Keskustelua aurinkopaneeleista

kaihakki

Vakionaama
Ostettiin nyt mökille 12 v jääkaappi https://m.motonet.fi/fi/tuote/9000242/Jaakaappi-pakastelokerolla-110-L-valkoinen-1224V
Kotona nyt käytin ja mittailin virtoja. Toimii hyvin, kylmenee ja on hiljainen. Virtaakin menee n. 1 amppeerin verran. Tosi vähän.

Olen tähän asti pärjäillyt halvoilla akuilla, kun kulutus on ollut pientä. Lähinnä kännyköiden latausta, valaistusta, jne. Meillä mökki on ainoastaan kesäkäytössä. Kaasulaitteilla pärjätty noin muuten.

Nyt pitäisi ostaa joku n. 200 Ah akku, että jääkaappi pysyy käynnissä myös pilvikelit.
Mikä on tilanne akkurintamalla. Millaisia kokemuksia ja mitä porukka suosittelee.
 

jmaja

Vakionaama
Nyt pitäisi ostaa joku n. 200 Ah akku, että jääkaappi pysyy käynnissä myös pilvikelit.
Mikä on tilanne akkurintamalla. Millaisia kokemuksia ja mitä porukka suosittelee.
Tuossa on mielestäni kolme vaihtoehtoa.

1. Ostaa melko halpa starttiakku ja kestää minkä kestää. Itsellä purjeveneessä (1 A keskikulutuksen jääkaappi päällä ehkä 6 viikkoa/a) on hupiakkuna 180 Ah kuorma-auton Super Heavy Duty starttiakku avoimilla kennoilla. Tuli käytetyn veneen mukana 2011 eli on kestänyt todella hyvin.

2. Ostaa laadukas syväpurkausakku. Kaksi tällaista sarjaan olisi kohtuuhintainen vaihtoehto. Tarjous on ilmeisesti edelleen voimassa ja tuolle luvataan tuhat varsin syvää sykliä elin enemmän kuin paljon kalliimmille AGM-akuille. https://simeri.fi/trojan-akkujen-elokuun-kamppanja/

3. LiFePO4 akku. Maksaa reilusti, mutta kestää tuhansia purkusyklejä.

Sanoisin, että AGM-akkuja kannattaa välttää ellei erityisesti kaipaa suljettua akkua. Noita on paljon hajonnut veneissä parissa vuodessa. Kyllä ne joillain myös kestävät pitkään. Ilmeisesti varsin herkkiä ottamaan siipeensä.
 

kariky

Jäsen
Saako maallikko kytkeä pelkät paneelit toisiinsa vai vaatiiko sähkömiehen? Oletan että Tukesin mielipide on että vaatii sähkärin mutta Tukesin kanta taitaa koskea kaupallista toimijaa eikä ei-ammatillista maalikkoa?
Kyllähän töpseleitä saa tökkiä kuka vaan :hmm:

Itse olen jopa 380VAC töpselin "kytkenyt" :cool:
 

Jolberious

Vakionaama
Screenshot_20200517_120431_com.fronius.solarweblive.jpg


Käyttöaste 78%, piikkitehoennätykset taitaa paukkua tuossa n. Klo 14 ellei pilviä ylmesty taivaalle ennen sitä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kytkee yöllä niin kukaan ei näe ja lisäksi jännite on tasan 0Vdc....tai peittää paneelit :cool:

S2 luvat vaatii jos jännite ylittää tuon 120 volttia.
Kai se vähän sähkäristä riippuu kuinka paljon sitä kiinnostaa tulla katolle kiikkumaan. Osa rupee varmasti yskimään. Muutenhan se on valmiiden liittimien painamista toisiinsa kiinni mutta viimeisiin joutuu jopa laittamaan liittimen johtoon kiinni.
 

jannu93

Jäsen
Maanantaina eli huomenna aamupäivällä laitan kaikki myyntiin. Sammutan IV-koneenkin. ;D Kyllä näillä hinnoilla alkaa myynti kannattamaan.
 

Liitteet

  • 1C006BB2-D283-417A-BD33-5ECC526DC8AC.png
    1C006BB2-D283-417A-BD33-5ECC526DC8AC.png
    141,4 KB · Katsottu: 165

kariky

Jäsen
Maanantaina eli huomenna aamupäivällä laitan kaikki myyntiin. Sammutan IV-koneenkin. ;D Kyllä näillä hinnoilla alkaa myynti kannattamaan.
Olispa hyvää hintaa, oma kiinteä soppari katkolla vasta loppuvuodesta :(

Mikä appi tuo käyttämäsi on?

E: Pitäisi meinaan jostain saada nuo tulevat tuntihinnat kaivettua omiin tarpeisiinkin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä tuosta netotuksen ja energiayhteisöt mahdollistavasta lakimuutoksesta lausunnot. Jotenkin tuntuu että lausuntoja on niin laidasta laitaa että koskahan tästä oikein mahdetaan saada laki valmiiksi. Jotenkin oma usko että tämä tuntinetotus tulisi pian lopahti. Toki olen kuullut omalta yhtiöltä että käsittääkseni valmius olisi jo. Myös Caruna liputtaa lausunnossa netotuksen puolesta. Pienet yhtiöt haraavat vastaan.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Caruna netottaa jo nyt eli se on mahdollista ja laajasti käytössä Suomessa.

Joo, heillä on vaihenetotus mutta ei mittausjakson sisäistä netotusta. Tämä käytäntö taisi olla käytössä kolmella siirtoyhtillä ja siirtoyhtiöitä taitaa olla 70-80 kpl suomessa ellen muista aivan väärin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jotenkin oma usko että tämä tuntinetotus tulisi pian lopahti.

Eise ehkä ihan vaan tule - aika laila on myös kiinni siitä onko edellisellä uusintakiekalla sattunut sellainen mittari että se sen tekee. Joskus tuon oman mittarini tarkan tyypin dekoodasin ja siitä näyttäisi puuttuvan netotusoptio kokonaan, vaikka muutaman kirjaimen erolla sellainenkin rinnakkaismalli olisi. Näitä varmaan harmonisoidaan ja sitten on 10v siirtymäaika tms.
 

jmaja

Vakionaama
Joo, heillä on vaihenetotus mutta ei mittausjakson sisäistä netotusta.

Miten siis Caruna netottaa? Laskee hetkellisen kulutuksen vaiheiden summasta ja sitten integroi sen mittausjaksolle erikseen tuotoksi ja kulutukseksi, mutta ei ota näiden erotusta mittausjaksolle, jolloin todennäköisesti molemmat olisivat pienempiä?
 

roots

Hyperaktiivi
Miten siis Caruna netottaa? Laskee hetkellisen kulutuksen vaiheiden summasta ja sitten integroi sen mittausjaksolle erikseen tuotoksi ja kulutukseksi, mutta ei ota näiden erotusta mittausjaksolle, jolloin todennäköisesti molemmat olisivat pienempiä?
Juu se Carunan juttu on hetkellistä netotusta, mittausjaksolle 1h ei Suomessa kukaan netota kunnes tulee tämä Hubi-netotus joka kaikin puolin venyy ja venyy...
 

jmaja

Vakionaama
Juu se Carunan juttu on hetkellistä netotusta, mittausjaksolle 1h ei Suomessa kukaan netota kunnes tulee tämä Hubi-netotus joka kaikin puolin venyy ja venyy...
Mikä on tilanne muissa EU-maissa?

Onko jotain arvioita miten suuri noiden netotusten vaikutus on (ei mitään, Caruna, täysnetotus)?
 

Otso

Aktiivinen jäsen
Itse olen netotuksen suhteen vielä optimistinen. Onhan tuo aivan keskeinen seikka sille, että sähköverkko saadaan vastaamaan nykytarpeita mm. pientuotannon houkuttelevaisuuden lisäämiseksi. Tarve muutokselle on kiistaton.
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Itse olen netotuksen suhteen vielä optimistinen. Onhan tuo aivan keskeinen seikka sille, että sähköverkko saadaan vastaamaan nykytarpeita mm. pientuotannon houkuttelevaisuuden lisäämiseksi. Tarve muutokselle on kiistaton.
Verkkoyhtiöiden kulmalta katsottuna muutoksen tarvetta ei ole muutoin kuin saadaan uusi kustannuspaikka datahubista, minkä varjolla saadaan jokainen tepseli maksumieheksi vaikkei olisi paneleitakaan
 

Otso

Aktiivinen jäsen
Onhan tuo melkoinen imagohaitta verkkoyhtiölle harata asiassa vastaan. Jos kantaverkko taipuu esim. Tuulivoiman lisäämiseksi, niin luulisi paikallistenkin verkkojen pysyvän perässä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mikä on tilanne muissa EU-maissa?

Onko jotain arvioita miten suuri noiden netotusten vaikutus on (ei mitään, Caruna, täysnetotus)?

Tässä on yksi esimerkki vaikutuksesta.

Euroopassa ainakin vaihenetotus on oltava käytössä. Tämä näkee siitä miten eri laitteet on toteutettu. Esim siihen että jokaisen vaiheen kulutus on nolla ei pyritä vaan se että kokonaiskulutus on nolla riittää.

Tämä mittaustapojen erilaisuus ajaa kuluttajat myös eriarvoiseen asemaan verotuksen suhteen. Tämähän ei saisi olla mahdollista.

Jotkut verkkoyhtiöiden sähkömittareista (esim. Caruna) toimivat pientuottajien eduksi siten, että kolmen vaiheen sähkön kulutus- ja tuotantoluvut netotetaan eli lasketaan keskenään yhteen lähes reaaliaikaisesti. Suurin osa verkkoyhtiöiden mittareista Suomessa kuitenkin mittaa kolmea vaihetta erikseen. Vaihtelevat mittaustavat johtavat erilaisiin lopputulemiin kuluttajien sähkölaskuissa.

Tilanne muualla EU:ssa on jo tai menossa kohti tuntinetotusta. (papru vuodelta 2015)
osZF1iT.png


Se mitä kävin keskustelua oman siirtoyhtiön kanssa niin ymmärsin että siellä olisi valmius koittaa ainakin tasejakson sisäistä netotusta vaikka heti. Nyt vain ongelma on se että lukema mittarissa pitää olla sama kuin laskussa.
Tästä voisi rivienvälistä lukea että osa yhtiöistä ei ole ainakaan halukas tekemään moista. Saattaa kylläkin että olla että tämä koskee enemmänkin tuota energiayhteisöä.

RlQ023b.png


Kyllä tuo mittausjakson sisäinen netotus tulee, mutta koska on eri juttu. Itse näkisin sen mieluummin jo ennen datahubiin siirtymistä mutta tämä taitaa riippua yhtiöistä. Veikkaan että ainakin osa yhtiöistä ei tule ottamaan sitä käyttöön vaikka se olisikin mahdollista. :hmm:
 
Viimeksi muokattu:

HotZone

Aktiivinen jäsen
Onko missään ollut keskustelua sellaisesta ideasta että verkkoon syötettyä sähkö voisi siirtää itselleen toiseen paikkaan pelkällä siiron hinnalla.
Tällöin omaa aurinkopaneelistoa voisi käyttää vaikka työmaalla auton laatamiseen koko päivän.
Vaatisi tietysti lakimuutoksen mikä pakottaisi vaikkapa parkkihalliyhtiöt tarjomaan latauspaikoille myös tällaisen vaihtoehdon silloin kun firma maksaa parkkihalliyhtiölle paikoista mutta sähkön maksaa käyttäjä.
 

jmaja

Vakionaama
Euroopassa ainakin vaihenetotus on oltava käytössä. Tämä näkee siitä miten eri laitteet on toteutettu. Esim siihen että jokaisen vaiheen kulutus on nolla ei pyritä vaan se että kokonaiskulutus on nolla riittää.
Vaihenetotus on sinänsä loogista, että vaiheiden välillä saa muutenkin olle kuormituseroja ja ne kompensoituvat kun muutama talous on samassa verkossa.

Netotus pidemmän aikajakson yli on sitten jo eri juttu, varsinkin silloin kun aurinkosähköä alkaa olla merkittävästi. Miksi juuri tunti? Yhtä hyvin voisi olla minuutti, vuorokausi, vuosi tai 10 vuotta. Tuo on enemmän politiikkaa ja lopulta se tietysti myös vaikuttaa sähkö- ja siirtohintoihin.

Tuo aikanetotus potentiaalisesti johtaa siihen, että pitää olla ja käyttää säätövoimaa sekä siirtokapasiteettia, muta sen käytöstä ei saa korvausta.

Onko missään ollut keskustelua sellaisesta ideasta että verkkoon syötettyä sähkö voisi siirtää itselleen toiseen paikkaan pelkällä siiron hinnalla.

Eikös tuo jo käytännössä onnistu pörssisähkösopimuksella? No siirron lisäksi menee pieni marginaali, mutta ei tuo juuri mitään muuta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko missään ollut keskustelua sellaisesta ideasta että verkkoon syötettyä sähkö voisi siirtää itselleen toiseen paikkaan pelkällä siiron hinnalla.
Tällöin omaa aurinkopaneelistoa voisi käyttää vaikka työmaalla auton laatamiseen koko päivän.
Vaatisi tietysti lakimuutoksen mikä pakottaisi vaikkapa parkkihalliyhtiöt tarjomaan latauspaikoille myös tällaisen vaihtoehdon silloin kun firma maksaa parkkihalliyhtiölle paikoista mutta sähkön maksaa käyttäjä.

Ei oo kyllä mulla tullut vastaan vaikka jonkinverran noita lappuja on tullut tuossa selailtua läpi viimeaikoina.

Fortumilla on joku vastaava viritys missä voit käydä täräyttämässä sähköt autoon jossain fortumia laturissa. Siitä oli lisää täällä:

Miinuksena tuossa lienee jatkuvasti pyörivät kuukausimaksut.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Netotus pidemmän aikajakson yli on sitten jo eri juttu, varsinkin silloin kun aurinkosähköä alkaa olla merkittävästi. Miksi juuri tunti? Yhtä hyvin voisi olla minuutti, vuorokausi, vuosi tai 10 vuotta. Tuo on enemmän politiikkaa ja lopulta se tietysti myös vaikuttaa sähkö- ja siirtohintoihin.

Tuo aikanetotus potentiaalisesti johtaa siihen, että pitää olla ja käyttää säätövoimaa sekä siirtokapasiteettia, muta sen käytöstä ei saa korvausta.

Tunti ei taida vaikuttaa vielä mihinkään. (tai vartti). Vuorokausi, kuukausi tai saati sitten vuosi onkin jo eri juttu.
1589881629570.png

 

jmaja

Vakionaama
Tunti ei taida vaikuttaa vielä mihinkään.
Kai se nyt vaikuttaa ihan merkittävästi, jos on vaikkapa n. kerran tunnissa käynnistyvä on-off lämpöpumppu tms. kuluttaja, joka vie keskimäärin tuoton suuruusluokkaa, mutta ottaa sen suuremmalla teholla lyhyessä ajassa.

Tai toisin päin tasainen kulutus, mutta pilvet tai puut pätkivät tuotantoa.

Paljon suurempi asia tietysti olisi vuorokausi- tai vuosinetotus, jolla kompensoisi kulutuksen ja tuotannon aikaepäsuhdan. Onko se sitten enää perusteltua mitenkään muuten kuin tukena aurinkosähkön pientuottajille? Sähköyhtiöt joutuvat sen yön tai talven sähkön kuitenkin ostamaan ja joutuisivat antamaan alehintaan pientuottajille.
 

pamppu

Vakionaama
Tuosta fraatin linkkaamasta vanhasta artikkelista heti alleviivatun kohdan jälkeen voisi päätellä että muualla euroopassa on ollut tapana tehdä vuosinetotus, eli vähentää vuoden tuotot vuoden kulutuksesta, mutta nyt oltaisiin menossa kohti tuntitasoa, koska aurinkoenergian tuotanto on liian kannattavaa. Suomessa ollaan vaan aikaa edellä kun kaikki on reaaliaikaista ja vaihekohtaista.
 

jmaja

Vakionaama
Oishan se aikamoinen etu kun keväällä ja kesällä tuotetun halvan sähkön tilalle saisi pahimman lämmityskauden sähköä saman verran ja vielä ilman siirtomaksua ja veroa.

Selvä tukihan tuollainen on.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuosta fraatin linkkaamasta vanhasta artikkelista heti alleviivatun kohdan jälkeen voisi päätellä että muualla euroopassa on ollut tapana tehdä vuosinetotus, eli vähentää vuoden tuotot vuoden kulutuksesta, mutta nyt oltaisiin menossa kohti tuntitasoa, koska aurinkoenergian tuotanto on liian kannattavaa. Suomessa ollaan vaan aikaa edellä kun kaikki on reaaliaikaista ja vaihekohtaista.

Kyllä se pääasiallinen tilanne on euroopassakin että tunti tai vähintään vaihenetotuksella mennään. Tanska ja jotkut muut ovat kokeilleet tuota pidempää jaksoa mutta se kokeilu taitaa olla loppu. Tähän lopputulemaan ainakin itse olen tullut kun noita lappuja asiasta on tullut selailtua. Eihän noita akkujakaan mitkä ovat jo Euroopassa yleistyneet muuten myytäisi ollenkaan.

Kai se nyt vaikuttaa ihan merkittävästi, jos on vaikkapa n. kerran tunnissa käynnistyvä on-off lämpöpumppu tms. kuluttaja, joka vie keskimäärin tuoton suuruusluokkaa, mutta ottaa sen suuremmalla teholla lyhyessä ajassa.

Onko tuolla nyt oikeasti merkitystä? Samalla tavalla se tasautuu isossa mittakaavassa noin pienellä aikajänteellä kuin vaiheidenkin kuormituserot.
 

jmaja

Vakionaama
Onko tuolla nyt oikeasti merkitystä? Samalla tavalla se tasautuu isossa mittakaavassa noin pienellä aikajänteellä kuin vaiheidenkin kuormituserot.

Merkitystä kenelle? Aurinkopaneelin omistajalle sillä on varmasti ihan huomattava merkitys, jos kulutus on epätasaista tunnin sisällä, kuten varsinkin on-off pumpulla on. Kai jonkinlaista ongelmaa voi tulla myös sähkömyyjille, mutta pörssihintahan sentään pysyy samana tuntitasolla.

Jos tiheän paneelialueen yli menee pilvi niin, että osa tunnista tulee täyttä tehoa ja osa ei juuri mitään, mitä tuosta seuraa sähköyhtiöille. Joutuvat kompensoimaan eron säätövoimalla.

Tuleeko tuosta kustannuksia, jotka on reilu saada laskutettua myyntinä myös paneelien omistajilta vai onko sen laskutus vain epäreilua ylilaskutusta heiltä?

En tiedä, mutta jotenkin pelkkä hetkellinen vaihenetotus tuntuu reiluimmalta.
 

sundanic

Jäsen
Ei ainakaa itseelle olisi hölkäsen pöläystä merkitystä tuosta tuntinetotuksesta kun on/off MLP ei edes käy päivällä juuri siihen aikana kun on aurinkoisinta.. Vasta 17 aikaan alkaa lämmittelemään ja mitä lähemmäs kesää mennään sitä harvemmin käy päivällä. Kesä heinäkuussa kulutus on noin 100kwh luokkaa kuukaudessa.

päiväkäynti.jpg
 

fraatti

Hyperaktiivi
Merkitystä kenelle? Aurinkopaneelin omistajalle sillä on varmasti ihan huomattava merkitys, jos kulutus on epätasaista tunnin sisällä, kuten varsinkin on-off pumpulla on. Kai jonkinlaista ongelmaa voi tulla myös sähkömyyjille, mutta pörssihintahan sentään pysyy samana tuntitasolla.

Jos tiheän paneelialueen yli menee pilvi niin, että osa tunnista tulee täyttä tehoa ja osa ei juuri mitään, mitä tuosta seuraa sähköyhtiöille. Joutuvat kompensoimaan eron säätövoimalla.

Tuleeko tuosta kustannuksia, jotka on reilu saada laskutettua myyntinä myös paneelien omistajilta vai onko sen laskutus vain epäreilua ylilaskutusta heiltä?

En tiedä, mutta jotenkin pelkkä hetkellinen vaihenetotus tuntuu reiluimmalta.

Jos mittausjakso on tunti niin luonnollisesti voisi olettaa että myös summat muodostuisivat näistä. Asiaa ja perusteluita on avattu enemmän monessa tutkimuspaperissa sekä lakihankkeen perustelumuistioissa että miksi näin. Pölhöähän se on että kahvinkeitin vie 2kW/vaihe 5min ajan ja tuuttaa itse 1,5kW/vaihe joka vaiheelle niin joudut silti ostamaan siltä hetkeltä kun keitin on päällä 500W edestä tehoa.
 

jmaja

Vakionaama
Pölhöähän se on että kahvinkeitin vie 2kW/vaihe 5min ajan ja tuuttaa itse 1,5kW/vaihe joka vaiheelle niin joudut silti ostamaan siltä hetkeltä kun keitin on päällä 500W edestä tehoa.
Ehdottomasti ja tuonhan Caruna jo hoitaa. Tunti- tai muu aikanetotus on sitten mielestäni enemmän poliittinen ja tukikysymys kuin minkäänlainen vääryys.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Ei ainakaa itseelle olisi hölkäsen pöläystä merkitystä tuosta tuntinetotuksesta kun on/off MLP ei edes käy päivällä juuri siihen aikana kun on aurinkoisinta.. Vasta 17 aikaan alkaa lämmittelemään ja mitä lähemmäs kesää mennään sitä harvemmin käy päivällä. Kesä heinäkuussa kulutus on noin 100kwh luokkaa kuukaudessa.

katso liitettä 64701
Mitäpä jos ajastat käyttöveden teon päiväajalle? Toki se ei sitä tuntikausia jauha, mutta periaatteessa voisit käyttää pelkästään pienintä vastusta ja samalla saada kompressorilta tunteja ja köynnistyksiä pois. Ja toki paneelit kuittaa myös osan köyttösähköstä, eli jääkaapit, pakastimet, ilmanvaihto, yms, kuittaantuu tuosta.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Ruotsissa havaittu pientuottajien laitosten aiheuttavan paikallisia häiriöitä matkapuhelinverkkoihin, tai pitemminkin tuossa syytetään jotain varjostuvien paneelistojen optimointilaitetta moisesta?

 
Ylös Bottom