Keskustelua aurinkopaneeleista

[Jolberious]

Jaanii, piti tänne vissiin kirjoitella:

Syyskuu-20:
Tuotanto 1256kWh
Myyntiin 41kWh
Oman käytön osuus siis kaikesta tuotannosta 96,7% mikäli laskin oikein.

 

[Ylialokas]

Uusi paneelinomistaja ilmoittautuu.

Muutimme 2013 rakennettuun omakotitaloon, jossa sähkölämmitys (lattia), Swegon IV-kone, 3kpl ILP (alhaalla, ylhäällä ja saunarakennuksessa) ja katolle edellinen asukas oli asentanut Fortumin överit laitteistot oman empiirisen tutkimuksen mukaan.

Järjestelmän koko XL 40
Kostal Plenticore Plus 10-3MPP 12,00

Tein Helenille käyttösopparin ja Fortumin kanssa omatuotanto - sopimuksen. Näin siksi, että Fortumin tarjoama käyttösopimus oli ihan hanurista ja kallis.

Näen Helenin äpistä käytetyn sähkön. 46KW on heiltä tullut meille kahdenpäivän ajalta.
Fortumin äpistä näen omatuotannon ja se on samalta ajanjaksolla :
Oman tuotannon ylijäämä 28.3kw.

Mutta en taida saada mistään inffoa, paljon olen itse käyttänyt aurinkosähköä?
Näenkö nyt mistään, paljon kennot tuottivat sähköä vaikka eilen, paljon siitä käytin itse? Sen näen, mikä osa meni myyntiin, mutta kokonaistuottoa en osaa hakea?

Kiitos vaan avusta etukäteen, ehkä tämä tästä.

 

[roots]

Eikö tuota Kostalia ole kytketty mihinkään valmistajan porttaaliin, sieltä normaalisti näkyisi kokonaistuotto jaoteltuna halutuille aikajaksoille...

Jollei ole rekisteröity Kostalin portaalii (tai joku muu), niin sen saanee sinne myöhemminkin nyt laitettua, vai onko myyjältä unohtunut luovuttaa tuota tietoa sinulle!?

 

[Tulihäntä]

Uusi paneelinomistaja ilmoittautuu.

Muutimme 2013 rakennettuun omakotitaloon, jossa sähkölämmitys (lattia), Swegon IV-kone, 3kpl ILP (alhaalla, ylhäällä ja saunarakennuksessa) ja katolle edellinen asukas oli asentanut Fortumin överit laitteistot oman empiirisen tutkimuksen mukaan.

Järjestelmän koko XL 40
Kostal Plenticore Plus 10-3MPP 12,00

Tein Helenille käyttösopparin ja Fortumin kanssa omatuotanto - sopimuksen. Näin siksi, että Fortumin tarjoama käyttösopimus oli ihan hanurista ja kallis.

Näen Helenin äpistä käytetyn sähkön. 46KW on heiltä tullut meille kahdenpäivän ajalta.
Fortumin äpistä näen omatuotannon ja se on samalta ajanjaksolla :
Oman tuotannon ylijäämä 28.3kw.

Mutta en taida saada mistään inffoa, paljon olen itse käyttänyt aurinkosähköä?
Näenkö nyt mistään, paljon kennot tuottivat sähköä vaikka eilen, paljon siitä käytin itse? Sen näen, mikä osa meni myyntiin, mutta kokonaistuottoa en osaa hakea?

Kiitos vaan avusta etukäteen, ehkä tämä tästä.

Ihan mielenkiinnosta minkä hintaiseksi tuo voimala arvotettiin talokaupn yhteydessä? Eli vertailuhinta jos voimalaa ei olisi ollut?

 

[Aasiantuntija]

Mitä käytännössä kelluva jännite tarkoittaa aurinkolataussäätimessä? Sitä voi säätä manuaalisesti.

Sarjassa on neljä lifepo4 akkua(Liitokala 32700 Lii-70A) ja kelluva jännite on säädetty 13,8V sekä akuissa tasapainottava lataussäädin kennokohtaisesti estämässä yhdenkään kennon menemästä kuormittamaan liikaa alijännitteellä eli alle 2,5V minimi per kenno. Mietin jos pudottaisi kelluvan jännitteen 13,2V joten akkujen kapasiteetti olisi 70% ja tuohon 70% luvataan pisimmät lataussyklit eli useita tuhansia kertoja.

Kuitenkin näyttäisi siltä, että aurinkolataussäädin menee silti välillä yli tuonne 14,3V taisi olla maksimi.

Ainakin mitä tuli vähäisemmillä jännitearvolla mittailtua niin yksi kenno tuntui selvästi enemmän tyhjentyä kuormasta, että pitääkö sittenkin ladata mahdollisimmat täyteen, että kaikki kennot latautuu kunnolla. Tasapainottava lataussäädin ilmoittaa punaisilla ledeillä kennojen täyttymisestä ja välillä eri kennot täyttyy nopeammin ledien perusteella. Ei ole kuitenkaan koskaan viides ledi syttynyt palamaan, että lieneekö johtuvan tuosta kelluvasta jännitteestä. Tarkoitus ei ole edes ladata täyteen, jos se vaan pilaa näitä akkuja.

tasapainottava latausäädin https://www.aliexpress.com/item/32828072216.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dkSbt2I
Aurinkopaneelisäädin tämän tapainen

 

[jmaja]

Mitä käytännössä kelluva jännite tarkoittaa aurinkolataussäätimessä?

Väärin käännetty "float"? Missä puhutaan kelluvasta jännitteestä? Kelluva tarkoittaisi, että se on galvaanisesti erotettu. Float taas on ylläpitolatausjännite. Siis jatkuvasti päällä oleva jännite, joka ylläpidetään akun tultua jo täyteen. Lithiumin lataussykli ei tuollaista edes oikein tunnista ja jatkuva jännite lyhentää käyttöikää. Mutta onhan sitä pakko käyttää aurinkopaneelisysteemissä.

 

[Ylialokas]

Ihan mielenkiinnosta minkä hintaiseksi tuo voimala arvotettiin talokaupn yhteydessä? Eli vertailuhinta jos voimalaa ei olisi ollut?

En osa vastata, eikä tullut puheeksikaan. Se on asennettu 8/2019 ja silloin maksoi n. 27k€. Kai sillo joku arvo on kokonaishinnassa.

 

[Aasiantuntija]

Väärin käännetty "float"? Missä puhutaan kelluvasta jännitteestä? Kelluva tarkoittaisi, että se on galvaanisesti erotettu. Float taas on ylläpitolatausjännite. Siis jatkuvasti päällä oleva jännite, joka ylläpidetään akun tultua jo täyteen. Lithiumin lataussykli ei tuollaista edes oikein tunnista ja jatkuva jännite lyhentää käyttöikää. Mutta onhan sitä pakko käyttää aurinkopaneelisysteemissä.

Toivottavasti tuo tasapainottava lataussäädin osaa katkoa jännitettä. Välillä ledit palaa vaan ja toisinaan välkkyvät. Auringon häipyessä ei pala mikään. Sääli ettei tuon mukana tullut mitään manuaalia.

Akut ovat koko ajan kuormassa ja yön aikana näyttäisi putoavan lukemat 13,4V ja tuo 13,8V auringon kadotessa näkyvistä. 13,4V olisi yli 90% akkujen kapasiteetista. Nyt ollut kyllä myöskin hyvin aurinkoistakin. Ehkä paneeleista riittää silti potku harmaampinakin aikoina näin pienille akuille. Paneelit ei katoa edes lumen alle koskaan pystylasin takana.

 

[VesA]

Noita myydään uutena vitosella - eli lievää epäluuloa voisi olla ;-) Tässä kuitenniin tärkeää ehkä olisi sen vehkeen käsitys kennon jännitteestä - jos siinä oikeasti on joku 'balancing' - sen pitäisi tarkoittaa sitä että laitos tasapainottaa kennojännitteet johonkin jännitteeseen jonka olisi syytä sopia kennoille - nyt jos siinä on lifepo4 -kennot niin ne eivät ole lithuimionkennoja .. kaupallisessa mielessä. Eli jos kennojännitettä ei voi säätää kennot voivat olla vaarassa: 'lithiumbattery' == 4,1/4.2 V maksimijännite kun lifepolla maksimijännite on puolisen volttia alempi.

 

[Aasiantuntija]

Noita myydään uutena vitosella - eli lievää epäluuloa voisi olla ;-) Tässä kuitenniin tärkeää ehkä olisi sen vehkeen käsitys kennon jännitteestä - jos siinä oikeasti on joku 'balancing' - sen pitäisi tarkoittaa sitä että laitos tasapainottaa kennojännitteet johonkin jännitteeseen jonka olisi syytä sopia kennoille - nyt jos siinä on lifepo4 -kennot niin ne eivät ole lithuimionkennoja .. kaupallisessa mielessä. Eli jos kennojännitettä ei voi säätää kennot voivat olla vaarassa: 'lithiumbattery' == 4,1/4.2 V maksimijännite kun lifepolla maksimijännite on puolisen volttia alempi.

Tässä on juuri käyttämilleni akuille sopivat speksit eli yläraja 3,65V ja alaraja 2,5V. Joillakin muilla lifepo4 akuilla voi olla alaraja 2,0V ja sellainen suojapiiri. Tuolla on jostain syystä viitteitä li-ioniin. Kiinalaiset myyjät on välillä ihan sekaisin mitä myyvät. Li-ioneille on omat suojapiirit. Voi olla ilman balansointiakin.

 

[Ylialokas]

Eikö tuota Kostalia ole kytketty mihinkään valmistajan porttaaliin, sieltä normaalisti näkyisi kokonaistuotto jaoteltuna halutuille aikajaksoille...

Jollei ole rekisteröity Kostalin portaalii (tai joku muu), niin sen saanee sinne myöhemminkin nyt laitettua, vai onko myyjältä unohtunut luovuttaa tuota tietoa sinulle!?

Heippa! Ollut vähän kiirusta, niin on tämä jäänyt. Joo eli ei ole yhdistetty Kostalin palvelimelle. Laitteesta löytyy tosiaan verkkopiuha pohjasta, sen vedän autotalliin ja kiinni nettiin. Sitten pääsen rekisteröimään laitteet Kostalille. Edellinen asukas käytti Fortumin softaa, josta näki varmaan kaiken mahdollisen. Tuo vaati toki osto/myyntisopimuksen fortumille. Itselläni ostosoppari on helenillä ja myyn ylituoton fortumille. Tuo tekee sen, että saatu data on tällä hetkellä vajaa.

 

[roots]

Jos Kostalia ei ole ollut liitetty nettiin niin ei edellinen asukas ole sieltä yhtään sen enempää saanut irti kuin nytkään...

Tiedä vaikka myllyssä olis muistia niin paljon että lurahtaa vanhatkin tiedot portaaliin kun sen sinne rekisteröit.

 

[Ylialokas]

Jos Kostalia ei ole ollut liitetty nettiin niin ei edellinen asukas ole sieltä yhtään sen enempää saanut irti kuin nytkään...

Tiedä vaikka myllyssä olis muistia niin paljon että lurahtaa vanhatkin tiedot portaaliin kun sen sinne rekisteröit.

Niin, en osaa sanoa mitä kaikkea Kostalilta edes näkee. Mutta edellinen asukas esitteli sitä fortumin softaa, josta näki kulutuksen, tuoton eriaikaväleille, omaan käyttöön ja myydyn sähkön. Nyt en näe, kuin myydyn sähkön. Ei mitään hajua paljon paneelit tuottaa ja paljon siitä menee itselle käyttöön. Kostali tois sen avun ja datan.

 

[roots]

Se on Fortumin arpomaa tietoa jos Kostali ei ole netissä ollut kiinni...vai onko siinä wifi ja se on ollut sovitettuna Fortumin palveluun kun kerran oli heidän valikoimansa laitteisto. Oliko se joku Fortumin pilvipalvelu vai joku kotinäyttö tjms mistä näkyi tiedot...

 

[Ylialokas]

Noniin, sain Kostalin nettiin, latasin päivitykset yms.

Herää heti kysymys, näen historiaa pitkälti, miksi sähköä ei mene taloon lainkaan? Vai näyttääkö tuo jotenkin väärin?
Liitän kuvat tähän.

Self comsuption on pyöreä nolla kaikilta ajanjaksoilta.

 

[Tulihäntä]

Noniin, sain Kostalin nettiin, latasin päivitykset yms.

Herää heti kysymys, näen historiaa pitkälti, miksi sähköä ei mene taloon lainkaan? Vai näyttääkö tuo jotenkin väärin?
Liitän kuvat tähän.

Self comsuption on pyöreä nolla kaikilta ajanjaksoilta.

Onko siinä jokin anturi joka mittaisi talon kulutusta? Jos ei, niin eihän se invertteri tiedä minne sähköä on syötetty. Sillon aika moni invertteri näyttää sähkön menevän verkkoon. Sähköyhtiön sivuilta taas näet paljonko verkkoon on todellisuudessa syötetty ja jos vähennät tuon luvun ko. päivän invertterin tuostosta, niin se on aikalailla se mitä itse olet käyttänyt.

 

[roots]

Noniin, sain Kostalin nettiin, latasin päivitykset yms.

Herää heti kysymys, näen historiaa pitkälti, miksi sähköä ei mene taloon lainkaan? Vai näyttääkö tuo jotenkin väärin?
Liitän kuvat tähän.

Self comsuption on pyöreä nolla kaikilta ajanjaksoilta.

No sehän muisti sitten vanhojakin tietoja niinku vähän aavistelin, mutta ei tietty tiedä mihin kulutukseen se on mennyt tai verkkoon...jos siinä olis verkonpuolella Kostalin oma mittari niin sitten se jaottelu näkyis kuvissa.
Laskemalla saa selville mitä meni itselle.

 

[Ylialokas]

Jees, tähän tulokseen tulin itsekin tätä tutkiessa. Siihen ilmeisesti olis saatavilla pulikka, jolla data näkyisi. Täytyy miettiä.

 

[roots]

Joku tämmösen näkönen se taitaa Kostalilla olla:
' KOSTAL Smart Energy Meter '

 

[fraatti]

Ties mitä sattuu paneleita myös myynnissä. Kiinalaisethan ovat olleet joskus varsin optimistisia lukemissaan. Onko myös paneleissa joskus näin?

Aurinkopaneeleissa vilppiä ja kuluttajaa johdetaan harhaan – teho voi jäädä yli 20% valmistajan lupauksista

Aurinkobuumissa sekä kuluttajan että yritysasiakkaan on syytä pysyä tarkkana.

www.tekniikkatalous.fi

 

[kaihakki]

Ostin mökille 90 W paneelin vanhojen lisäksi. Antaa kuitenkin saman ampperimäärän kuin 50 wattiset. Pitäisi antaa lähes tuplat. Tällaisia ovat nämä halpapaneelit.

 

[fraatti]

Siinä sitä sitten telinettä aurinkopaneeleille.

Solar park built on rough wooden structures in France - pv magazine Global

French cooperative Céléwatt and engineering company Mécojit are building a new, 250 kW solar park in southwestern France. The solar panels are installed on a raw wood structure, sourced from the surrounding forests, to promote local employment and a regional natural resource.

www.pv-magazine.com

 

[Mikki]

Hienot on telineet. Ihan oikeasti siis.

 

[korsteeni]

Täällä sentään sahatavaraa ja lunta

 

[vmakela]

Siinä sitä sitten telinettä aurinkopaneeleille.

Solar park built on rough wooden structures in France - pv magazine Global

French cooperative Céléwatt and engineering company Mécojit are building a new, 250 kW solar park in southwestern France. The solar panels are installed on a raw wood structure, sourced from the surrounding forests, to promote local employment and a regional natural resource.

www.pv-magazine.com

On muuten hyvä "lehti" tuo pv-magazine

 

[TopiR]

Aurinkopaneelit ovat nyt vaarassa taipua

etn.fi

-Topi

 

[fraatti]

Aurinkopaneelit ovat nyt vaarassa taipua

etn.fi

-Topi

Ongelma voi koskea jos paneeli on kiinnitetty vain lyhyiltä sivuilta. Tyypillisesti valmistaja kuitenkin ilmoittaa mistä paneli pitää kiinnittää ja usein se on noin 1/4 päästä keskemmälle pitkiltä sivuilta.

 

[TopiR]

Ongelma voi koskea jos paneeli on kiinnitetty vain lyhyiltä sivuilta. Tyypillisesti valmistaja kuitenkin ilmoittaa mistä paneli pitää kiinnittää ja usein se on noin 1/4 päästä keskemmälle pitkiltä sivuilta.

Voisin kuvitella että myös tukirakenteiden taipuminen kuorman alla voi olla oikea ongelma.

Pari vuotta sitten Tukesilta kysyin onko aurinkopaneleiden kiinnityssysteemeille suoritustasoilmoituksen mallipohjaa (tms mikä on niille rakennustuotteille joilla suoritustasoilmoitus on pakollinen). Ei ollut silloin.

-Topi

 

[pökö]

Voisin kuvitella että myös tukirakenteiden taipuminen kuorman alla voi olla oikea ongelma.

Ei voi jos on vähänkin ollut älliä asentajalla, tuo on kuitenkin helpoimpia asioita mitä katolle voi laittaa

 

[fraatti]

Voisin kuvitella että myös tukirakenteiden taipuminen kuorman alla voi olla oikea ongelma.

Pari vuotta sitten Tukesilta kysyin onko aurinkopaneleiden kiinnityssysteemeille suoritustasoilmoituksen mallipohjaa (tms mikä on niille rakennustuotteille joilla suoritustasoilmoitus on pakollinen). Ei ollut silloin.

-Topi

Jotenkin tuntuu että koko juttu on vain scanofficen ja oriman mainos. Missä tarvitaan auton painon kestävä kestävä teline?

Kotimainen läpimurto aurinkopaneelien kiinnityksessä

Uusi kotimainen aurinkopaneelien kiinnitysjärjestelmä Orima Alfa Heavy Snow Load on testattu 700 kg:n kuormalla laboratoriossa.

www.scanoffice.fi

Sen sijaan oriman aikaisemmassa tasakattoratkaisussa oli kyseinen ongelma ihan konkreettisesti.

Tasakatoille ALFA - Orima

orima.fi

 

[Mikki]

Scanoffice kunnostautuu taas markkinoimalla tuotteitaan haukkumalla muita. Enpä taida ikinä sotkeentua yhteenkään tuotteeseen mitä ScanOffice edustaa.

 

[MPuhis]

Terve,
Muutto uuteen kotiin toukokuussa ja tilasin sinne jo ylimitoitetun 7,2kW aurinkovoimalan Invertteriksi Froniuksen 8,2kW versio jotta on edelleen lasjennusvaraa tulevaisuudessa jos tulee ladattava auto pihaan. Talossa 190 neliötä ja lämmitysjärjestelmänä vesi-ilmalämpöpumppu. Laitetaan sitten kokemuksia kun niitä saadaan.

 

[Pämpölumppu]

Ajattelin että olisin laittanut autotallin seinälle (länteen) 8x paneelia katolla olevien paneelien lisäksi. Ymmärrän että tämä ei ole tuoton kannalta ihanteellista mutta parantaisi jonkun verran tuottoa iltapäivällä/illalla kun oma kulutus on yleensä korkeampi.

Rupesin kuitenkin miettimään mitä normit/palomääräykset/terve järki sanelevat tästä. Paneelien asentaminen suoraan palavalle alustalle (puuseinä) ei taida olla suositeltu. Mutta mitä olisi paras ratkaisu? Suojaetäisyys, suojalevy/pelti, lasi lasi paneelit (löytyy myös Class A luokituksella), muuta ? Heikosti tuntuu löytyvän tietoa.

 

[MarkkuJ]

Moro

Ei se puu seinässä taida sen helpommin syttyä kuin huopa katolla jos ajat takaa sitä että paneeliin tulee vika ja kuumenee niin että taustamateriaali syttyisi.En tiedä onko palomääräyksissä mitään vielä tällä hetkellä ko. asennuksista,tuskimpa.

 

[Pämpölumppu]

Mielessä oli nimenomaan yleinen paloturvallisuus ja ettei yksittäinen paneelivika kovin helposti pääse aiheuttamaan tulipaloa.

Paneelivalmistajien asennusohjeissa on kyllä yleensä maininta että pitää asentaa palamattomalle alustalle/katolle. En tiedä miten huopakatto on luokiteltu tässä mielessä, ei taida olla palamaton.

Paneeleille on olemassa paloluokituksia IEC/EN61730 mukaan esim Class A, B ja C (C heikoin ja yleisin). Näiden käytännön soveltaminen on kuitenkin minulle hämärän peitossa.

 

[fraatti]

En tiedä tekeekö kukaan tälläisellä mitään mutta näköjään Froniuksen omistajat saavat tuollaisen animaation halutessaan pyörimaan selaimen ikkunaan missä näkyy tilastoa woimalan tuotoista.

Tuosta pystyy sitten konfiguroimaan mitä ruutuja tuo näyttää. Tänään olikin ensimmäinen täysinäinen päivä että molemmat panelirivit olivat lumettomat.

Tämä löytyy osoitteesta: https://solartv.solarweb.com/index.html

 

[komik]

Miten tuo ylijäämäsähkön myynti, onko sopimus siirtoyhtiön vai sähkönmyyjän kanssa(jos eri)?ilmoitus siirtoyhtiölle joka vastaa mittaroinnista?

 

[MarkkuJ]

Moro

Sähkönmyyjän tai mielestäni ei välttämättä vaan voi olla jonkun toisenkin myyjän kanssa.

 

[komik]

Moro

Sähkönmyyjän tai mielestäni ei välttämättä vaan voi olla jonkun toisenkin myyjän kanssa.

Ok,maksavat ilmeisesti spot hinnan mukaan joten.kesäaikaan korvaus taitaa olla pieni.

 

[MarkkuJ]

Moro

Spot hinnan mukaan joo ja jotkut vetävät välistä pienen siivun mutta kukaan ei taida sentään mitään kk-maksua riistää.Muistaakseni Helen ei ota välistä mutta esim. Vattenfall ottaa.
Netottava mittaustapa on tuloillaan ja esim. Elenia on luvannut että tulee Q2:sella,on 1 tunnin netotus joka luultavammin heikkenee sitten jossain vaiheessa.