Daikin Perfera 30 ja 40

JyrkiV

Jäsen
Kun valinta kesti vuoden varmasti kaikki muut on tarkasti katsottu siis oli joku painava syy miksi juuri Perfera?
Vuosi sitten aloin miettiä uutta pumppua. Ei se nyt joka päivä mielessä ole ollut, mutta pitkän harkinnan tuloksena tässä pumpussa on asiat parhaiten kohdallaan ;).

+ Daikinin maahantuonti vaihtunut.
+ Kelluva lämmönvaihdin (ei sähköä kuluttavaa sulatuskaapelin tarvetta)
+ Kompressori on 1300W. Isompi 2.5 rivinen lämmönvaihdin. Myös sisäyksikössä 2.5 rivinen kenno.
+ Kovalla pakkasella saadaan reilusti enemmän lämpötehoa moneen muuhun nimellisesti samankokoiseen merkkiin verrattuna.
Scop ehkä aavistuksen heikompi, mutta riittänee pitämään oman kämpän lämmityksen pelkän pumpun varassa kovimmillakin pakkasilla.
+ Foorumin mukaan pidemmät sulatusvälit kuin jollain kilpailijoilla ( jää nähtäväksi).
+ Aito takkatoiminto joka on itselle tosi tärkeä. Myös ikivanhassa Toshibassa oli sama ominaisuus.
+ Kohtuullisen pieni sisäyksikkö.
+ Sähköinen ilmansuodatin
+ Liikkeentunnistusanturi ja Econo-tila
+ Online Controller. Daikinin oma etäohjaus. Ehkä ei tällä hetkellä paras mahdollinen mutta lupaus (isosta?)päivityksestä.
+ Kakessa taustavalo ja lämpötilan pyynti 0.5 asteen tarkkuudella.
+ Hinta asennettuna enemmän kuin kohdallaan:cool:

- Sisäyksikkö voisi olla tyylikkäämpi.
- Tämä Perfera 30 malli vaatii 16A sulakkeen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Hieman kaipalisin Perferasta pidempiä loggailuja tai 3. osapuolen testejä. :cool:
40-sarjalinen on jo aika "möhkäle" yli 1 m leveällä sisäyksiköllä.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Mihin kohtaan se Daikini asentuu? Millainen mittarivarustus sille tulee. ;)

Pohjapiirustusta ei löydy tästä tähän hätään, mutta asennuspaikka on todennäköisesti väliseinään, avoimen aukon yläpuolelle ja puhaltamaan asunnon avoimeen tilaan, josta suora yhteys miltei kaikkiin huoneisiin.

Mittarointi hoituu Raspi + lämpötila-anturit ja logitus FISSIOON. FD35VAHB tällä hetkellä logittaa mutta vain yhdellä anturilla. Daikiniin voisi samalla laittaa sekä imu- että ulostuloilmaan anturit.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pohjapiirustusta ei löydy tästä tähän hätään, mutta asennuspaikka on todennäköisesti väliseinään, avoimen aukon yläpuolelle ja puhaltamaan asunnon avoimeen tilaan, josta suora yhteys miltei kaikkiin huoneisiin.
Tuossa olisi
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Tuossa olisi

Enpä muistanut että tästähän tosiaan postasin :D rustaan tähän tuon ajatteleman paikan, mutta tokihan vastaanotan mielelläni ajatuksia tuon suhteen.

Edit: paikka merkattu kuvaan ja puhallussuunta nuolella.
 

Liitteet

  • PSX_20200621_101138.jpg
    PSX_20200621_101138.jpg
    28,2 KB · Katsottu: 502
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Varmistettu maahantuojalta. Myös arvokilvessä 16A.

En minä ollenkaan epäile etteikö siellä niin lukisi - mutta jos tuon teholuokan invertteriulkoyksikkö oikeasti kiskoo verkosta niin paljon sähkötehoa ettei 10A nalli kestä tilanne on ostajan kannalta melko mielenkiintoinen: joko COP on jossain oloissa kuralla ja tilanne paikataan kompuraa rääkkäämällä, loisteho hurja - tai laitteen antoteho onkin paljon suurempi kuin esitteissä luvataan...
 

maxx83

Jäsen
Ruotsin foorumilla sulakeasiaa puitu...


1. sivun alin Daikinin viesti käännettynä. Viimeisellä sivulla myös kuvat missä sekä 30 ja 40 max amppeerit lähellä 16A luokkaa....Itselläkin Perfera 40 tuli 10A sulakkeen taakse eikä ainakaan viime talvena ollut ongelmia, tosin olihan se leuto talvi...

"
It is the same compressor at 30 and 40. The efficiency in cold weather is considerably higher at 40 and for this reason we chose to lower the rack. Fuse to 10 A on 40 and raise to 13 on 30 model.
"
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Perfera 40 on vihdoin seinällä, tosin ei ole juuri ollut päällä viilentyneiden kelien takia.

Eräs kummajaisuus tuon osalta on kuitenkin herättänyt huomion. Sisäyksiköstä kuuluu relemäinen, kaksiosainen ääni, lähes tarkalleen ottaen kerran tunnissa. Jos tuo olisi päällä, niin ehkäpä ääntä ei lähtisi, tai sitä ei ainakaan huomioisi. Onko muut omistajat huomanneet vastaavaa?
 

JyrkiV

Jäsen
Minulla on pumppu ollut viikon verran vasta seinällä. Mielestäni kerran olin kuulevani vastaavan äänen kun olin aivan sisäyksikön edessä. Se ääni oli ainakin niin hiljainen, ettei siitä mitään ääni haittaa ainakaan ole.
Hyvin täsmää jäähdytyksellä pyynti lämpötila ja huoneiden lämpötila. Talo on kaksikerroksinen ja kauimmaiset nurkat on kohtuullisen lähellä sisäyksikköä.
 

puuteknikko

Vakionaama
Perfera 40 on vihdoin seinällä, tosin ei ole juuri ollut päällä viilentyneiden kelien takia.

Eräs kummajaisuus tuon osalta on kuitenkin herättänyt huomion. Sisäyksiköstä kuuluu relemäinen, kaksiosainen ääni, lähes tarkalleen ottaen kerran tunnissa. Jos tuo olisi päällä, niin ehkäpä ääntä ei lähtisi, tai sitä ei ainakaan huomioisi. Onko muut omistajat huomanneet vastaavaa?
Jep, naksahtelee joskus ja tosiaan aika tarkkaan tunnin välein. Mitä lie tsekkailee itsekseen silloin..
 

JyrkiV

Jäsen
Jep, naksahtelee joskus ja tosiaan aika tarkkaan tunnin välein. Mitä lie tsekkailee itsekseen silloin..
Nyt selvisi tikityksen syy kun aikani sitä pähkäilin sisäyksikön edessä. Eli se tikitys liittyy sivusuunnan ilmanohjaimen toimintaan.

1. jos laitat autoswingin päälle niin ensimmäisen kerran kun ilmanohjain stoppaan vasemmanpuoleiseen reunaan, niin se kaksiosainen tikitys kuuluu. Mutta siis vain ensimmäisen kerran. Lienee joku sivuohjaimen asennon tarkistus. Esim. jos olet asettanut puhaltimen Auto asentoon niin se tikittävä ääni hukkuu puhaltimen ääneen. Autoswing ei toimi jos puhallus ei ole päällä.

2. jos olet kytkenyt liikkeen tunnistuksen päälle, niin silloin tikittävä ääni tulee aina kun ilmanohjain stoppaan vasemmanpuoleiseen reunaan. Liikkeentunnistuksessa on n. 5 sekunnin viive ennen kuin sivuohjaimen suuntaa käännetään.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Tarkennan että naksahtelu kuuluu, kun ILP on pois päältä.
Juuri näin. Sellainen releen naksahdus kuuluu vain jos laite on kokonaan pois päältä. Laite on pienellä puhalluksella sen verran hiljainen, että kuulisin äänen jos sitä tulisi kun laite on päällä. Esim. nyt olen pitänyt konetta ykkösnopeudella puhalluksella silloin kun ei ole tarvetta viilentää.
 

racc

Jäsen
Tämänkin säikeen jutut vahvistivat pumppuvalintaani Perfera 40:n suuntaan. Pienen tarjousten kyselyn jälkeen Tampereen alueella en kuitenkaan enää ole aivan varma.

Rautakaupasta Perfera 40 irtoaisi rahteineen noin 1570€:lla. Saadut tarjoukset asennettuna olivat välillä 2400€-2210€, joskaan halvimmassa asentaja ei vastannut edes toistettuun kysymykseen mahdollisten laskutettavien lisätöiden tarpeesta.

Pumpun hinnan pohjalta olin naivisti räknäillyt, että molemmin puolin reilu hinta tällaiselle olisi 2150€ nurkilla. Asennus on käsittääkseni helpommasta päästä vanhan (irrotetun) Fujitsun paikalle väljään tilaan, keskelle seinää (hirsi+villa+hirsipaneeli), ulkoyksikkö laatan päälle maatukitelineelle. 16A pistorasia löytyy 4.5m päästä ja putkien pituus olisi noin 3.5m.

Käsittääkseni kaikki tarjoajista olivat virallisia Daikin-jälleenmyyjiä. Ehkä ymmärsin väärin, mutta yhden puheista käsitin ettei hän olisi käytännössä asentanut Daikinin ilppejä kahteen vuoteen. :rolleyes: Onko Daikin todella noin marginaalimerkki? Maahantuojan vaihtumisen myötä merkki vaikuttaa pudonneen useiden asentajien valikoimasta.

Periaatteessa halvimpaan tarjoukseen voisi just ja just tarttuakin, mutta täytyi nyt ottaa pieni aikalisä. Takaisinmaksuajan ja tuen kannalta Toshiba Premium alkoi tuntua järkevämmältä vaihtoehdolta. Perfera 40 tehoja ei takan ansiosta varsinaisesti tarvitse, mutta etenkin ison sisäyksikön hiljaisuus painaa vaakakupissa sekin.

Btw. Kahdesta firmasta todettiin, että Perfera 40 vaatii 16A sulakkeen. Ainakin yksi olisi laittanut 30:n myös 10A sulakkeen taakse. :oops:
 
Viimeksi muokattu:

JyrkiV

Jäsen
Vaihda 30 sarjalaiseen niin luulisi hinnan painuvan asennettuna alle 2000€ . En usko että äänimaailmassa on juurikaan eroa. Tehot riittää pienemmässä varmasti.
Laitteessa on Eko painike joka rajoittaa laitteen enimmäis virrankulutusta. Pumppu voidaan siten ilmeisesti asentaa myös 10A taakse.

Daikinin markkinointi on kyllä ala-arvoista. Siinä olisi maahantuojalla paaaaljon kehitettävää. Taitaa Daikinin käyttäjät olla parhaita markkina miehiä. Ei riitä, että pumpussa on laatu ja ominaisuudet parhaiden kilpailijoiden tasolla (ja jopa ylittävät ne). Ne pitäisi saada jotenkin myös tuotua esille.
 

puuteknikko

Vakionaama
Itselläni maksoi asennus maatelineineen ja tarvikkeineen pari vuotta sitten viitisensataa, suht yksinkertainen paikka mutta vähän joutui näpräämään putkien kanssa.

Daikinin ongelma Suomessa on juuri tuo hyvin heikko markkinointi, Ruotsissa taitaa olla ihan toinen meno. Yhtiön otettua itse maahantuonti haltuunsa, olisi ollut paikka alkaa puskemaan mainontaa ulos, koska laite on hyvin toimiva ja kolmekymppinenkin tehoiltaan varmasti riittävä Tampereen korkeudella, varsinkin jos poltat puita lisäksi. Liian tehokkaasta voi seurata sulatuslogiikan ongelmia siinä missä esim. Mitsuilla, eli tietyissä olosuhteissa sulatuslogiikka sulattelee turhan usein. Kennosta tulee kyllä vettä mutta ei se kuurassa ole sulatuksen alkaessa.
 

racc

Jäsen
Kiitos kommenteista! Jep, 30 olisi varmasti sinänsä riittävä. Speksien mukaan puhallumäärissä ja -äänissä on yllättävän iso ero, mutta onko tuolla sitten mitään käytännössä merkitystä...

Hieman yllättävä ero 30 ja 40 välillä osui silmään asennusohjeesta. 30 läpiviennin halkaisijaksi määriteltiin 65mm, 40:lle taas harvinaisen iso (?) 80mm. Putket ja kondenssivesiletku on kuitenkin käsittääkseni identtiset. Lähteekö ne sitten sisäyksiköstä jotenkin erilailla?

Kiistatta 30 olisi järkevämpi siinäkin mielessä, että jos vanhaa (60mm) läpivientiä voisi hyödyntää, kapeampi sisäyksikkö ei leviäisi vasemmalle niin paljon kuin 40. Mutta 30 kanssa pähkäilyni menee pian siihen, että miksei sitten ottaisi paljon suositeltua Toshiba Premium 35:a... Lähin asentaja täällä oli laittanut Premiumin itselleenkin. Myös muualta on kuullut hyvää Toshiban maahantuojan takuukuvioista ja tuesta. Ja tosiaan, puhelinkeskusteluista jäi sen suuntainen käsitys, että Daikinin myynti- ja tukiorganisaatio Suomessa ei olisi vielä kovin vakiintunut ja luottamus tekniseen osaamiseen siellä tuntui jättävän toivomisen varaa.
 

puuteknikko

Vakionaama
Noista puhallustehoista yms. voi tämä auttaa jotain:
Itse pidän nelikymppistä lämmityskäytössä nelospuhalluksella. Lämmityksessä puhallusteho vaihtelee aika paljon, melko harvoin se tuolla nopeudella hönkii..lähinnä sulatuksen jälkeisessä kiukussa ja sitten reippaammilla pakkasilla vähän enemmän. Korvakuulolta puhaltelee enimmäkseen kolmosen tasolla.
Nelosen äänenvoimakkuus on jo aika voimakas. Jäähdytyksessä pidän siksi puhallusta kolmosella, se on käytännössä huomaamaton kun korva tottuu. Kovemmilla helteillä menee neloselle.

Viime talvena pärjättiin tammikuun pakkasille pelkällä ILP:llä ja LTO:lla. Sen jälkeen oli päällä pieni pohjalämpö kaukolämmöllä kun makkareihin ei saa tuota ILP:n kautta kulkevaa ilmaa kiertämään optimaalisesti vaikka meillä on ilmalämmitys. Talo on Lahden seudulla, v. 1980 rakennettu, 120m2 yhdessä tasossa. Suht tiivis taitaa kuitenkin olla, koska lämmitystarve on pysynyt matalana reilun 12 vuoden havaintojen perusteella.

Toshibakaan ei varmasti ole huono valinta. Siinä taitaa olla myös järkevä takkatoiminto?
Mitä noihin teknisiin asioihin tulee niin eipä ole itsellä tullut tarvetta kysellä maahantuojalta mitään. Laite nyt joko toimii tai ei :) Tällä palstalla on kirjoitellut nimimerkki Daikin_, joka on Daikinilla töissä (Ruotsissa?) ja jolta olen itse saanut joskus vastauksia erikoisempiinkin pähkäilyihin. Parempaa asiakaspalvelua kuin mitä suomalaiset pystyvät tarjoamaan, sanoisin.
 

racc

Jäsen
Tuolla maahantuojan tuella ajattelin lähinnä mahdollisessa ongelmatilanteessa asentajan saamaa palvelua ja yhteispeliä sieltä suunnalta. Varmaan turhaa kuumottelua minulta, mutta täällä harvinaisempi merkki kuitenkin. Ja jos joutuu lopulta ottamaan pumpun ja asennuksen eri paikoista, voi kuvitella homman ehkä menevän vähän nihkeäksi jos oikein huono tuuri käy... Merkin edustajan forum-kirjoittelut tosiaan luovat positiivista mielikuvaa. :)
 

puuteknikko

Vakionaama
Itse ostin pumpun Virosta ja asennuksen paikalliselta pienfirmalta, joten heitin kaiken yhteispelin toiveet menemään jo siinä kohtaa :D Siinä mielessä Daikinin toimiminen maahantuojana on suorastaan yllättävä etu. Asentajan valinta on varmaan se kriittisin juttu ainakin monien tarinoiden perusteella. Itse löysin pidempään toimineen tekijän, joka tekee pääsääntöisesti markettien kylmälaiteasennuksia niin uskalsin olettaa perusasioiden olevan hyvin hallussa.
 

racc

Jäsen
Vähän vastaava kuvio kävi mielessä täälläkin. Katsotaan nyt mihin tämä päätyy. :) Kysyin Daikinin Suomen sivuliikkeeltä toimiiko EU-maasta tuodun pumpun takuukuviot heidän kautta. Vastaus tuli varsin ripeästi. He myöntävät takuun vain itse Suomeen tuomilleen ja asennetuille tuotteille, eikä se koske toisesta EU-maasta tuotuja tuotteita. Hieman yllättävää ja harmi. Näköjään Viron maahantuoja ei ole Daikin itse, vaan Airwave OÜ. Tämä selittänee tilannetta osaltaan.
 

puuteknikko

Vakionaama
Kilpailu- ja kuluttajaviraston sivuilta:

"Jos EU-alueelta ostetun tuotteen takuukorjaus ei hoidu maahantuojan kautta, kuluttaja voi tehdä valituksen tuotteen valmistajalle. Jos tuotteella on valmistajan takuu, valmistajan on huolehdittava siitä, että sen EU:n yhdessä jäsenvaltioissa myöntämä takuu on voimassa myös muissa jäsenvaltioissa. "

Ei tuossa pitäisi sikäli olla Daikinilla itsellään naputtamista jos kaikki muut keinot loppuu kesken.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Voi sen varmasti lähettää tehtaalle takuukorjaukseen omalla kustannuksella. Varmaankin virosta myydyn koneen takuun hoitaa virolainen jos mennään lain mukaan. Siinä tapauksessa siis jos viron puulaaki on kuppi nurin, voi alkaa lähestymään valmistajaa.
 

vmakela

Vakionaama
Ei sekoiteta Daikin ketjua nyt muiden merkkien keskusteluilla.
Oletko kysynyt energiamestareilta Toshiban hintaa? Tekevät töitä sekä täällä Seinäjoella, että paljon Tampereella myös. Minulle tulee toshiban premium 25, ja hinta kilpailukykyinen. Hinnat netissä näkyvissä. www.energiamestarit.fi
 

racc

Jäsen
On tässä Toshiba Premium ja Fujitsu KHCAN vielä jollain tasolla vaihtoehtoina, mutta kummasti tuo Perfera houkuttaa. :) JyrkiV listasi aiemmassa säikeessä kivasti plussia, joista moni on relevantti täälläkin. Lisäksi on ilmeisesti pieni toivo, että Daikinin (kohtuuhintaisen) wifi-palikan kanssa pääsisi juttelemaan itsekin ( https://github.com/ael-code/daikin-control ). Mitään vastaavaa ei muiden merkkien suhteen osunut silmiin. IntesisBox, yms maksaa käsittääkseni moninkertaisesti.

Kodukliimalta tuli muuten kuittaus, että takuujutut hoituisi heidän kautta. Onni onnettomuudessa, että tarjottu hintakin oli vain marginaalisesti kotimaasta ostettua halvempi, niin ei täydy vaivata päätään tuolla vaihtoehdolla.
 

Alf

Aktiivinen jäsen
Daikinin kanssa yksi +tekijä, IMO, on valmistusmaa (Japani / Tsekki). Nämä eivät ole Kiinan vehkeitä, vaikka tottakai osa komponenteista sieltä tuleekin.
 

puuteknikko

Vakionaama
On tässä Toshiba Premium ja Fujitsu KHCAN vielä jollain tasolla vaihtoehtoina, mutta kummasti tuo Perfera houkuttaa. :) JyrkiV listasi aiemmassa säikeessä kivasti plussia, joista moni on relevantti täälläkin. Lisäksi on ilmeisesti pieni toivo, että Daikinin (kohtuuhintaisen) wifi-palikan kanssa pääsisi juttelemaan itsekin ( https://github.com/ael-code/daikin-control ). Mitään vastaavaa ei muiden merkkien suhteen osunut silmiin. IntesisBox, yms maksaa käsittääkseni moninkertaisesti.

Kodukliimalta tuli muuten kuittaus, että takuujutut hoituisi heidän kautta. Onni onnettomuudessa, että tarjottu hintakin oli vain marginaalisesti kotimaasta ostettua halvempi, niin ei täydy vaivata päätään tuolla vaihtoehdolla.
Itse ohjailen Daikinia juuri tuollaisen web-rajapinnan kautta, muistaakseni toimii ihan suoraan URL:n avulla parametroiden. Hyvin yksinkertainen systeemi ja sopiva wifi-palikka maksaa eBayssa viitisenkymppiä (malli BRP069A45).
 
Viimeksi muokattu:

racc

Jäsen
Hmm... Onko tuo BRP069A45 muuten ainoa Perferan wifi-palikan koodi, tai edes varmasti oikea? Olen näiden kanssa nyt vähän sekaisin.

Perferan sisäyksikkö on siis FTXTM30M2V1B tai FTXTM40M2V1B, aka FTXTM-M (https://www.daikin.fi/fi_fi/tuotteet/FTXTM-M.table.html)
https://www.daikin.eu/en_us/product...ikin-online-controller/connectable-units.html mukaan ohjain sille olisi BRP069A41.
https://www.daikin.de/content/dam/document-library/catalogues/ac/split/Split installer catalogue_Product catalogue_ECPEN19-000_English.pdf näyttää mallin olevan BRP069B41.

Tuosta voisi arvailla, että A ja B on ohjaimen revisioita ja -41 juuri Perferan kanssa yhteensopiva versio. Voitko puuteknikko varmistaa, että sinulla todella on just tuo 45-päätteinen ohjain siellä?
 
Viimeksi muokattu:

maxx83

Jäsen
Hmm... Onko tuo BRP069A45 muuten ainoa Perferan wifi-palikan koodi, tai edes varmasti oikea? Olen näiden kanssa nyt vähän sekaisin.

Perferan sisäyksikkö on siis FTXTM30M2V1B tai FTXTM40M2V1B, aka FTXTM-M (https://www.daikin.fi/fi_fi/tuotteet/FTXTM-M.table.html)
https://www.daikin.eu/en_us/product...ikin-online-controller/connectable-units.html mukaan ohjain sille olisi BRP069A41.
https://www.daikin.de/content/dam/document-library/catalogues/ac/split/Split installer catalogue_Product catalogue_ECPEN19-000_English.pdf näyttää mallin olevan BRP069B41.

Tuosta voisi arvailla, että A ja B on ohjaimen revisioita ja -41 juuri Perferan kanssa yhteensopiva versio. Voitko puuteknikko varmistaa, että sinulla todella on just tuo 45-päätteinen ohjain siellä?


Katso

https://lampopumput.info/foorumi/threads/ilmalämpöpumppu-n-70-80m2-alakertaan.27287/#post-380476
 
Back
Ylös Bottom