Keskustelua aurinkopaneeleista
- Keskustelun aloittaja Tehari
- Aloitettu
Katsoin tulokset huvikseen.
2,5 mm2
Huipputeholla tehohäviö 0,71% 44,1 W
Vuositasolla -24,10 kWh -0,46 %
6,0 mm2
Huipputeholla tehohäviö 0,3% 18,4 W
Vuositasolla -10,11 kWh vuosituotannosta -0,19 %
Jos kohteessa sattuisi olemaan 25A nallit ja keskuksen nimellisvirta olisi 25A niin tuon logiikan mukaan siihen ei voisi liittää enää mitään. Meneekö tuo noin? 25A keskuksessa taitaa olla 6mm2 johdotus sisällä. Seuraava keskuskoko lienee 50A ja mahtaako johdotus tuolloin olla 16mm2?
No jokatapauksessa sähkäriä tarvittaneen kytkentään kuitenkin joten eiköhän se tiedä vaatimukset. Kai..
Viimeksi muokattu:
Niin kyllähän se keskusvalmistaja on sen nimellisvirran siiheen tyyppikilpeen ilimottanu.
Jos keskuksen nimellisvirta on 25A ja pääsulakkeet on 25A niin ei tohon saa mitenkään minkään pykälien mukaan voimalaa kytkiä. Se on sitten eriasia, että jos sähkäri sen siiheen kytkee ja ottaa vastuun omille kontoilleen niin...
Jos keskuksen nimellisvirta on 25A ja pääsulakkeet on 25A niin ei tohon saa mitenkään minkään pykälien mukaan voimalaa kytkiä. Se on sitten eriasia, että jos sähkäri sen siiheen kytkee ja ottaa vastuun omille kontoilleen niin...
Nyttei kyllä tämä logiikkaa aukee oikeen millään muotoo...
Pääropuista voi syöttää 25A ja vaikka 10kW invertteri vielä tuohon kaveriksi -> 15 A auringosta ja 25A pääropuista = 40 A. Toki tällöinen tilanne lienee aika epätodennäköinen mutta sinällään kuitenkin kai mahdollinen.
Jos keskusta ennen paneeleita kuormitetaan 24/7 piippuun vaikka nyt se 3x25A (=se IN), sitten siihen liitetään 10kW PV niin ei sen keskuksen kuormitus kasva lisää 15A vaan teoria tilanteessa verkon suuntaan virta putoo 10A:iin ja keskuksen sisällä ei mennä 25A yli kumminkaan.
Jos tähän on joku sääntöpykälien momentti niin mielellään näytille...
Jos tähän on joku sääntöpykälien momentti niin mielellään näytille...
Jos ropuista otetaan se 17kW ja paneleista 10kW niin keskuksen läpi voi mennä 27kW teho ilman että minää roppu palaa. Johdot yms voi tietysti lämmetä..
Näin päin minäkin olen tämän ajatellut.
Olennaista on keskuksen sisäisen johdotuksen mitoitus. Jos paneelit tuottavat 10A johonkin vaiheeseen ja ulkoa tulee propun kautta 25A, kulutuslaitteisiin hukkuu 35A:n edestä. Keskuksia ei tyypillisesti ole suunniteltu niin, että ulkoa tuleva sähkö ja itse tuotettu tulisivat keskuksen sisäiseen virtakiskoon vastakkaisista päistä, vaan ennemminkin samasta päästä. Tällöin edellä mainittu sulakkeiden sallima maksimikuorma aiheuttaa väistämättä keskuksen sisäiseen virtakiskoon 35A:n virran, mikä ei saa ylittää keskukselle speksattua. Keskukselle suunniteltuja liitäntäperiaatteita ei puolestaan saa mennä muuttamaan virittämällä kytkentätapaa, joten 35A:n vaatimukselle ei voi mitään.
K
korsteeni
Vieras
^
Tuon ylimääräisen voi hoidella pois invertterin ja keskusen väliltä ennen keskusta. Releet on kesksitty.
Tuon ylimääräisen voi hoidella pois invertterin ja keskusen väliltä ennen keskusta. Releet on kesksitty.
Vaatii silti pääsulakkeen (tai pääsulakkeiden) pienentämistä verkkoon päin, koska nuo releviritykset eivät ole hyväksyttyjä suojalaitteita (eivätkä omasta mielestäni edes riittävän luotettavia ilman sellaisia lisäjärjestelyjä, että keskuksen korvaaminen riittävästi virtaa kestävällä ja mahdollisesti alkuperäisen keskusratkaisun hajauttavalla ratkaisulla tulee edullisemmaksi). Tässä ei sitä paitsi ole kyse teknisestä periaatteesta, vaan siitä, mikä käy tarkastajalle, joka puolestaan on velvollinen nojaamaan normikokoelmaan.
K
korsteeni
Vieras
^
Anteeksi että änkyröitän, mutta samalla periaatteelahan tai ainakin melkein, kytketään kiuas/sähkölämmitys (jopa eri kohde)/sähköuunit/induktio yms.
Kuinka niihin releisiin näissä tapauksessa luotetaan enemmän?
Anteeksi että änkyröitän, mutta samalla periaatteelahan tai ainakin melkein, kytketään kiuas/sähkölämmitys (jopa eri kohde)/sähköuunit/induktio yms.
Kuinka niihin releisiin näissä tapauksessa luotetaan enemmän?
Niillä kontaktoreilla tiputetaan kuormaa pois. Tässä esittämässä asiassani nyt siiheen keskukseen jonka nimellinen virta on 25A niin pääsulakkeiden kautta on mahdollisuus tulla se 25A ja invertterin kautta lisää virtaa, joten nimellinen virta ylitetään.
Tää on jossittelua ja kaukaa haettu mutta niin yleensä sähköturvallisuus muutenkin on. Pitää vain muistaa, että se vastaa siitä hommasta, jonka nimi on paperissa. Ite en laittas nimiä tässä tilanteessa paperiin.
Tässä linkissä on kysytty STEK:ltä tulkintaa. Toivottavasti uudessa sähköasennusstandardissa otetaan selkeesti kantaa tähän asiaan.
Tää on jossittelua ja kaukaa haettu mutta niin yleensä sähköturvallisuus muutenkin on. Pitää vain muistaa, että se vastaa siitä hommasta, jonka nimi on paperissa. Ite en laittas nimiä tässä tilanteessa paperiin.
Tässä linkissä on kysytty STEK:ltä tulkintaa. Toivottavasti uudessa sähköasennusstandardissa otetaan selkeesti kantaa tähän asiaan.
Keskuksen nimellisvirta | STEK
Kysy sähköstä › Kategoria: Aurinkosähkö › Keskuksen nimellisvirta 0 Vote Up Vote Down Pekka Alutoin kysyi 3 vuotta sitten Jos kiinteistöön asennetaan sähköverkkoon kytkettävä
stek.fi
K
korsteeni
Vieras
Niillä kontaktoreilla tiputetaan kuormaa pois. Tässä esittämässä asiassani nyt siiheen keskukseen jonka nimellinen virta on 25A niin pääsulakkeiden kautta on mahdollisuus tulla se 25A ja invertterin kautta lisää virtaa, joten nimellinen virta ylitetään.
Tää on jossittelua ja kaukaa haettu mutta niin yleensä sähköturvallisuus muutenkin on. Pitää vain muistaa, että se vastaa siitä hommasta, jonka nimi on paperissa. Ite en laittas nimiä tässä tilanteessa paperiin.
Tässä linkissä on kysytty STEK:ltä tulkintaa. Toivottavasti uudessa sähköasennusstandardissa otetaan selkeesti kantaa tähän asiaan.
Keskuksen nimellisvirta | STEK
Kysy sähköstä › Kategoria: Aurinkosähkö › Keskuksen nimellisvirta 0 Vote Up Vote Down Pekka Alutoin kysyi 3 vuotta sitten Jos kiinteistöön asennetaan sähköverkkoon kytkettävästek.fi
OK, meni minulla puurot ja vellit sekaisin, ajattelin vain tuota relevitys kulmasta katsottuna eri tilanteissa. Luotettava vai ei?
Espejot
Hyperaktiivi
Hinnat tippuu pikkuhiljaa
www.thermosun.fi
Aurinkopaneelit, kiinnikkeet kattotyypin mukaan, Fronius verkkoinvertteri, aurinkopaneelikaapelit, MC4 liittimet, turvakytkimen sekä varoitustarran.
- 24 x 330 W aurinkopaneeli yksikide, Half Cut PERC
- Fronius Symo 8.2M - 3-M Verkkoinvertteri
- 40 m solar kaapeli 2x 6 mm²
- Turvakytkin AC 500 V
- Varoitustarra takasyöttövaara
- MC4 käsin liitettävä liitin, 1pr
- Asennustelineet katolle kattotyypin mukaan
6 590,00 €
Amerisolar 330W Half Cut PERC ‐aurinkopaneelien kennot on puolitettu laserteknologilla. Puolittamisen avulla kennot tuottavat vähemmän hukkalämpöä ja enemmän sähköä. Perinteiseen yksimoduuliseen kennoon kun osuu varjo, paneelin tuotto pienenee. Half Cut PERC paneelissa vain puolikkaasta paneelista tuotto pienenee. Yksimoduuliset kennot ovat myös yleisesti 60 kennoisia. Half Cut PERC Paneelit ovat 120 kennoisia eli esim. puun varjostaessa puolet pienemmän kennomäärän tuotto pienenee perinteiseen 60 kennoiseen paneeliin verrattuna. Paneeleiden kytkentärasiat ovat IP67 ‐luokiteltuja ja varusteltu MC4 ‐liittimillä. Normaalin tuotetakuun lisäksi: tehontuottotakuu 30 vuotta!
Inverttereinä käytämme huippulaadukkaita Fronius ‐verkkoinverttereitä. Kaikissa malleissa on Wifi aurinkosähköjärjestelmän etäseurantaan. Invertterit ovat IP65 ‐luokiteltuja ja niissä on kaikki vaadittavat stantardit ja suojaukset. Takuu 5 vuotta.
Käytämme asennuksissa saksalaisen Schletterin sekä kotimaisen Oriman kiinnitysjärjestelmiä. Schletterin ja Oriman valikoimista löytyy kiinnitystarvikkeet jokaiselle kattotyypille: kone‐ sauma‐, tiili‐, profiilipeltikatot jne. Valikoimista löytyy myös kiinnitysratkaisut seinäasennuksiin. Takuu 10 vuotta.
7,92 kW Verkkoon kytkettävä aurinkosähköjärjestelmä
Aurinkopaneelit, kiinnikkeet kattotyypin mukaan, Fronius verkkoinvertteri, aurinkopaneelikaapelit, MC4 liittimet, turvakytkimen sekä varoitustarran.
- 24 x 330 W aurinkopaneeli yksikide, Half Cut PERC
- Fronius Symo 8.2M - 3-M Verkkoinvertteri
- 40 m solar kaapeli 2x 6 mm²
- Turvakytkin AC 500 V
- Varoitustarra takasyöttövaara
- MC4 käsin liitettävä liitin, 1pr
- Asennustelineet katolle kattotyypin mukaan
6 590,00 €
Amerisolar 330W Half Cut PERC ‐aurinkopaneelien kennot on puolitettu laserteknologilla. Puolittamisen avulla kennot tuottavat vähemmän hukkalämpöä ja enemmän sähköä. Perinteiseen yksimoduuliseen kennoon kun osuu varjo, paneelin tuotto pienenee. Half Cut PERC paneelissa vain puolikkaasta paneelista tuotto pienenee. Yksimoduuliset kennot ovat myös yleisesti 60 kennoisia. Half Cut PERC Paneelit ovat 120 kennoisia eli esim. puun varjostaessa puolet pienemmän kennomäärän tuotto pienenee perinteiseen 60 kennoiseen paneeliin verrattuna. Paneeleiden kytkentärasiat ovat IP67 ‐luokiteltuja ja varusteltu MC4 ‐liittimillä. Normaalin tuotetakuun lisäksi: tehontuottotakuu 30 vuotta!
Inverttereinä käytämme huippulaadukkaita Fronius ‐verkkoinverttereitä. Kaikissa malleissa on Wifi aurinkosähköjärjestelmän etäseurantaan. Invertterit ovat IP65 ‐luokiteltuja ja niissä on kaikki vaadittavat stantardit ja suojaukset. Takuu 5 vuotta.
Käytämme asennuksissa saksalaisen Schletterin sekä kotimaisen Oriman kiinnitysjärjestelmiä. Schletterin ja Oriman valikoimista löytyy kiinnitystarvikkeet jokaiselle kattotyypille: kone‐ sauma‐, tiili‐, profiilipeltikatot jne. Valikoimista löytyy myös kiinnitysratkaisut seinäasennuksiin. Takuu 10 vuotta.
Kannattaako ottaa 330 W paneeleita? Tuolla 285 W paneeleilla hinta on 0,77 €/W ja 330 W 0,83 €/W. 330 W mukana tulee toki suurempi invertteri, joka mahdollistaa muutaman lisäpaneelin. Vai tuleeko jännite liian suureksi?
Miten tuo suhtautuu ennen joulua olleeseen K-Raudan tarjoukseen?
Miten tuo suhtautuu ennen joulua olleeseen K-Raudan tarjoukseen?
Steca tuottaa sähköä varmaan siinä missä muutkin mutta itse en olisi huolinut sitä sen vajavaisten ominaisuuksien takia. Samoin monelle kriteerinä saattaa olla se että paneelit ovat mustia ulkonäkösyistä. Samoin paneleissa on hintaeroja riippuen kuka panelin on valmistanut ja vaikkapa millaisen takuun se paneleilleen antaa.
Kaikesta huolimatta themosunin tarjoukset ovat olleet varsin kilpailukykyisiä muihin hintoihin verrattuna. Jotain täytyy myös laskea sille että saatko paketin yhdellä hiiren klikkauksella vai tonkimalla kaikki palikat erikseen pitkin maailmaa.
Releen tarkoitus on vai suojata pääsulakkeita. Ei itse keskusta.
Espejot
Hyperaktiivi
Paljonko sulla nyt kustansi tarvikkeet per kWp
Jos tämmöisiä tarjouksia tulee vielä vastaan niin olen kiinnostunut
Tänään tuli vähän seurattua mihin aurinko pääsee paistamaan tähän aikaan vuodesta.
Alhaalta paistaa, katto oli lähes täysin puiden varjossa mutta pihan laidassa olisi alue mihin aurinko paistoi useamman tunnin.
Kyllä taitaa mennä kaapelin kaivamiseksi ja maatelineen rakenteluksi kesällä.
Alhaalta paistaa, katto oli lähes täysin puiden varjossa mutta pihan laidassa olisi alue mihin aurinko paistoi useamman tunnin.
Kyllä taitaa mennä kaapelin kaivamiseksi ja maatelineen rakenteluksi kesällä.
K
korsteeni
Vieras
Sinulla on nyt väärä vastaus.
Kyllä niillä relehässäköillä suojataan myäs alimitoitettua keskusta, niissähän yhteenlaskettu kuorma ylittää myös keskuksen virrankestävyyden, mutta turhaa näistä on vääntää kun näissä ei matematiikan ja järjen kanssa ole mitään tekemistä, nimimerkki kotte sanoi edellä mistä on kyse.
Kyllä minä olen kokoajan ymmärtänyt mistä on kyse. Kuitenkin jos sähkö tulee vain yhdestä suunnasta niin eikö sen keskuksen suojauksen hoida silloin pääsulakkeet eikä mitkään releet jotka voivat vuorotella kuormaa? Jos unohdetaan releet niin keskuksen virrankeston(25A) voi ylittää myös helposti kytkemällä 3 kW + 3 kW + 2 kW kuormat samalle vaiheelle. Tällöin pelin viheltää poikki pääsulakkeet jossain vaiheessa.
Rautalankamalli asiasta. "ongelmatapaus"
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Maallikon silmään tuo Fraattin kytkentä näyttäisi hyvälle. Jos miettiin teoriassa pahinta tilannetta, että virtaa tulisi paneeleista 16 A ja pääsulakkeilta 25 A ja kulutusta olisi vain "alapään" kohteissa, tuossa kiskossa voisi virrata 25 A+16 A=41 A. Voisiko tuo normien vastaisuus piillä tässä mahdollisuudessa?
Pepihän tähän jo vastasi, mutta toistetaan vielä vahvemmin, että sulakkeet ovat ns. viimeinen varmistus johtimien ja osien ylikuormitusta vastaan. Jos kuormanvähennysrele sattuisikin toimimaan väärin, eli ei pudota liikakuormaa (esim. osaa lämmityksestä) pois, kun sähkökiuas kytketään päälle, keskuksen maksimivirta voi ylittyä hetkeksi, mutta sitten sulake palaa ja sähköt katkeavat kummaltakin. Hyväksyttävältä relekytkennältä edellytetään sulakkeen luotettavuutta myös osana suojattavaa sähköpiiriä ja kunnolla normien mukaan testattuna, jotta se kelpaisi turvalaitteeksi.
Tuo on (ainakin suunnilleen) juuri sellainen kytkentä, mihin edellä viittasin "hajautettuna" pääkeskuksena. Eli asennetaan lisäksi kokonaan uusi suppea pääkeskus, joka on mitoitettu kulutukselle ja tuotolle yhteenlaskettuna (so. samanmerkkisenä) ja laitetaan sitten nykyinen pääkeskus alikeskukseksi pääsulakkeiden kanssa samansuuruisten sulakkeiden suojaamana. Tuohan voi olla ulkonakin asianmukaisessa suojakotelossa, jollei mahdu nykyisen keskuksen sijaintipaikkaan, mutta mittari täytyy siirtää uuteen pääkeskukseen, jos se oli aikasemmin sisällä alikeskukseksi jäävän vanhan pääkeskuksen yhteydessä.
Mielestäni virtamuuntaja (current transformer) kyseessä. En muista enää tarkkaan virtamuuntajan teoriaa mutta ainakin 230 /400 V 50 Hz ja vaikkapa 5/100 A virtamuuntajan toisiopuolen ( S1 ja S2) navoissa piti olla mittari tai ainakin oikosulkulenkki. Muutoin ensiöpuolesta (läpimenevä johto) indusoitui toisiopuoleen jännitepiikki joka käräyttää virtamuuntajan.
Aikaisemmassa kuvassa oli juuri tuo "ongelmatapaus" jossa virta voi mennä yli.
Tarkoitit varmaan tälläistä:
Mitä tuo punainen 16A tarkoittaa tuossa 25A keskuksessaAikaisemmassa kuvassa oli juuri tuo "ongelmatapaus" jossa virta voi mennä yli.
Tarkoitit varmaan tälläistä:
Nuolen väri ja suunta kertoo virran kulkusuunnan. Punainen syöttää keskukseen virtaa ja sininen menee kulutuskohteiden johdossuojakatkaisijoille.
Hinnat tippuu pikkuhiljaa
7,92 kW Verkkoon kytkettävä aurinkosähköjärjestelmä
Aurinkopaneelit, kiinnikkeet kattotyypin mukaan, Fronius verkkoinvertteri, aurinkopaneelikaapelit, MC4 liittimet, turvakytkimen sekä varoitustarran.
- 24 x 330 W aurinkopaneeli yksikide, Half Cut PERC
- Fronius Symo 8.2M - 3-M Verkkoinvertteri
- 40 m solar kaapeli 2x 6 mm²
- Turvakytkin AC 500 V
- Varoitustarra takasyöttövaara
- MC4 käsin liitettävä liitin, 1pr
- Asennustelineet katolle kattotyypin mukaan
6 590,00 €
Amerisolar 330W Half Cut PERC ‐aurinkopaneelien kennot on puolitettu laserteknologilla. Puolittamisen avulla kennot tuottavat vähemmän hukkalämpöä ja enemmän sähköä. Perinteiseen yksimoduuliseen kennoon kun osuu varjo, paneelin tuotto pienenee. Half Cut PERC paneelissa vain puolikkaasta paneelista tuotto pienenee. Yksimoduuliset kennot ovat myös yleisesti 60 kennoisia. Half Cut PERC Paneelit ovat 120 kennoisia eli esim. puun varjostaessa puolet pienemmän kennomäärän tuotto pienenee perinteiseen 60 kennoiseen paneeliin verrattuna. Paneeleiden kytkentärasiat ovat IP67 ‐luokiteltuja ja varusteltu MC4 ‐liittimillä. Normaalin tuotetakuun lisäksi: tehontuottotakuu 30 vuotta!
Inverttereinä käytämme huippulaadukkaita Fronius ‐verkkoinverttereitä. Kaikissa malleissa on Wifi aurinkosähköjärjestelmän etäseurantaan. Invertterit ovat IP65 ‐luokiteltuja ja niissä on kaikki vaadittavat stantardit ja suojaukset. Takuu 5 vuotta.
Käytämme asennuksissa saksalaisen Schletterin sekä kotimaisen Oriman kiinnitysjärjestelmiä. Schletterin ja Oriman valikoimista löytyy kiinnitystarvikkeet jokaiselle kattotyypille: kone‐ sauma‐, tiili‐, profiilipeltikatot jne. Valikoimista löytyy myös kiinnitysratkaisut seinäasennuksiin. Takuu 10 vuotta.
Totesin saman ja laitoin 4,62kW järjestelmän tilaukseen.
Eikö tuossa ole taas liikaa ampeereja 25A keskuksessa
Mikä ettei, jos tuon pystyy hyväksytyillä osilla toteuttamaan niin, että tarkastuksen saa lävitse. Keskuksiin ei yleensä saa tehdä muutoksia, mutta mittarin ja vanhan pääkeskuksen väliin voi lisätä useampiakin bokseja (mahdollisesti mittarin kanssa samaan laitekaappiin).
PS. Ymmärsin niin, että noiden eriväristen nuolten tarkoituksena on myös kuvata ao. paikkaan lisättyä sulaketta itse liitännän ohella.