Ohessa otos kyseisestä dokumentista. Tuosta kun ei mitään ymmärrä, niin ei voi sanoa luotettavuudesta.
Ton tuloilman on pakko olla typo. Mitatut litramäärät on ihan linjassa neliöiden/tilavuuden suhteen, mut tulo 70% antaa kyllä huomattavasti enemmän litroja per sekunti mitä tossa pöytäkirjassa on.
kannu
Jäsen
Avaisko joku vähän tuota lämpötilan säätöä käyrällä vs. huonetermareilla? Nykytilanne on tämä:
Vaihtoehtona tälle siis avata kaikki huonetermarit täysin auki (pl. päämakuuhuone, koska viileässä nukkuu paremmin). Tällä hetkellä -10c ulkolämmöillä Niben laskennallinen menovesi on 26.5c ja mitattu 26.1c. Jos miettii pakkasen äärirajoja, vaikka -35c, niin tuon 2-0 -käyrän mukaan laskennallinen meno olisi silloin 31c.
Lattiavalmistajan ohjeissa on maininta "Sähkölämmitysjärjestelmässä tulee olla termostaatti joka takaa ettei lattian pintalämpötila nouse mistään kohdasta yli 27 C.". Voisi kuvitella, että koskee myös vesikiertoista, mutta tuolloin kiertävän veden pitäisi varmaan olla jo päälle 30c että lattian pinnassa lämpö noin kovaksi nousisi. Ja tuolloin kyllä kämpässäkin on jo todella lämmin.
Onko tuolla termarit täysin auki-vaihtoehdolla muuta eroa kuin että lämpö on tasaisempaa, kun kiertoa ei säädetä eestaas? Jos säästöjä halutaan, niin eikö se tuolla ILPillä kuitenkin ole halvempi lämmittää ja kierrättää vettä lattiassa mahdollisimman vähän? Jos nyt avaan nuo huonetermarit, niin sehän tarkoittaa sitä, että koko kämpässä kiertää tuo 26.5c vesi ja lämpö noussee nykyisestä ~21c jonkun verran. Sitten kun muualla kämpässä on turhan lämmin -> pitäisi säätää Nibestä käyrää -> myös märkätilojen lämpö putoaa tässä samalla.
Lisäksi mietityttää vielä tuo lattiavalmistajan raja 27c jos nyt pakkaset pomppaavatkin tuonne -35c asti.
E: Melkoista sahausta myös tuon menolämpötilan kanssa. Sotkeeko nuo huonetermarit tuota ja onko tuosta ylipäätänsä edes haittaa?
EE: Tulolämpökin näyttää olevan tuolla 14-15c paikkeilla nyt kovemmilla pakkasilla, kun lähempänä nollaa pyöri hieman 20c alla. Milloinhan tuo on liian matala - pakkaselle nyt ainakaan ei saa mennä?
- F470
- Lämpökäyrä 2+0, minimivesi 25c, käyttövesi säästö (45-49c), vastukset mukaan 0-asteessa
- Mitsubishi LN25
- Pyynti 22c, puhallus 2. teholla, puhaltaa OH/keittiö/ + osittain kahteen makuuhuoneista sekä eteiseen
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- KHH/WC/märkätilat aina kierto päällä
- Päämakuuhuoneessa pidetään huonetermaria 16 asteessa (käytännössä kierto napsahtaa tuolla päälle kun lämpötila putoaa 18c tietämille)
- Muut makuuhuoneet ja olohuone 19 asteessa, eli etenkin pakkasen kiristyessä kierto vaihtelee päälle ja pois
- Sijainti Pirkanmaa
Vaihtoehtona tälle siis avata kaikki huonetermarit täysin auki (pl. päämakuuhuone, koska viileässä nukkuu paremmin). Tällä hetkellä -10c ulkolämmöillä Niben laskennallinen menovesi on 26.5c ja mitattu 26.1c. Jos miettii pakkasen äärirajoja, vaikka -35c, niin tuon 2-0 -käyrän mukaan laskennallinen meno olisi silloin 31c.
Lattiavalmistajan ohjeissa on maininta "Sähkölämmitysjärjestelmässä tulee olla termostaatti joka takaa ettei lattian pintalämpötila nouse mistään kohdasta yli 27 C.". Voisi kuvitella, että koskee myös vesikiertoista, mutta tuolloin kiertävän veden pitäisi varmaan olla jo päälle 30c että lattian pinnassa lämpö noin kovaksi nousisi. Ja tuolloin kyllä kämpässäkin on jo todella lämmin.
Onko tuolla termarit täysin auki-vaihtoehdolla muuta eroa kuin että lämpö on tasaisempaa, kun kiertoa ei säädetä eestaas? Jos säästöjä halutaan, niin eikö se tuolla ILPillä kuitenkin ole halvempi lämmittää ja kierrättää vettä lattiassa mahdollisimman vähän? Jos nyt avaan nuo huonetermarit, niin sehän tarkoittaa sitä, että koko kämpässä kiertää tuo 26.5c vesi ja lämpö noussee nykyisestä ~21c jonkun verran. Sitten kun muualla kämpässä on turhan lämmin -> pitäisi säätää Nibestä käyrää -> myös märkätilojen lämpö putoaa tässä samalla.
Lisäksi mietityttää vielä tuo lattiavalmistajan raja 27c jos nyt pakkaset pomppaavatkin tuonne -35c asti.
E: Melkoista sahausta myös tuon menolämpötilan kanssa. Sotkeeko nuo huonetermarit tuota ja onko tuosta ylipäätänsä edes haittaa?
EE: Tulolämpökin näyttää olevan tuolla 14-15c paikkeilla nyt kovemmilla pakkasilla, kun lähempänä nollaa pyöri hieman 20c alla. Milloinhan tuo on liian matala - pakkaselle nyt ainakaan ei saa mennä?
Viimeksi muokattu:
Pyysin mittaajaa tarkastamaan asian. Tuli vastaus:
Ilmamäärät pitää saada täyttymään suunnitelmien mukaiseksi. Koneen nopeus vaihtelee kohteesta riippuen.
Teidän tapauksessa tuloilman litramäärät vaativat 70% tehon tulopuolen moottorissa ja poisto puoleen
on riittänyt pienempi nopeus.
Olisit kysynyt samalla millainen poistoelin on kso 15?
Siinä on typo. On 125 irl. Heidän kantansa selkeesti on, että pöytäkirjassa ei ole virhettä, koska eivät kommentoi vääriä litramääriä, mistä vihjasin.
En tiedä sanooko mitään se, että takkaa poltettaessa, kun avaa luukun niin pitää sytytyspelti myös avata, ettei tule savua pirttiin.
specialist
Aktiivinen jäsen
Kyllä täälläkin tarkkana saa olla takan kanssa, kunnon liekit jos on ja luukun avaa niin pölläyttää kyllä sisälle. Parempi avata vasta kun hiilloksella. Samanlainen uusi takka on tutulla talossa jossa ihan painovoimainen ilmanvaihto ja takka tekee samaa.
Takalle vaikka on raitisilman otto ulkoa ei kannata tempaista luukkua auki ison liekin aikaan. Ihan se luukun imu vetää savua sisään. Hiilloksen päälle puut jos lisätä haluaa.
Nyt kun on kunnon pakkaset, niin voisko joku laittaa oman Niben käyrät kellä säädöt kunnossa? Ja mielellään ei takkaa. Itsellä nyt 19,7 poistoilma. ILP näemmä ei tässä kelissä lämmitä juuri mitään kun 23c ilmaa puskee vaikka täysillä (ulkona -29). Edellinen Toshiba lämmitti kyllä enemmän tässä kelissä joten pieni pettymys, kun nyt juuri lisälämpöä tarvisi....
Herää epäilys että tuloilmaputkisto vuotaa pahasti jonnekin. Puhallinprosentit 70 % paineet venttilillä luokkaa 10 Pa, poistoilma 51% ja alipaine luokkaa 24 Pa. Tuloilmassa siis puhallinnopeus suuri ja paine pieni!
Juu ei tuo voi nyt mitenkään täsmätä. Melkein lämä tiskissä ja silti mennään ryömintävauhtia. Melkein tilaisin säädöt joltain toiselta firmalta. Ja jos on kyse talopaketista tai avaimet käteen ratkaisusta, niin myyjään yhteys ja vaatimus asian korjaamiseksi. Tottakai alkuperäinen hiacemies kieltää kaiken kun tulisi vain kuluja.
Olen yrittännyt säätää tuloilman lämpötilaa. Olen kokeillut avata vain 1/10 auki siltikin tuloilma lämpötila nousee 27-30 asteseen. Muutaman päivän ajan kokeillut saada kohdilleen, sekin olis hyvä jos saisi 15 asteseen
Soitin vielä tästä mittausfirmalle. Jos nyt oikein ymmärsin, säädöt johtuvat mm. siitä, että tuloilmaventtiili on talon toisella puolella ulkoseinässä, ja jäteilmaputki jatkuu suoraan ylös Nibeltä katolle.
Mites porukoilla, onko antaa kokemuksia kun nyt nämä -20- -30 astetta ja pakkaset ollu 4-6 päivää niin onko normaalia että käyttöveden ylä osa on 42 astetta ja käyttöveden täyttö on 34 astetta eli se on nyt tässä parin päivän aikana tippunut niistä normaali lukemista. Onko normaalia eli kovista pakkasista johtuvaa vai mitenkä? Eilen avasin eli käänsin rn1 ruuvia myötäpäivään 1/4 kierrosta.
Sisälämpötila laskee öisin siihen 17 niin meinaa olla vähä vilponen.
Lämpökäyrä= 2 ja 2
Paineet on ok= musta viisari 0,9 ja punainen 2,5
Tällä hetkellä poistoilma 17 astetta ja tuloilma 22
Kyseessä reilu 80m2 ja vesikiertonen lattialämmitys.
Sisälämpötila laskee öisin siihen 17 niin meinaa olla vähä vilponen.
Lämpökäyrä= 2 ja 2
Paineet on ok= musta viisari 0,9 ja punainen 2,5
Tällä hetkellä poistoilma 17 astetta ja tuloilma 22
Kyseessä reilu 80m2 ja vesikiertonen lattialämmitys.
Ei sitä saakaan kuntoon jos menoveden lämpötila on todella korkea.
Näinhän se on joka talossa. Ei missään oteta tuloilmaa katolta. Vähän sama kun sanoisi että talossa on ikkunat ja ovet, niin siksi pitää huutaa täysillä koko ajan.
nyt kun se tulo on aivan liian kovalla, niin sitä ylimääräistä tuloilmaa pitää lämmittää. Tuon ylimääräisen lämmityksen energia pitää ottaa jostain. Se jostain tulee niistä sähkövastuksista kun kompura huutaa hoosiannaa jo plussakeleissä. Jos talo on uusi, niin reklamoi myyjää ja käske korjaamaan. Myyjän tulee korjata vika. Jos työn tehnyt yritys ei korjaa vikaa, niin vaasi myyjää ottamaan toinen yritys tekemään asian. Nämä pitäisi olla kunnossa jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonnan hyväksymissä papereissa lukee tarvittavat ilmamäärät.
Ei ole normaalia. Katso mikä on lisäyksen suurin sallittu teho. Vakioasetus on 5,6kw ja sillä kyllä tuon kokoisen torpan pitäisi lämmetä jos vettä ei lasketa koko ajan. Suurin asetus on 11kw, mutta sillon kannattaa olla virrantunnistimet paikallaan ja säädetty oikein.
Talon sisälämpötila on aika matala ja etenkin poistoilman lämpötila on matala. Tuosta jos se vielä vähän laskee, niin F470 sammuttaa kompressorin. Sulla on jäteilma todennäköisesti koko ajan pakkasella ja laite sulattelee yhtenään.
Eli näyttää olevan tuo 2,9 kW, voiko sitä manuaalisesti asettaa tuohon 5,6kw mistään?
Liitteet
Se säätää sen automaattisesti. Itse siihen ei voi vaikuttaa. Kuvan mukaan sulla on vaiheissa 2 ja 3 paljon kuormaa, niin nibe on rajannut tehon alemmas. Käytännössä sulla on 2-vaiheen 2,6kw ja 3-vaiheen 0,25kw vastukset päällä. Talon pääsulake on varmaan 3x25A? Niben virtaraja on asetettu 16A ja se nyt tässä vähän kanittaa. 16A on tehdasasetus, eli tätä ei ole säädetty oikein. Vaihda huoltovalikosta 16A tilalle 25A, niin vastuksia sallitaan enemmän. Eli painat takaisin painiketta pitkään, niin näytölle aukeaa uusi valikko, jne.
Tee ensin tuo ja voit samalla sallia suurimmaksi lisäystehoksi vaikka 8kw. Seuraa miten varajaan lämmöt alkaa nousta. Samalla tuloilman lämpötila nousee kun lämmitysvesikin palaa oikeaksi.
Ei tarvitse.
Kyllä, nyt puolitoista tuntia muutoksen jälkeen käyttöveden täyttö näyttää 53,5 ja käyttöveden yläosa 49,8 eli normaaliin suuntaan jo vahvasti menossa. Sähkönkulutushan tässä luonnollisesti pomppaa korkeammalle ainakin hetkellisesti, mutta eikö sen sitten kun kelit laihtuu ja kovimmat pakkaset alkaa mennä ohi niin sen suurimman lisäystehon asettaa vaikka siihen 5,6kw. Ja siitä jäteilmasta sen verta vielä että on toistaiseksi 4 astetta pakkasen puolella
Juurikin näin. Jos muuta lämmitystä ei ole kun nibe, niin se käy kyllä rajusti vastuksilla näillä ilmoilla. Sille vain ei oikein voi mitään.
Jos jäteilma on pikkupakkasilla vielä miinuksella ja laite sulattelee tiheästi, niin vaihda ekana puhtaat iv suotimet ja sitten tarkasta ilmamäärät.
Jeps, just noin se näyttää menevän kun esim itellä pelkkä nibe käytössä. Eilisestä lähtien kun täällä Pirkanmaalla mentiin lähemmäs tuota -20 ja alle niin vastukset "huutaa" aikalailla kuten alta näkyy. Käyränä mulla ollut nyt 2+1, olis ehkä ollut tarve kiristää hiukan mutta ajattelin että tuo viime yö ja tää päivä selvitään tällä kun lupas että lähtee lauhtumaan näistä miinus asteista. Se mitä ite ihmettelen että yllättävän vähän on sulatukselle vienyt.
Tuo lomake on niin sekaisin, että melkein sama mitä tekee. Laske nyt tulo aluksi vaikka 55% ja jätä poisto ennalleen. Tällöin tuloilmaan ei mene 4kw lämmitystehoa. Sitten kilautat myyjälle ja vaadit korjaamaan vian. Tuo 56L/s tuloilma pitäisi onnistua 50-60% puhallinnopeudella ellei putkissa ole jotain perustavaa väärin. Tuo tehostettu 73L/s vastaa ehkä enemmän sitä mitä tuloilma on nyt. Jos säätäjältä tulee tuollaisia meriselityksiä, niin se on ammattitaidon puutetta. Jos tuloilma oikeasti pitää olla 70% tuon kokoisessa talossa, niin pyydä tarkat ja hyväksytyt iv-suunnitelmat.
Tuo yllä olevan sisätilavuuden mukaan sulla pitää olla standardin mukaan ilmanvaihtoa 146,5m3/h (293m3 / 2 = 146,5), eli ilman tulee vaihtua kokonaan joka toinen tunti.
Vielä semmosta kyselen että tarviiko noita harmaita tai sinisiä säätää minnekään suuntaan että saisi tuota sisätilan lämpötilaa korkeammaksi(lattia on kyllä paikkapaikoin lämmin ja osittain viileä) , kun sisälämpötila pysyy reilussa 18 vaikka tuloilma on koko ajan pyörinyt 21-23 ja menojohdon lämpötila on 27-29,5.
Liitteet
kannu
Jäsen
Onko vesikiertoinen lattialämpö vai patterit vai mitenkä lämpö jaetaan? Entä mitä sisälämpötila näyttää? Ekaa talvea tässä asuessa mielenkiinnosta pistin ILPin aamulla 07:00 kiinni (joo, sähkölaitos kiittää) kun kiinnostaa nähdä miten tuo Nibe imee sähköä ja vastaavasti suoriutuu lämmityksestä. Vastuksien (rajoitettu 5.6kW) käyttötunteja tullut eilisen 21:00 jälkeen 6 (eli vissiin noin 50kWh kulutus) ja sisälämpötila 18c tienoilla, eli eipä tuo yksinään näillä 15-25 asteen pakkasilla hirveän hyvin pärjää, tai sitten on lattiakierrossa jotain erikoista. Käyrä 2-0, lattiaan menee 29c asteinen vesi Uplinkin mukaan, kiertovesipumpun asetus oletus (vakiopaine 3 muistaakseni) ja huonetermarit auki.
Tiesin kyllä, että tuo ILP tuossa kyljessä auttaa ja menee kyllä takaisin päälle kunhan keli vähän lauhtuu, mutta vähän enemmän lämpöä kyllä odotin, vaikkakin sitten rahapussin kustannuksella.
Saahan sitä lisää lämpöä kun nostaa lämpökäyrää. Millään muullahan pelkällä F470:lla ei lisää lämpöä edes saa. Käyrää ylemmäs niin ei tarvitse pettyä. 2-0 on todella loiva lämpökäyrä.
Kokeilepa ensin tuleeko jakotukista tai f470:n ilmausruuvista ilmaa pihalle?
Kiitos vinkeistä. Tuolla rakennusluvan easioinnissa on nuo ilmanvaihtosuunnitelmat, josta litramäärät otinkin esiin. Onko siis olemassa jotain muitakin (tarkempia) suunnitelmia?
kannu
Jäsen
Kokeilin kyllä kovempaa käyrää, 4-jotain jolloin laskennallinen meno oli muistaakseni 32 mutta toteutunut meno ei useamman tunnin aikana noussut yli 30. Vai oliskohan pitänyt jaksaa odottaa pidempään? Kiitoksia muuten sinulle ja samalla kaikille muillekin foorumin aktiiveille kun jaksatte vastailla näihin aina
Juurikin ne. Sitten kysyt vastaavalta onko näin toimittu ja oikeasti kyseenalaistat tuon säädön. Ja reklamoit asiasta myyjälle.
Todennököisesti se olisi noussut hitaasti. Jos se on jo nyt saanut lämmitysvelkaa, niin ei se hetkessä lämpene. Todennäköisesti se on käynyt maksimilisäyksellä ja 8kw olisi nopeuttanut menoveden nousua. Siitä sitten lattian lämpenemiseen olisi mennyt näillä kelillä helposti päiviä.Kokeilin kyllä kovempaa käyrää, 4-jotain jolloin laskennallinen meno oli muistaakseni 32 mutta toteutunut meno ei useamman tunnin aikana noussut yli 30. Vai oliskohan pitänyt jaksaa odottaa pidempään? Kiitoksia muuten sinulle ja samalla kaikille muillekin foorumin aktiiveille kun jaksatte vastailla näihin aina
Tarkoitatko f470:n sitä ilmausventtiiliä? Sitä kun vähän aukas niin nestettä sieltä näytti tulevan.
Missä jakotukissa voi tarkistaa tuleeko ilmaa pihalle?
Huomasin äsken kun kokeilin että tuolla shuntilla kun pistää sen man asentoon ja itse nostaa niin saa tuloilma nostettua mutta myös se menovesi nousee myös, mutta ei liene sillä järkevää nostaa lämpötilaa?
En nyt katsonut niin tarkkaan tuota kuvaa, mutta kyllä siinä tukin päässä pitäisi aina olla ilmausruuvi.