pökö
Kaivo jäässä
Kyl se sullakin oli 20-25ke, ei voi saada halvemmallaJa kauhee marmatus aina kun mainitsen jossain yhteydessä hankkineeni laitteiston 10k€ nettopanostuksella
NIBE F470 - MLP seuraavaksi?
- Viestiketjun aloittaja Siikki
- Aloituspäivämäärä
Ohhoh... laskupääni on vissiin todella rikki, kun saan näin:
Kaivo+putket 5975
Nibe F1255-6 6749
Nibe asennustarv. 1118
Nibe asennustyö 1850
== 15 692€
Vallox 110 maksanee noin 2kEUR, että on paketti kotiovella. Nyt ollaan kohdassa 17 692€. Jos se hyppää seinälle ja IV-putket taipuu kohdilleen alle 2308€ hinnalla (varmasti onnistuu, jos työn tekee itse), niin jäädään alle 20kEUR.
Kotitalousvähennyksestä saa sitten jotain takaisin kyllä, jos on mahdollisuus siihen, Mutta laskut pitää ensin maksaa kuitenkin kuivalla käteisellä.
No IV-kone maksoi 2000e. Ullakon eristykset ja kanavistot olisi pitänyt teettää ja tehdä jokatapauksessa uusiksi. Veikkaisin, että nyt sujui nopeammin, mitä pelkkä eristys putket paikallaan ollessa. Toki miinuspuolella rahallisesti ajatellen esim. äänenvaimentimet. Uudella IV-koneella tulee se yksi suurimmista hyödyistä mitä tällä haettiin, eli riittävä ilmanvaihto ilman huomattavia äänihaittoja.
Takaisinpäin sain F470 myynnistä, sekä ihan vähän kaluston myynnistä MLP alta pois. Noita ei laskelmissa, mutta jos kaikki halutaan huomioida, niin tälle projektille tuli hintaa IV-kone mukaanlukien karvan yli 14000e. Kotitalousvähennyksethän näistä saa takaisin ja puhun siis siitä mitä meidän talouteen tuli/tulee maksamaan.
Kotitalousvähennykset osannet noista luvuista summailla itsekin? Kannatti muuten tehdä nyt tuo kun kohta se on 40% ja piakkoin varmaan putoaa edelleen. Eipä olisi tullut tehtyä tätä vielä nyt, jos kotitalousvähennykset olisi käytetty, tämän voinee järkeilläkin.
Samalla logiikalla kannattaa muuttaa veroprosentti mahdollisimman lähelle nollaa. Koska silloin saa sitä kuivaa käteistä hanskaan paljon enemmän. Mitä sitä jotain koko vuoden verotettavia summia ajattelemaan.
Siikki: sinun projektisi on erittäin fiksu ja onnittelut että alat olemaan maalissa. Hyvällä hinnallakin sen sait.
Tässä on vain takana se ikuinen jankkaus, missä menee uudiskohteet ja vanhat kohteet sekaisin. Ja 20kEUR menee vanhaankin kohteeseen herkästi, jos omaa työtä ei juuri ole (esim. nuo IV-työt maksaa hunajaa täysin teetettynä).
Tässä on vain takana se ikuinen jankkaus, missä menee uudiskohteet ja vanhat kohteet sekaisin. Ja 20kEUR menee vanhaankin kohteeseen herkästi, jos omaa työtä ei juuri ole (esim. nuo IV-työt maksaa hunajaa täysin teetettynä).
Viimeksi muokattu:
Täsmennyksenä vielä tähän, että omaa työtä oli ehkä ammattilaisen 2-3h edestä. Villat pois putkien ympäriltä ja loppuviimeistely (villoja takaisin jne). En pitäisi omaa panosta kovinkaan merkittävänä. Uskoisin lisäksi, että aika monessa 2010-luvun talossa putkien eristykset on tehty jo valmiiksi niin, ettei niihin juuri tarvitse koskea pois lukien tekn.tilan muutokset, joten tuosta tulee jo isoja säästöjä.
Mitä tulee uudiskohteeseen, niin Valloxin asennus tuskin vie montaa tuntia. MLP asennus on myös huomattavasti vauhdikkaampaa, kun kaikki on jo valmiina ja putkivedotkin saa tehtyä fiksummin, eikä vanhaa tarvitse purkaa (meillä oli tuossa sekin laskuissa mukana). Meillä olisi laitteet ja kaivo maksaneet vajaat 15000e, Valloxin asennus on nopeaa ja veikkaan, että uuteen pumppuun riittäisi helpostikin 2/3 asennusajasta vs. vanhan purku ja uuden asennus. Nämä kaikki laskien tuo olisi ollut 15-20K välissä n. 17-18000e tuntumassa.
Tällä kokemuksella en edes harkitsisi muuta vaihtoehtoa kuin MLP, mikäli pitäisi uutta taloa alkaa rakentamaan.
Mitä tulee uudiskohteeseen, niin Valloxin asennus tuskin vie montaa tuntia. MLP asennus on myös huomattavasti vauhdikkaampaa, kun kaikki on jo valmiina ja putkivedotkin saa tehtyä fiksummin, eikä vanhaa tarvitse purkaa (meillä oli tuossa sekin laskuissa mukana). Meillä olisi laitteet ja kaivo maksaneet vajaat 15000e, Valloxin asennus on nopeaa ja veikkaan, että uuteen pumppuun riittäisi helpostikin 2/3 asennusajasta vs. vanhan purku ja uuden asennus. Nämä kaikki laskien tuo olisi ollut 15-20K välissä n. 17-18000e tuntumassa.
Tällä kokemuksella en edes harkitsisi muuta vaihtoehtoa kuin MLP, mikäli pitäisi uutta taloa alkaa rakentamaan.
pökö
Kaivo jäässä
Ei sun laskupää rikki ole, mutta joku vamma siinä on kun se ei hyväksy kotitalousvähennystä.
Silloin kun sen saa se otetaan myös loppusummassa huomioon.
Menee nyt puurot ja vellit sekaisin, mikä on hyvin tyypillistä nettikeskusteluun. Ei uudiskohteeseen saa kotitalousvähennystä ja ei sitä vanhaankaan kohteeseen välttämättä saa. Näissä sitä 20kEUR hintalappua näkee.
Esimerkiksi juuri yksi tuttu remppaa omakotitaloa, jonka ostivat. Jos ne jakaa työt niin monelle vuodelle, että kotitalousvähenykset saa täysimääräisinä, niin MLP tulee taloon joskus 2030 luvulla. Remppa vähän muutenkin venyy, jos tänä vuonna tehdään kattoa, ensi vuonna julkisivua, sitten salaojia, jne.
Kotitalousvähennys voi järkevöittää monia hankintoja ihan merkittävästi. Mutta koska tuo vähennys on henkilökohtainen juttu ja sen saa tai sitten ei saa, niin kyllä järkevämpää on keskustella hinnoista ilman sitä.
ps. pitäisiköhän vinkata verottajalle, että kaivonporaajat taitaa pikkaisen vedättää niitä. Jos ymmärsin oikein, niin kaivon hinta oli lähes 100% laitettu työksi. Melkoinen tuntihinta poraajilla työlleen, jos päivässä työn tekee ja 5700€ laskuttaa.
Esimerkiksi juuri yksi tuttu remppaa omakotitaloa, jonka ostivat. Jos ne jakaa työt niin monelle vuodelle, että kotitalousvähenykset saa täysimääräisinä, niin MLP tulee taloon joskus 2030 luvulla. Remppa vähän muutenkin venyy, jos tänä vuonna tehdään kattoa, ensi vuonna julkisivua, sitten salaojia, jne.
Kotitalousvähennys voi järkevöittää monia hankintoja ihan merkittävästi. Mutta koska tuo vähennys on henkilökohtainen juttu ja sen saa tai sitten ei saa, niin kyllä järkevämpää on keskustella hinnoista ilman sitä.
ps. pitäisiköhän vinkata verottajalle, että kaivonporaajat taitaa pikkaisen vedättää niitä. Jos ymmärsin oikein, niin kaivon hinta oli lähes 100% laitettu työksi. Melkoinen tuntihinta poraajilla työlleen, jos päivässä työn tekee ja 5700€ laskuttaa.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Tämä vääntö on jo käyty ja verottaja hävisi kiistan. Muistaakseni työn osuus on 90% luokkaa
Viimeksi muokattu:
Aika mielenkiintoista jos verottaja hävisi. Nimittäin vertaisin tätä siihen, että tontille tulee iso ja KALLIS kaivuri... siitä otetaan kuskeineen joku max. 150€/tunti verollisena. Jos kaivonporaajat veloittaa lähemmäs 1000€/tunti "työstä", niin haiskahtaahan tuo pahasti.
pökö
Kaivo jäässä
Ihan vilpittömästi olen yllättynyt, että kaivonporaus olisi pelkkää työtä. Kieltämättä ei ole varmaan helppoa määritellä, että miten kalliin laittteen käyttäminen jakautuu työmaalla työhön ja sen laitteen investoinnin kuolettamiseen.
Mutta tuo jälkimmäinen ei ole työtä. Pidän siis erikoisena, että verottaja olisi hävinnyt tuon, koska niillähän on pääsy kaikkiin palkkatietoihin yms, mistä näkee paljonko työstä maksetaan työntekijöille.
Mutta tuo jälkimmäinen ei ole työtä. Pidän siis erikoisena, että verottaja olisi hävinnyt tuon, koska niillähän on pääsy kaikkiin palkkatietoihin yms, mistä näkee paljonko työstä maksetaan työntekijöille.
Espejot
Hyperaktiivi
Muistaakseni 2009 Tom Allen voitti verottajan korkeinmassa oikeudessa jonka mukaan konekulut on kotitalousvähennyskelpoisia.
Erikoista erikoista.... kaivo on kuitenkin paikanpäällä valmistettava konkreettinen tuote. Ilmeisesti tuota työn osuutta voidaan venyttää tooodella pitkälle.
Kaivo+putket 5975
Kaivo, työn osuus 5704
271€ jää tarvikkeiden osuudeksi. Aika halvat putket, liuokset ja muut helyt...
No ei tästä kade tarvitse olla, hyvä homma tuo kotitalousvähennys kun se vähän oikaisee progressiivista verotusta. Mutta siksihän tuota ollaankin ajamassa alaspäin. Saadaan hyvitykseksi tilalle progressiivinen kiinteistövero.
Kaivo+putket 5975
Kaivo, työn osuus 5704
271€ jää tarvikkeiden osuudeksi. Aika halvat putket, liuokset ja muut helyt...
No ei tästä kade tarvitse olla, hyvä homma tuo kotitalousvähennys kun se vähän oikaisee progressiivista verotusta. Mutta siksihän tuota ollaankin ajamassa alaspäin. Saadaan hyvitykseksi tilalle progressiivinen kiinteistövero.
Espejot
Hyperaktiivi
Aikasemmin konekulut eivät olleet vähennyskelpoisa, nyt on koska verottajan näkemys hävisi korkeinmassa oikeudessa. Nyt jos otat kaivinkoneen pihalle niin voit vähentää kaivinkoneen vuokran + työntekijän palkan.
Espejot
Hyperaktiivi
Erikoista erikoista.... kaivo on kuitenkin paikanpäällä valmistettava konkreettinen tuote. Ilmeisesti tuota työn osuutta voidaan venyttää tooodella pitkälle.
Kaivo+putket 5975
Kaivo, työn osuus 5704
271€ jää tarvikkeiden osuudeksi. Aika halvat putket, liuokset ja muut helyt...
No ei tästä kade tarvitse olla, hyvä homma tuo kotitalousvähennys kun se vähän oikaisee progressiivista verotusta. Mutta siksihän tuota ollaankin ajamassa alaspäin. Saadaan hyvitykseksi tilalle progressiivinen kiinteistövero.
Mulla se suojaputken osuus oli 270EUR. Loppu oli työtä. Vaakaputket ja litkut sitten erikseen eli ne tuli omalla laskulla..
Kannattaisko tutulle heittää vinkki että kannattaa ensin/heti laittaa se MLP niin saa kerättyä rahaa niihin muiden remppoihin, ettei hukkaa 10+vuoden säästöjä...tai laskupää huoltoon
Jolberious
Vakionaama
Kannattaa myös huomioida että kotitalousvähennys tulee kokemaan muutoksia lähiaikoina..
Mitähän noihin tarvikkeisiin kuului? Kyselen lähinnä siksi, että olen itse harkitsemassa maapumpun vaihtoa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
VILPillä saattaisi päästä oleellisesti nopeampaan takaisinmaksuaikaan, vaikka kyllä tuo takaisinmaksupäivän odottaminen silti pitkäpiimäistä on vaikka ei juuri kolmea useammasta omalla kohdallani puhuta. MLP on hyvä, jos rahat on eikä niille ole mielessä mitään järkevää kuviteltavissa olevaa käyttöä. Autoon tai etelänmatkaan kun ne rahat laittaa, niin ainakin sitten ne ovat lopullisesti menneet. Pienessä kohteessa nyt tietty melkein sama, millä lämittää.Kannattaisko tutulle heittää vinkki että kannattaa ensin/heti laittaa se MLP niin saa kerättyä rahaa niihin muiden remppoihin, ettei hukkaa 10+vuoden säästöjä...tai laskupää huoltoon
Naisväelle on sama millä se talo lämpiää, kunhan keittiössä kiiltää.
Eli kaikki mitä asennukseen tarvitaan, kupariputket, mutkat, automaatti-ilmaajat, paisarit 2kpl (ei käytetty Niben mukana tulevaa ”täyttöastiaa”) ja kaikki muu mitä tarvitaan esim. viinapuolelle. Sähkötarvikkeet kuului myös.
Meillä piti noita vetää toiselle seinustalle ja tehdä pieniä muutoksia muutenkin. Jos MLP jo valmiina niin selvästi halvemmalla pääsee varmasti myös asennuskustannustenkin kanssa.
Juu, tuota arvelinkin vähän. Itselläni on jo valmina paisuntasäiliöt ja osa putkistakin. Luultavasti 28 mm putkea tarvitaan alle metri ja siihen yhteensä kaksi uutta mutkaa ja vanhoihin liittimiin uudet helmet Kun itse vielä vedän toisen paisuntasäiliön uuteen paikkaan, ei kuluja tule siitäkään. Luultavasti selviän alle satasella. Itselläni on suojakytkin ennestään ja riittävän paksua kaapeliakin ehkä nipin napin tarpeeksi.
Kun itse vielä vedän toisen paisuntasäiliön uuteen paikkaan, ei kuluja tule siitäkään. Luultavasti selviän alle satasella. Itselläni on suojakytkin ennestään ja riittävän paksua kaapeliakin ehkä nipin napin tarpeeksi.TMA ajattelu on näissä bileissä väärä ajatusmaailma, lyhyt semmonen ei tuo sitä suurinta nippua säästettyjä euroja sinne keittiön kiillottamiseen pidemmällä kiikarilla katellessa.
Puoli vuotta ja risat MLP asennuksesta (13.5.2019). Liitteessä koko talon kulutuksia, en nyt ainakaan pettynyt ole, pikemminkin yllättynyt. Tammikuu 2016 ei kokonaisuudessaan tuossa taulukossa mukana.
Vuoden 2019 syyskuusta kulutukset & keskilämpötilat:
Syyskuu: 535 kWh, 9,3 ºC
Lokakuu: 624 kWh, 3,3 ºC
Marraskuu 723 kWh, -0,1 ºC
Joulukuu 721 kWh, -0,1 ºC
Keskikulutus & keskilämpötila 2016-18:
Syyskuu: 707 kWh, 10,7 ºC
Lokakuu: 1114 kWh, 3,8 ºC
Marraskuu: 1474 kWh, 0,0 ºC
Joulukuu: 1761 kWh, -2,6 ºC
Lämpiminä kesäkuukausina ei juuri eroa - luonnollisestikaan.
Vuoden 2019 syyskuusta kulutukset & keskilämpötilat:
Syyskuu: 535 kWh, 9,3 ºC
Lokakuu: 624 kWh, 3,3 ºC
Marraskuu 723 kWh, -0,1 ºC
Joulukuu 721 kWh, -0,1 ºC
Keskikulutus & keskilämpötila 2016-18:
Syyskuu: 707 kWh, 10,7 ºC
Lokakuu: 1114 kWh, 3,8 ºC
Marraskuu: 1474 kWh, 0,0 ºC
Joulukuu: 1761 kWh, -2,6 ºC
Lämpiminä kesäkuukausina ei juuri eroa - luonnollisestikaan.
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Pumpun teho taisi sattua kohdalleen, ainakin F1255 3-12kWh olisi ollut liiottelua ja katkoa seurannut. Tomppelin (maalämpöfoorumilla) arvioiden mukaan myös kaivo vaikuttaa hyvälle. Noin kolme asteista on keruu sisään kun pakkasasteita oli kymmenkunta. Nyt pikkupakkasilla pysyy neljän asteen paikkeilla. Keruun delta kolmen pinnassa. Arvio oli, että jossain 23-25 pakkasilla autellaan vastuksilla. Erittäin ok mulle.
Ehkä tuolla suunnilleen se 5000kWh putoaa tosiaan.
Ehkä tuolla suunnilleen se 5000kWh putoaa tosiaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Veikkaan että lähempänä 3000 kWh on MLP kulutus, todenäköisesti alle. Itsellä (v 2019) sama kone ja vie 2878 kWh kokonaiskulutuksen olessa olessa 9 728 kWh. MLP:n tuotto oli 12 843 kWh (LV+L)
Viimeksi muokattu:
Näyttäisi noita tammi-huhti kulutuksia arvaamalla, että jotain 3000 voisi tosiaan olla MLP kulutus.
PILP-taloudet lienee hiukan hankalia laskea muutenkin, tarjotut pumput taisi osa tulla laskettuna niin että taloussähköä ei oltu edes huomioitu. Silti kaivot vedetty tarjouksissa alakanttiin, kokonaissummaa sopivasti alentaen.
190m siis tilasin (kok.syvyys). Se yliporattiin 197 metriin, eikä veloitettu. Tarjotut taisi olla 150m lähtien. Keruuputkistoa kun laskivat kaivoon niin olin paikalla, 400m kiepin perusteella syvyys oli juurikin tuo.
Kai tässä uskaltanee todeta, että onneksi ei tullut otettua F1255-12?
PILP-taloudet lienee hiukan hankalia laskea muutenkin, tarjotut pumput taisi osa tulla laskettuna niin että taloussähköä ei oltu edes huomioitu. Silti kaivot vedetty tarjouksissa alakanttiin, kokonaissummaa sopivasti alentaen.
190m siis tilasin (kok.syvyys). Se yliporattiin 197 metriin, eikä veloitettu. Tarjotut taisi olla 150m lähtien. Keruuputkistoa kun laskivat kaivoon niin olin paikalla, 400m kiepin perusteella syvyys oli juurikin tuo.
Kai tässä uskaltanee todeta, että onneksi ei tullut otettua F1255-12?
Viimeksi muokattu:
Ei taida lainkaan osatehoinen kone! Noilla Niben ilmoittamilla tuotoilla voinee jäädä jopa alle 3000 kWh sen käyttämä sähkö. Kaivo taitaa olla tolkuttoman syvä tuolle teholle ja kulutukselle. Eihän siitä tietysti muuta haittaa ole kuin investointi, josta siitäkin saatiin hyvät kotitalousvähennykset.
Mistä sitten johtuu, että Maalämpöfoorumin mitoitus näyttää menneen todella reilusti pieleen? Se ilmeisesti laski lämmitystarpeen noin tuplaksi toteutuneeseen nähden.
Itse vaan tässä pähkäilen MLP-mitoitusta pitkälti Bergheat-laskelmasta lähtien. Onhan nykyinen suorasähkökulutus tiedossa, mutta aika paljon tulee taloon muutoksia + mahdollinen uusi AT.
Mistä sitten johtuu, että Maalämpöfoorumin mitoitus näyttää menneen todella reilusti pieleen? Se ilmeisesti laski lämmitystarpeen noin tuplaksi toteutuneeseen nähden.
Itse vaan tässä pähkäilen MLP-mitoitusta pitkälti Bergheat-laskelmasta lähtien. Onhan nykyinen suorasähkökulutus tiedossa, mutta aika paljon tulee taloon muutoksia + mahdollinen uusi AT.
Itsellä oli kaivon suhteen ”varman päälle” -mentaliteetti. Huhupuheita oli kallion löytymisestä paljonkin syvemmältä kuin mitä nyt kävi. Toisaalta arvoita myös, että voi olla aika pinnassakin. No 12m syvyydessä taisi olla.
Olisikohan akt. syvyys sitten muuten 197-12m =185m? Vai kuten oletan niin pohjaveden syvyys poistaen lukemasta? Niin tai näin, niin syvyys riittävä tämän hetken oletuksella. Investointi oli mielestäni aika pieni lisä (kymmen)metrien osalta ja helppo ratkaisu tuossa vaiheessa.
Maalämpöfoorumin laskelmat: mikä lie syynä, erikoisen paljon tuli kulutusarvioksi, mutta PILP perusteella hankala oli itselle laskea. Onneksi ei tässä päässyt vahinkoa käymään (lähinnä liian järeä pumppu). Kaivon kanssa varman päälle pelaten.
Aika härskiltä näyttää kyllä tämä tammikuu vs. F470 aikainen, kelit aivan käsittämättömät koko tämän kuun ajan täälläkin. Toki myös joulukuu, ainoastaan marraskuu oli samaa luokkaa v. 2018 kanssa - MLP aikaan (2019) asteen verran kylmempi, joten siinä ainut kunnollinen vertailukuu.
Liitetiedostot
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä tämä ihan mädäntynyttä on.
Mielummin tekisin lumitöitä ja maksaisin lämmityksestä kuin katselen ikkunasta pimeyteen ja sateeseen. Vähän yli 500kWh on kokonaiskulutus kuun alusta tähän.
En tykkää yhtään.
Tämän ja viime talven keskiverto olisi hyvä. Tässä talvessa nyt ei ainakaan mitään järkeä ole, vesi senkun litisee nurmella kengän alla. Ei tuossa kuukauden säästöt mene vaan koko vuoden kun pitää lähteä pohjoisemmaksi hiihtämäänkin - murtsikkaa siis. Penskat nyt lasketelleet pari kk täysiä, tykkilumen ansiosta. Vieläpä suht siedettävän kuntoisessa rinteessä.
Näemmä +1 on kk keskilämpötila. Marras- ja joulukuu sentäs nollassa.
Näemmä +1 on kk keskilämpötila. Marras- ja joulukuu sentäs nollassa.