Ilmanvaihtoa lisäämällä kasvaa myös tuloilman lämmittämiseen käytettävä energia 24/7. Mielestäni turhaa tuulettaa kämppää tolkuttomasti. Tietty jos väkeä on paljon paikalla ja ilmanvaihtoa tarvitaan niin voihan sitä sitten nostaa ja samalla näkee vaikutuksen sulatuksiin.
Kyllä näitä sulatuksia nyt minun F750 koneellakin tulee. Avasin oikeastaan huonetermarit vasta eilen illalla, niin lattioiden lämmitys imee energiaa ja tuo vehje kun vetää jäteilman tukevasti pakkasille, niin tämmöisillä kosteilla keleillä sulatuksia tulee.
Minulla on tullut viimeisen 24h aikana 11 sulatusta..... täytyy vähän katsoa onko se vain lattioiden lämmityksen syytä. Sulatukset onneksi tuossa kestää vain hetken.
Minulla on tullut viimeisen 24h aikana 11 sulatusta..... täytyy vähän katsoa onko se vain lattioiden lämmityksen syytä. Sulatukset onneksi tuossa kestää vain hetken.
Lämmitystarve kasvaa—>shuntti aukeaa—> kylmää paluuvettä menee koneelle vesisäiliöön—-> höyrystimen ja jäteilman lämpötila laskee—> helpommin seuraa sulatus. Tätä olen testannut monta kertaa (voin ajaa apurivilpillä lattian paluuta kuumemmaksi kuin niben pyynti). Nyt monessa osoitteessa ollaan aloitettu varsinainen lämmitys ja kylmät lattiat imevät lämpöä, jolloin herkästi ollaan shuntti auki. Sitten kun tasapainotila ollaan saavutettu ja lattiasta palaa koneelle lämpöisempi vesi niin shuntin ei tarvitse avautua ”täysillä”.
specialist
Aktiivinen jäsen
F750:sta kyse, otetaan pois sotkemasta täältä.
Viimeksi muokattu:
Paljonko puhaltimien asettelu (prosentit)?
Poisto 57%, tulo 55%.
F470:lla ei ole kuin kaksi asentoa, on ja off. Käyttövettä tehdessä ottoteho hieman nousee, mutta esimerkiksi 28C lämmitysvettä tehdessä ottoteho ei kovin montaa wattia heittele. Eli ei se tee yhtään enempää tai vähempää työtä jos sillä vain on tarjolla. Liialliset sulatukset johtuu vääristä ilmamääristä ja sen takia laite sulattelee jatkuvasti. Jos sulla F470 sulattelee 2h välein, niin se tarkoittaa, että laite käytännössä seisoo noin 6 tuntia vuorokaudessa. Yksi sulatus kestää karkeasti 20-30min. Tuona aikana tuuletetaan lämmintä sisäilmaa harakoille. Yhtä hyvin voisit pitää tuuletusikkunaa rakosellaan, niin lopputulos on sama.
specialist
Aktiivinen jäsen
Editoin aiemman viestini pois ettei sekoita turhaan ketjua, itsellä on F750. En ainakaan omalta osaltani allekirjoita vääriä ilmamääriä, poisto on mitattu 78 l/s ja suodatin just vaihdettu.
Periaatteessa on kahdenlaisia ilmamääriä. Asetuksen mukaisia ja sitten käytännössä järkeviä.
No tuo on totta. Nostin kanssa ilmanvaihtoa kun kerran lattioihin lämpöä haluaa mennä.
F470 kanssa kyllä kannattaisi ilmamäärää vähän nostaa jos se kyntää pahasti pakkasella kompuran käydessä. Ei sitä kämpässä huomaa kuin ehkä raikkaanpana ilmana.
Kiitos vinkeistä!
Eilen illalla pumpulle päästyäni säädin RN1:n nyt noin kierroksen auki. Alkutilanne oli noin 2 kierrosta auki. Aamulla kun kävin tuloilman lämmön tarkastamassa, oli edelleen noin 23, mutta toki myös ulkolämpötila oli noussut noin 8 asteeseen. Varmaan voisi ruuvi siis olla vieläkin tiukemmalla ainakin näillä keleillä. Suodattimet olivat vielä ok mallilla.
Lämpökäyrästä:
- Nyt lämpökäyrän jyrkkyys on 4 (käyrän päässä oikealla oleva luku) ja muutos 0 (oikealla mittarinkuvakkeen vieressä)
- Sisälämpötila on ainakin nyt pysynyt tällä vakaana, mutta onko esimerkiksi 2+2 parempi esimerkiksi pumpun toimivuuden kannalta?
- Pienin menolämpötila 25, suurin 35. Pitäisikö vaihteluväli olla suurempi? Nykyisellä käyrällä tuo 35 tulisi ehkä noin 18 pakkasasteessa vastaan. Laskin maksimiarvon tuohon, että vesieristettyjen lattioiden lämpötila ei nousisi liikaa.
- Trendinlaskentaraja on nyt 7, jota olisi nyt varmaan hyvä laskea johonkin 2-3 asteeseen, kun nyt lisäyksen estokin on 5 asteessa.
- Siirtoaika 45 min, entä tämä?
Ilmanvaihto:
- Normaaliasetus tulo 45, poisto 40
- 1: tulo 0, poisto 0
- 2: tulo 25, poisto 30
- 3: tulo 70, poisto 80
- 4: tulo 90, poisto 100
- Näitä lähtisin korjaamaan ainakin sen verran, että sama 5 %-yksikön suhde säilyy tulon ja poiston välillä. Eli esim. 3-asetus tulo 80 ja poisto 75. Vai muuttuuko ilmamäärät lineaarisesti tulo- ja poistopuolella ilmanvaihtoa tehostaessa?
- Kannattaisiko myös normaaliasetusta nostaa vaikka 55-50 suhteeseen, jos tämä vähentäisi sulatuksia? Tehostuksessa esim. saunan jälkeen on käytetty tuota kolmosasetusta.
Käyttövesi:
- Normaaliasetuksella käynnistyslämpö 48 ja pysäytys 53. Miltä kuulostaa?
Ohessa nyt myös käyrät eiliseltä tähän iltapäivään, nyt on sulatukset ainakin vähentyneet kelien lämmetessä.
Eilen illalla pumpulle päästyäni säädin RN1:n nyt noin kierroksen auki. Alkutilanne oli noin 2 kierrosta auki. Aamulla kun kävin tuloilman lämmön tarkastamassa, oli edelleen noin 23, mutta toki myös ulkolämpötila oli noussut noin 8 asteeseen. Varmaan voisi ruuvi siis olla vieläkin tiukemmalla ainakin näillä keleillä. Suodattimet olivat vielä ok mallilla.
Lämpökäyrästä:
- Nyt lämpökäyrän jyrkkyys on 4 (käyrän päässä oikealla oleva luku) ja muutos 0 (oikealla mittarinkuvakkeen vieressä)
- Sisälämpötila on ainakin nyt pysynyt tällä vakaana, mutta onko esimerkiksi 2+2 parempi esimerkiksi pumpun toimivuuden kannalta?
- Pienin menolämpötila 25, suurin 35. Pitäisikö vaihteluväli olla suurempi? Nykyisellä käyrällä tuo 35 tulisi ehkä noin 18 pakkasasteessa vastaan. Laskin maksimiarvon tuohon, että vesieristettyjen lattioiden lämpötila ei nousisi liikaa.
- Trendinlaskentaraja on nyt 7, jota olisi nyt varmaan hyvä laskea johonkin 2-3 asteeseen, kun nyt lisäyksen estokin on 5 asteessa.
- Siirtoaika 45 min, entä tämä?
Ilmanvaihto:
- Normaaliasetus tulo 45, poisto 40
- 1: tulo 0, poisto 0
- 2: tulo 25, poisto 30
- 3: tulo 70, poisto 80
- 4: tulo 90, poisto 100
- Näitä lähtisin korjaamaan ainakin sen verran, että sama 5 %-yksikön suhde säilyy tulon ja poiston välillä. Eli esim. 3-asetus tulo 80 ja poisto 75. Vai muuttuuko ilmamäärät lineaarisesti tulo- ja poistopuolella ilmanvaihtoa tehostaessa?
- Kannattaisiko myös normaaliasetusta nostaa vaikka 55-50 suhteeseen, jos tämä vähentäisi sulatuksia? Tehostuksessa esim. saunan jälkeen on käytetty tuota kolmosasetusta.
Käyttövesi:
- Normaaliasetuksella käynnistyslämpö 48 ja pysäytys 53. Miltä kuulostaa?
Ohessa nyt myös käyrät eiliseltä tähän iltapäivään, nyt on sulatukset ainakin vähentyneet kelien lämmetessä.
Viimeksi muokattu:
Foorumia olen seuraillut nyt viikon aktiivisemmin, mutta vielä ei ole ratkaisua löytynyt. Haasteena meillä se, että kämppä lämpeää aivan tuhottomasti eikä meinata saada millään säädöillä sisälämpöä laskemaan alle 26C. Kyseessä siis 6/2019 valmistunut paritalo, yhdessä tasossa lämmintä pinta-alaa noin 90 m2. Jakotukilla käsisäätöisenä kylppäri, wc/eteisen laatta ja tupakeittiön seinustat (isot ikkunat), muissa tiloissa huonetermarit (ei antureita, kuten ei kuulukaan olla). Märkätilat olleet inasen auki tukista, että lattiat kuivaa. Kiertoilmatakka ja ilppi lisänä. Ei ole takkaa kärsinyt juuri lämmitellä, muttei enää näillä keleillä kehtaisi ilppiäkään pyörittää...
Lämpökäyrä on ollut meillä maltillinen, nyt säädetty 2+0 ja menovesi pienin sallittu 20 astetta, tämän viikkoisilla nollakeleillä menolämpötila pitäisi lämpökäyrän asetuksen perusteella olla noin 23 asteista. Nyt säätöjen aikana tilannetta seuratessa olen huomannut ja jos oikein ymmärrän, että huoltolokin menolämpötila (BT2) kertoo systeemissä kiertävän veden lämpötilan tämä huitelee jatkuvasti 38-45 asteissa lämpökäyrästä täysin piittaamatta. Tilanne siinä mielessä kestämätön, että huonekohtaiset termaritkin iskin jo eilen nolliin eli lattiassa ei kierrä enää lainkaan, mutta yön aikana lämpötilassa ei ole ehtinyt vielä tapahtua mitään.
Samaten tuloilman säätäminen tuottaa haastetta, RN1 auki kirjaimellisesti millin ja tuloilma silti 24C - onko tämä nyt yhteydessä myös tuohon korkeaan menolämpötilaan vai mikä muu voisi olla "pielessä"?
Kysymyksenä siis - miksi tuo menolämpötila on jatkuvasti noin korkea suhteessa käyrään ja mistä lähteä vikaa ensimmäisenä etsimään?
Muutamia kuviakin napsin, lähinnä oman seurannan kannalta (ei ole viel viritelty usb-tikkua). Ekat kuvat keskiviikkoillalta, ulkolämpötila silloin nollan paikkeilla, seuraavat otettu tänään aamulla ja yöllä alimmillaan ollut +3. Kuvien välissä kuitenkin RN1 väännellyt enemmän kiinni ja säätänyt vielä lämpökäyrää hieman.
Lämpökäyrä on ollut meillä maltillinen, nyt säädetty 2+0 ja menovesi pienin sallittu 20 astetta, tämän viikkoisilla nollakeleillä menolämpötila pitäisi lämpökäyrän asetuksen perusteella olla noin 23 asteista. Nyt säätöjen aikana tilannetta seuratessa olen huomannut ja jos oikein ymmärrän, että huoltolokin menolämpötila (BT2) kertoo systeemissä kiertävän veden lämpötilan tämä huitelee jatkuvasti 38-45 asteissa lämpökäyrästä täysin piittaamatta. Tilanne siinä mielessä kestämätön, että huonekohtaiset termaritkin iskin jo eilen nolliin eli lattiassa ei kierrä enää lainkaan, mutta yön aikana lämpötilassa ei ole ehtinyt vielä tapahtua mitään.
Samaten tuloilman säätäminen tuottaa haastetta, RN1 auki kirjaimellisesti millin ja tuloilma silti 24C - onko tämä nyt yhteydessä myös tuohon korkeaan menolämpötilaan vai mikä muu voisi olla "pielessä"?
Kysymyksenä siis - miksi tuo menolämpötila on jatkuvasti noin korkea suhteessa käyrään ja mistä lähteä vikaa ensimmäisenä etsimään?
Muutamia kuviakin napsin, lähinnä oman seurannan kannalta (ei ole viel viritelty usb-tikkua). Ekat kuvat keskiviikkoillalta, ulkolämpötila silloin nollan paikkeilla, seuraavat otettu tänään aamulla ja yöllä alimmillaan ollut +3. Kuvien välissä kuitenkin RN1 väännellyt enemmän kiinni ja säätänyt vielä lämpökäyrää hieman.
Kompressori kuitenkin jauhaa koko ajan. Vika on kyllä jossain muualla. Jostain se nyt saa väärää tietoa tai ohjausta. Lämpötiloista päätellen tuossa voisi hyvinkin olla käyttövesi ohjaamassa lattiapiiriä.
Tän selvittely varmaan vaatii huoltoukon paikalle?
Joo kiitos, pitää tarkistaa tämä.
Kiitos kaikille kommenteista! Tänään tosiaan suunnitelmana vielä tarkastaa tuloilmaventtiilit, ettei ole mikään tukkinut ja suodattimet. Ne ei toki tuohon menolämpöön pitäisi käsittääkseni vaikuttaa, mutta jospa edes tuloilma viilenisi ja saataisiin taloon happea. Mitä muuten luulette, kertoisikohan se mitään lisätietoa mahdollisesti ongelmasta, jos säätäisi väliaikaisesti maks. menolämpötilan vaikkapa 30 asteeseen?
Ja jos mikään yllämainittu ei tuota tulosta, täytyy kutsua huoltoukko paikalle. Tässä toimitnaan perehtymsien lomassa huomattiin toki myös se, että rakennuttaja/pumpun asentaja ei ole täyttänyt oppaisiin mitään asennustietoja eikä tuotetta varmaan ole rekisteröitykään.
Tämä on varmaan se todellinen syy, koska ainakin 410P:n kanssa lukee asennusohjeissa että rakennusaikana suntti pitäisi olla käsikäytöllä (ilmeisesti betonin kuivausta?), joten jos ei ole tuon jälkeen muutettu takaisin automaatille niin sieltähän sitä lämpöä tulee.
Joo, normaalia varmaan että ponnahtaa ulospäin kun osoittaa autoon päin?
Puolisen tuntia mennyt, ja menolämpö alkanut asettumaan laskennallisen hujakoille, n. 26 C ja tuloilmakin asettui 20-21 asteeseen, kun vähän ruuvasin venttiiliä varalta auki. Sisälämpötila laski jo kolmisen astetta, 23,5 nyt. Nyt sitten vaan termareita aukomaan pikku hiljaa ja käyrän säätöön kun taas vähän kylmenee.
Reilu vuosi tätä saunaa tuli ihmeteltyä ennen kun jaksoi paneutua, mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan. Iso kiitos avusta kaikille!
Reilu vuosi tätä saunaa tuli ihmeteltyä ennen kun jaksoi paneutua, mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan. Iso kiitos avusta kaikille!
Harrastelija
Vakionaama
On kyllä ahtaissa paikoissa nuo venttiilit tai sitten kuvat hämää.
Ylemmässä kuvassa näyttää siltä että kahva saattaa tökätä putkeen.
Alemmassa kuvassa siltä että saattaa tökätä säiliön pohjaan/eristeisiin ja joku musta palikkakin näkyy punaisen yläpäässä.
Ylemmässä kuvassa näyttää siltä että kahva saattaa tökätä putkeen.
Alemmassa kuvassa siltä että saattaa tökätä säiliön pohjaan/eristeisiin ja joku musta palikkakin näkyy punaisen yläpäässä.
Laitoin tuon Nibe uplinkin, onhan tuo kätevä. Kysymys: Kun mulla on tuossa ihan käppyrän lopussa ilmeisesti vastuksilla tehty lisää käyttövettä, mutta ilmeisesti Nibe on käynyt koko ajan katkokäyntiä kun jäteilmakäppyrä seilaa, niin mitäs asetusta tuossa pitäs muuttaa että se yrittäis tehä sitä käyttövettä koko ajan kompuralla eikä pätkisi?
Käynnistyksiä 9600
Käyttöaikaa 14000
Alkuun oli pitkään pelkkänä sähköpannuna, siksi ei tuon suuremmat lukemat.
Ja pyörin monta vuotta?
Mulla 9000krt/19000h, nyt 3.5v ajettu kone
(offtopiccia tähän ketjuun)
Ei. Virta-anturit vain kertovat että koko talon sähköissä on ollut kuormitusta. Jos nibe taas kävisi tuolloin reippaamilla vastustehoilla, tiputtelisi se kuormitetusta vaiheesta vastuksia hetkellisesti pois. Noita siis tulee jos käyttää hellaa, liettä ja sähkökiuasta samaan aikaan. Tai jos f470:n asetusvalikoissa varokekooksi on valittu joku pieni arvo. Vaikka 12A.
Tämä se on mystinen vastusteho, kun ei manuaalista sitä löydy. Jostain vanhemmasta asentajan oppaasta löytyy. Mut oli toi itselläkin päällä kun aikoinaan virtarajana oli 16A ja 9kW kiukaan laittoi päälle ja Nibe halusi samalla vastuksilla vettä lämmittää. Nostin Niben virtarajan 25A niin ei kytke vastuksia irti aina kun jotain kodinkonetta käyttää.