisuus on tehty tuohon genun kaukokäynnistimeen. Olettaisin että sen saa toimimaan Victronin perässä ihan hyvin kun on mekaanisella painikkeella.
Sähkökatkoon varautuminen ei enää ole se päätavoite kun ei ole lypsykarjaakaan. Tällä kokoonpanolla olisi nyt tarkoitus väistellä tuleva talvin kalliit pörssisähkön hinnat. Sähkö kannattaa jauhaa genulla kun hinta on yli 40snt/kWh, jos ei akustossa virta riitä tähän. Ja tämä voisi tapahtua automaattisesti.
Sitten ohjaus onnistuu helposti tuollaisella kontaktorilla. Kun genu on käynnistetty ja käytetty lämpimäksi, katkaistaan MP-II:n AC-IN, vaihdetaan kontaktorilla syöttö genulle ja laitetaan AC-IN takaisin kiinni. Sama toisinpäin sammuttaessa. Tuossa parin sekunnin katkon aikana teho akuista.
Ulkoisessa kontaktorissa etuna helppo ohjattavuus, hyvä saatavuus ja manuaaliset käyttönapit usein, toki sama onnistuu tuollaisella automaattikuormanvaihdolla myös. Siinäkin pitää sitten jollain katkaista AC-syöttö, eihän se muuten vaihda.
Kai sitä kuormanvaihtokytkimellä tai kontaktorilla saa valinnan vaikka kuntopyörään, jos kuntoa riittää.
Eli kyllä saa.
Joo, netistä jotain juttuja löysinkin.
Jotain maahan / maadoitukseen liittyvää ongelmaa jossain päin ollut.
Ajatuksena kuitenkin kiinnostava. Helposti on aika iso kapasiteetti auton akkuna tarjolla.
Enemmän maan kanssa ongelmaa veneissä jne, luulisin?
Auton ja ei liikkuvan talon kanssa sillai helpompi, että kaikki osat verkosta voi maadoittaa yhteen, ilman isoa maavuodon riskiä.
Victronin lyijyakut ovat laadukkaita sinänsä - mutta kuka enää haluaisi lyijyakkuja kun katsoo kalenterista mitä vuotta eletään?
Lisäksi ne on hinnoiteltu niin, että katoaa vähäisinkin järki.
Kyllähän AGM on vielä jossain mökkikäytössä ihan toimiva ja kilpailukykyinen. Varsinkin jos sisälämpötilat menee talvella pakkasen puolelle, niin LiFePO4 ei taida olla kovin toimiva.
Victronin akut on oman käsitykseni mukaan laadukkaita, mutta eiköhän ne(kin) valmisteta jossain Aasian suunnalla. Yhtä laadukkaan saattaa saada puolta halvemmalla. Ihan yhtä laadukkaana pidän esim. Vision Batteryn akkuja, tuollainen itselläni on teknisen tilan UPSin (MultiPlus 12/500) akkuna.
No ei mielestäni.
Osa lifepo4 speksattu myös pakkasella lataukselle, ja toistaalta latausvirrat talvella pieniä. Lifepo4:hän ei pakkasesta häiriinny muuten kuin latauksen osalta.
Kokonaisuudessaan hinta on lifepo4:lle niin paljon edullisempi per Wh, ettei paljon kannata.
Joo tuskin Hollannissa valmistetaan.
Mutta Victronilla tarkka laatukontrolli noihin, joten tietää että ovat hyviä ja huonon yksilön todennäköisyys pieni.
Jos välttämättä haluaa huipun lyijyakun, niin Hoppecke ja Rolls ovat varmoja kanssa.
Tuttava tuollaista LiFePO4 akkua kesämökkillä kokeili, piti olla jotain lämmitettävää mallia mikä toimii pakkasessakin.
No ei toiminut, ei tainnut talven lataustehot riittää edes akun lämmittämiseen. Nyt on jälleeen AGM -akku ja ei ole ollut mitään ongelmia. Kesämökillähän ei monesti tarvita mitään ihmeellistä kapasiteeteettia ja tuollainen laadukas AGM-akku kestää siellä noin 10 vuotta (kustannus luokkaa 40€/vuosi). Paha tuossa on mennä kilpailemaan edullisemmilla kustannuksilla kun ei niitä kilowatteja ledi valaistukseen paljoa tarvita
Väärä tuotevalinta silloin. Esim Winstonilla -40C hyväksyttyjä malleja. Lämmitettävä vaatii tietenkin virralle jonkun lähteen talvellakin, esim tuulipotkurin.
Jos vain valot, niin sellaisen akun kantaa talveksi poiskin? Minulla autossa aina mukana 2 kWh powerbank, sillä käyttää 1W led valoa yhden vuodenajan.
400 eur ei kovin isoa akkukapasiteettia saa lyijyä, joten isosta järjestelmästä ei kyse?
Ei ollut minun valinta. Sen verran on huonon taipaleen takana tuo mökki, ettei sieltä kyllä mitään mielellään pois raahaa.
200Ah akulla polttelee valoja hyvin useammankin viikonlopun talvisaikaan, sen mitä siellä nyt talvella edes ollaan.
Espejot
Hyperaktiivi
RS485 to USB interface kaapeli
Onko näille johtojen väreille mitään standardia... eli minkä värinen johto on B+ A- ja GND. Johtoja on kaikiaan 5 kpl.
Edit: EM540 manualii löyty pikkuisen poikeavasta paikasta.
Oranssi -> Data +
Keltainen -> Data -
Musta -> GND
Onko näille johtojen väreille mitään standardia... eli minkä värinen johto on B+ A- ja GND. Johtoja on kaikiaan 5 kpl.
Edit: EM540 manualii löyty pikkuisen poikeavasta paikasta.
Oranssi -> Data +
Keltainen -> Data -
Musta -> GND
Viimeksi muokattu:
Lifepo mukavampi raahata
Eli nettona 100Ah, onko 24V? Silloin samanmoinen powerbank mikä minulla autossa mukana antaisi saman energian. Sen kantaa kevyesti vaikka joka kerta, ei paina paljoa.
Lisäksi siinä kaksi DC-liitäntää, johon saa PV paneelin suoraan kiinni. Kesällä minulla siinä kiinni yksi 500W paneeli, aina on ollut täynnä vaikka miten kuluttaisi. Keitän sillä kahvit, lataan läppärit, ruohonleikkurin, pihatyökalut, kasvihuoneen lamput palaa sillä jne. Joka iltapäivä on kesällä täynnä, itseasiassa vielä nytkin
Ei taida olla, aika satunnaista.
Usein A+ on värillinen ja A- saman värin valkoraita tai valkoinen pari, parin erottava väri voi olla myös mustalla raidalla. Samalla tavalla B+ ja B-
Värit voi olla ihan mitä tahansa
Espejot
Hyperaktiivi
Oletteko käyttäneet C vai D sulakkeita Multiplusassa ACin? Onko tähän ihan ohjetta, nopealla silmäilyllä en löytänyt.
Johdonsuojakatkaisijat luokitellaan seuraavasti:
- B-käyrä resistiivisille kuormille, lämmitykseen, valaistukseen
- C-käyrä kuten B, mutta lisäksi sekä lievästi induktiivisille ja kapasitiivisille kuormille.
- D-käyrä induktiivisille ja kapasitiivisille kuormille, joilla on suurempi käynnistysvirtapiikki.
- K-käyrä sisältää magneettisen laukaisun, jolloin esimerkiksi moottorin käynnistysvirta ei aiheuta laukaisua. Voimakkaasti induktiiviset kuormat, moottorit, muuntajat, purkaussuurpainenatriumlamput, sähkötyökalut, hitsauskoneet
- Z- ja A-käyrä on tarkoitettu puolijohteiden, tyristoreiden, diodien sekä jännite- ja mittamuuntajien sekä ohjauspiirien suojaukseen.
Ja bonuskysymys... viimeisiä tilauksia, Cerbo CX sähköistys, mistä saa helposti laadukkaann DC virtalähteen DIN kiskoon (esim DC24V/15W?)... en jaksas tilata Saksasta.
Johdonsuojakatkaisijat luokitellaan seuraavasti:
- B-käyrä resistiivisille kuormille, lämmitykseen, valaistukseen
- C-käyrä kuten B, mutta lisäksi sekä lievästi induktiivisille ja kapasitiivisille kuormille.
- D-käyrä induktiivisille ja kapasitiivisille kuormille, joilla on suurempi käynnistysvirtapiikki.
- K-käyrä sisältää magneettisen laukaisun, jolloin esimerkiksi moottorin käynnistysvirta ei aiheuta laukaisua. Voimakkaasti induktiiviset kuormat, moottorit, muuntajat, purkaussuurpainenatriumlamput, sähkötyökalut, hitsauskoneet
- Z- ja A-käyrä on tarkoitettu puolijohteiden, tyristoreiden, diodien sekä jännite- ja mittamuuntajien sekä ohjauspiirien suojaukseen.
Category: Sulake
Oletko ikinä miettinyt, mitä kirjaimet B tai C tarkoittavat automaattisulakkeessa/johdonsuojakatkaisijassa/stotsissa?
www.sahkosuunnittelua.com
Ja bonuskysymys... viimeisiä tilauksia, Cerbo CX sähköistys, mistä saa helposti laadukkaann DC virtalähteen DIN kiskoon (esim DC24V/15W?)... en jaksas tilata Saksasta.
Viimeksi muokattu:
Minulla ihan B-käyrän vikavirtajohdonsuoja. Taitaa olla ABB, mutta ei sillä (merkillä) väliä. Mitoitus sen mukaan miten iso Multiplus ja paljon määrittää AC-IN maksimivirraksi sisään.
Hyvin pysynyt kiinni.
Tuohon juuri sopiva ja laadukas on joku Meanwell. Tai sitten jos pitää olla Laadukas niin Phoenix step.
Kai noita saa vaikka mistä?
Mutta mikset laita suoraan akusta?
Espejot
Hyperaktiivi
Lähestytään sulakeasiaa näin... kun ACin on nyt johdotettu 6mm2 kaapelilla niin pitäisikö sulakeet mitoittaa myös sen mukaan? 16A-C sulakeet paukku muutaman kerran käyttöönoton aikana kun kotaktori sulki ja listalla on mietinässä vaihto hitaampiin sulakkeisiin. Asiaa ei ole sähkärin toimesta vielä pohdittu tai tutkittu sen enemäpää ja pohjustan asiaa vasta. Akut on vielä kytkemättä.
Mitä laitteen asennusohje kertoo johdosuojan koosta ja tyypistä? Ainakin aurinkosähköinvertterissä minkä ohjetta joskus selailin oli maininta että millainen siihen vaaditaan. 5 kW invertteri vaati 16A johdonsuojan vaikka periaatteessa olisi voinut ajatella että 10A riittää.
Tuo on normaalia kun akut ei ole kytkettynä. Kun laitat akut kiinni niin ei laukea enää johdonsuojat... Tai jos laukeaa mitoituksen ollessa oikea niin sitten jossain on jotain vikaa.
Johto asettaa maksimin, ei minimiä, ts. kyllä 6mm2 johtoon voi kytkeä vaikka 1A stotsin.
Ja pienihän siihen tulee myös silloin, mikäli johto on pitkä.
edit. ja minkä kokoinen invertteri kyseessä?
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, tämä on selvä että johdon koko määrittää sulakkeen maksimikoon. Mutta ajatelin asiaa niin että jos johdonsuojan tehtävä on suojata johtua niin 16A sulake on ylihuolehtivainen, tyyliin äiti.
3x 3kVA
Ohjeissa ei okein otettu kantaa johdonsuojaan muuta kuin että johdon mukaan, alaspäin yhteensopivaksi.
"AC-tulo tulee suojata sulakkeen tai magneettisen virtakatkaisijan avulla, jonka nimellisvirta on 32 A (3 kVA:n malli) tai 50
A (5 kVA:n malli) tai pienempi, jonka lisäksi kaapelien poikkipinta-ala tulee mitoittaa vastaavasti.
Jos vaihtovirran tulosyöttö on asetettu alhaisemmalle arvolle, sulake tai magneettinen virrankatkaisin tulee mitoittaa pienemmäksi
vastaavalla tavalla."
Näin olen ymmärtänyt. Mutta jäin nyt pohtimaan asiaa että kun johto on 6mm2 niin samaan konkurssiin sitä nostaa sulakeen arvoa, ei kai se voi niin paljon maksaa. Tai vaihtaa D:n C:n tilalle. Jos joutuu tämän takia kutsumaan sähkärin niin siinä tulee kuitenkin 2h + automaksu heti... että ikään kuin ennakointia. Vai onko hätävarjelun liioittelua?
Edit: kysyin sähkäriltä ja oli sitä mieltä että vaihdetaan hitaampiin sulakkesiin.
Viimeksi muokattu:
Näissä sulakekoon määrittää johdon lisäksi invertterin sisäinen kuormakytkin, joka joko 32A/50A/100A tms mallista riippuen, ja sitten suunniteltu maks teho, mitä tarkoitus ottaa. Kuormakytkin asettaa toisen maksimin sulakkeelle, jälkimmäinenhän voi olla invertterin norminaali teho tai enemmän tai vähemmän, tapauksesta riippuen.
Selvittelin tätä viimein myyjäliikkeen kanssa ja kyllä se on niin Easysolarissa, että jos invertteri ei ole päällä niin PV-laturi ei ole päällä. Ja jos jätät invertterin edes siihen "charge only" tilaan talveksi niin se syö akut tyhjäksi muutamassa viikossa silloin kun aurinko ei paista.
Epävirallisesti tuo on korjattavissa niin että modaa sen kytkennän GX-laitteen ja Smartsolarin välillä sieltä invertterin sisältä. Ei tässä auta muu kuin lähteä käymään mökillä ja joko ladata akut täyteen ja kytkeä sitten kaikki pois päältä tai modata se Smartsolari pysyyn päällä talven yli vaikka invertteri on off.
Jos olisin tämän tiennyt niin olisin ehdottomasti laittanut Multiplus + Smartsolar erillislaitteina. Lähinnä varoituksena muille!
Avaatko tuota modia vielä vähän lisää... Siis sisältä löytyvässä Smartsolarissa laitoit hyppylangan katkaisijan kautta hi ja lo nastojen väliin? Jäikö tuo alkuperäinen punainen johdin irralleen?Näytä liitetiedosto 100705
Tämähän oli helppo korjata. Laitoin vaan Smartsolariin tuon oikealla puolella olevan punaisen johdon tilalle hi ja lo pinnien väliin kaapelin ja kuljetin ulkoisen katkaisijan kautta. Nyt pysyy päällä vaikka invertteri olisi missä tilassa
Vähän erikoista että ovat tällaiseen ratkaisuun päätyneet näissä uusissa Easysomaleissa. Minulla on mökillä edellisen sukupolven laite ja siinä PV-laturi (Bluesolar) ja invertterilaturi (MultiPlus) ovat vielä erillisiä toisistan riippumattomia laitteita vaikka ovatkin samassa kotelossa.
Tämä on hyvä pitää mielessä. Tosin itsekin olisin enemmän erillislaitteiden kannalla.
Siis siellä on oikeasti tuollainen _koteloitu_ mppt -säädin sisällä?
Mitä ihmettä? Olisivat edes laittaneet paljaan piirilevyn ilman koteloa.
Outo viritys...
Kannattanee hankkia erikseen laitteet, parempi niin. Jopa niin, että laturi ja invertteri erikseen, tietyissä tapauksissa.
Easysolarin ekassa versiossa oli sama juttu. Itsekin hämmästyin asiaa, kun sen huomasin. Ovat ilmeisesti päättäneet pysyä toimivaksi havaitussa käytännössä. Ja toisaalta, jos ivertteri hajoaa niin tuon säätimen voi sitten kaivaa tuosta kotelosta pois muuhun käyttöön
Siellä EasySolar II:n sisällä on integroituna tuollainen SmartSolar MPPT 25/70-Tr. Kuvassa näkyvä lenkki (on/off Hi- ja Lo-pinnien välillä) pitää sen aina latausmoodissa. Laitoin siis itse siihen vaan johdotuksen (lenkin) Easysolarin ulkopuolelle ja kytkimen jolla tuon voi katkaista. En tiedä onko sille oikeasti koskaan tarvetta?
Haha! Oli ihan positiivinen yllätys kun tuon avasi ja totesi että korjaus oli noin yksinkertainen, varsinkin kun myyjäliike varoitteli että se on piilotettu..
Päädyin ostamaan tuon sen takia että johdotuksesta tuli yksinkertaisempi ja hinta oli edullisempi kuin laitteet erikseen ostaessa.