Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

jarkko_h

Vakionaama
Viitsiikö joku testata omalla Premium+ 25 pumpulla mitä se puhaltaa alla olevalla asetuksella pihalle.

katso liitettä 75556

Minun tapauksessa lämpötilat näkyvät alla. Eli puhallusilma ei nouse yli 32°C asteen. Ulkona -7°C.

katso liitettä 75558

Saitko syyn selville tuolle?

Kokeilin wanhalla perus premiumilla. Eli tehoasetus 100%, puhallus 4 ja lämpötila 30. Mittaus lämpömittarilla (IR ei ole tarkka). 12 minuuttia asetuksen muutoksesta:

Ulkona -9,2 C
Sisääntulo 26,3
Ulostulo 47,5

Tuo antaa. 4080 W. vertailun vuoksi wanhan premiumin datasheet näyttää täydeksi tehoksi 4250W@-9C. 5 puhalluksella tuo varmaan hyvinkin tarkkaan toteutuisi.
 

m0_5

Jäsen
Kiitos kaikille mittaajille. Oli paljon apua diagnoosin tekoon. Asia ei ole vielä selvinnyt lopullisesti, mutta ohjelmistopäivityksellä laitetta lähdetään korjaamaan. Katsotaan korjaantuuko.
 

Abe

Jäsen
Nauhoitin tuossa sulatuksen ja tuli mieleen, että miksi tuo kyseinen kohta sulaa aina viimeisenä? Onko normaalia? 4 putki rivi alhaalta laskettuna ja vesi kerääntyy aina siihen. Toki koko kenno loppujenlopuksi sulaa puhtaaksi muttei sulata tasaisesti.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220109-102154_Video Player.jpg
    Screenshot_20220109-102154_Video Player.jpg
    38,2 KB · Katsottu: 287
  • Screenshot_20220109-102150_Video Player.jpg
    Screenshot_20220109-102150_Video Player.jpg
    44,1 KB · Katsottu: 295
Viitsiikö vaikka @Halkoholisti kokeilla pystyykö Premiumissa säätään siivekkeitä kaukosäätimen FIX napista silloin kun HIPOWER tai takkatoiminto on käytössä. Hyppääkö hipower pois kun säätelee?
Muistelisin ettei ennen pumpun päivitystä siipien kääntö onnistunut...
 

Liitteet

  • IMG_20220109_135029.jpg
    IMG_20220109_135029.jpg
    39,1 KB · Katsottu: 237
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Pystyy käyttämään, ja pysyy päällä. Nimen omaan fix nappien hienosäätöjä käytän kaken kautta, ja pysyy hi power tai takkatila päällä. Sen sijaan kaken kautta jos laittaa hipowerin, takkatilan, tai pelkkä puhallus päälle, niin kääntää siivekkeet suoraan eteenpäin, eli omassa käytössä oleva v-tyyli ei onnistu, ellei aseta hipoweria tai takkatilaa äpin kautta päälle.
 

jarkko_h

Vakionaama
Semmonen 80L laasti palju tulee täyteen viikossa~kahessa.

Etelässä ollut poikkeuksellisen hyvät paljukelit. Palju pullisteli, mutta ei nuo näytä hevillä lohkeavan. Vois tehä jääveistoksen, jos osais.
 

Liitteet

  • 20220112_172606.jpg
    20220112_172606.jpg
    129,1 KB · Katsottu: 334
  • Tykkää
Reactions: Abe

m0_5

Jäsen
Hienoa! Miten päivitys tehtiin ja paljon meni aikaa?
Näytti olevan semmonen ison tikkuaskin kokonen IR-mokkula jolla teki päivityksen. Päällä luki jotain puhallin nopeuksiin 1,2,3,4 liittyvää että oli juuri siihen tarkoitukseen tehty mokkula. Veikkaan että sillä muutettiin vain joku parametri laitteeseen oli sen verran pikainen toimenpide ehkä 2 sekuntia.
 

80sliving

Aktiivinen jäsen
Nauhoitin tuossa sulatuksen ja tuli mieleen, että miksi tuo kyseinen kohta sulaa aina viimeisenä? Onko normaalia? 4 putki rivi alhaalta laskettuna ja vesi kerääntyy aina siihen. Toki koko kenno loppujenlopuksi sulaa puhtaaksi muttei sulata tasaisesti.
Sama shishuashioon täällä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Ei ole ongelmaa ilmennyt.
Laita maahantuojalle kyselyä mikä mättää.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Tuolta "ei plus" premiumin ketjusta ei tullut palautetta tähän kysymykseeni, mutta oletan että mahdollinen
etäohjauksen ongelma voisi koskea myös premium PLUS mallia. Joten kokeilenpa tämänkin ketjun kautta kysyä:

Testatkaapa muutkin joilla on Toshiban oma etäohaus asennettuna premium, tai premium + malliin, että miten toimii
takkatilan mode 1 ko. asetuksilla:

- Asetus lämmitykselle
- Lämpötilan asetus 17c
- puhaltimen nopeus 4

* Ilman takkatilaa laite puhaltaa erittäin hitaasti, kun lämmitystarvetta ei ole.
* Kun laitat takkatila1 päälle, kuuluisi puhaltimen nopeus kiihdyttää oikein reiluun nopeuteen ja pysyä siinä.

Minulla takkatilan asetus etäohjauksen kautta on lakannut toimimasta kevään/kesän aikana.
Tuona aikana aplikaatio on päivittynyt useita kertoja.

Olen laittanut suomen Toshiballe palautetta, mutten ole vielä saanut vastausta onko palaute ohjattu softan kehittäjille.
 

Abe

Jäsen
Vasta kun lisäsin hi-powerin mukaan alkoi ropellista vauhtia löytymään. Oikeastaan kun aluksi testasin neuvomallasi tavalla se toimi kerran, eli ropeli keräsi vauhtia ja puhkui hyvin. Plarasin sitten takkatilan pois ja uudestaan kokeiltuani takkatila 1 asetusta ei enää puhaltanut lujaa. Hi-powerin kun naksautti mukaan, niin ilma liikkui niin että tukka lepatti. Kokeilin myös laittaa siivekkeet puolikkaaseen V asentoon ja puhelimella lisättyäni takkatilan mukaan ne pysyivät oikeassa asennossa edelleen. Kokeilin myös viime talvena puhaltaa ihan vain suoraan ilmaa olohuoneesta eteiseen / keittiöön ja vaikuttaisi siltä että myös tällä setupilla pirtissä pysyy lämpimänä. Itse ilppiähän ei ole tietääkseni päivitetty,ainoastaan tuota sovellusta jolla pystyy pitämään siivekkeet oikeassa asennossa jos haluaa käyttää takkatilaa tai hi-poweria.

Takkatilaa meillä on pakko pitää päällä, ettei ilppi tekisi jumeja ja pönttöuuni sijaitsee samassa huoneessa.

Talvi näyttää mitä tuleman pitää. Toivottavasti he vastaavat yhteydenottoosi ja valaisevat asiaa mitä on tapahtunut.

Edit:

Tässä vielä vinkkivitonen mitä voisit kokeilla. Mene osoitteeseen apkpure ja etsi sieltä tämä kyseinen sovellus. Sen alta löydät kohdan "old versions" sen takana ovat aiemmat versiot ladattavissa joilla voit kokeilla missä vaiheessa tuo takkatilan toiminta on muuttunut. Vaatinee varmaan uudestaan pariliitokset ja kirjautumiset, mutta muuta keinoa ei nyt tullut mieleen. Sitten kun oikea versio löytyy, niin ei vain päivitä sovellusta uudempaan versioon.

Kerro saitko ongelman ratkaistua sitten. :)
 

Liitteet

  • Screenshot_20220814-142412_Chrome.jpg
    Screenshot_20220814-142412_Chrome.jpg
    60,7 KB · Katsottu: 172
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Tässä vielä vinkkivitonen mitä voisit kokeilla. Mene osoitteeseen apkpure ja etsi sieltä tämä kyseinen sovellus. Sen alta löydät kohdan "old versions" sen takana ovat aiemmat versiot ladattavissa joilla voit kokeilla missä vaiheessa tuo takkatilan toiminta on muuttunut. Vaatinee varmaan uudestaan pariliitokset ja kirjautumiset, mutta muuta keinoa ei nyt tullut mieleen. Sitten kun oikea versio löytyy, niin ei vain päivitä sovellusta uudempaan versioon.

Kerro saitko ongelman ratkaistua sitten. :)

Vanhoista versioista ei ole apua, ne testasin jo aiemmin. "Liian vanhat" eivät enää toimi, Toshiba on estänyt niiden käytön, ja pari edellistä versiota sisältää saman ongelman.

Täytyy alkaa soittelemaan kohta toshiballe, kun ei viimeisimpään sähköpostiin saanut vastausta. Kyselin siinä onko ongelmasta laitettu tietoa sinne etäohjelmistosta vastaavalle softapuolelle.

On se nyt touhua kun lämmityskausi pian aluillaan eikä takkatoiminto toimi apin kautta :oops:
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Vasta kun lisäsin hi-powerin mukaan alkoi ropellista vauhtia löytymään. Oikeastaan kun aluksi testasin neuvomallasi tavalla se toimi kerran, eli ropeli keräsi vauhtia ja puhkui hyvin. Plarasin sitten takkatilan pois ja uudestaan kokeiltuani takkatila 1 asetusta ei enää puhaltanut lujaa. Hi-powerin kun naksautti mukaan, niin ilma liikkui niin että tukka lepatti. Kokeilin myös laittaa siivekkeet puolikkaaseen V asentoon ja puhelimella lisättyäni takkatilan mukaan ne pysyivät oikeassa asennossa edelleen. Kokeilin myös viime talvena puhaltaa ihan vain suoraan ilmaa olohuoneesta eteiseen / keittiöön ja vaikuttaisi siltä että myös tällä setupilla pirtissä pysyy lämpimänä. Itse ilppiähän ei ole tietääkseni päivitetty,ainoastaan tuota sovellusta jolla pystyy pitämään siivekkeet oikeassa asennossa jos haluaa käyttää takkatilaa tai hi-poweria.

Hi power itsessään nostaa rupellin nopeutta, ja pyyntiä, eli siitä johtuen rupelli kiihdyttää (kun puhkuu kuumempaa ilmaa ohittaen vedon estoa).
En ole kyllä vielä edes testannut, toimiiko hipowerikaan apin kautta, täytyy ottaa ohjelmaan...

Hi-power ja takkatila ei viimetalvisten testien perusteella oikeasti toimi yhtä aikaa. On valittava jompi kumpi.

Edit, puhelimella on käytettävä hipower/takkatila/pelkkä puhallus toimintoja, JOTTA se ilman suuntaus (V-asennossa) pysyisi asetetussa,
eikä siivekkeet kääntyisi suoraan. Juuri tuon bugi kakkosen takia etäohjaus on ollut oikein hyvä.

Minä en voi suoraan puhaltaa, siinä on seinä suoraan edessä vajaan parin metrin päässä. On puhallettava vasemmalle ja oikealle jotta ilma pääsee keittiön ja olohuoneen suuntiin. Tarvitsen myös toimivan takkatila asetuksen jotta ilma liikkuu eikä rupelli haaveile omiaan.

Edit, laitoin taas tossukalle viestiä aiheesta.

Edit 2: lomalla väkeä siellä, vielä hetken aikaa...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Abe

Jäsen
Ok. Odotellaan vastausta sieltä suunnalta. Tuntuu kyllä oudolta jos eivät tuonlaisia bugeja ole huomanneet päivitysten yhteydessä. Saisivat kyllä laittaa samalla kuntoon sen kaukosäätimen kautta olevan bugin joka kääntää siivekkeet suoraan takkatilan ja hipowerin kanssa.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Ok. Odotellaan vastausta sieltä suunnalta. Tuntuu kyllä oudolta jos eivät tuonlaisia bugeja ole huomanneet päivitysten yhteydessä. Saisivat kyllä laittaa samalla kuntoon sen kaukosäätimen kautta olevan bugin joka kääntää siivekkeet suoraan takkatilan ja hipowerin kanssa.

Laitoin viimeisimpään viestiini tosipahalle myös kuvauksen tuosta siivekkeiden "pakkokääntö" ongelmasta.
Tuollaisia virheitä voi jäädä softaan, mutta vielä enemmän ihmetyttää, etteivät ihmiset raportoi ongelmasta maahantuojalle/valmistajalle/huoltomiehelle.

Voi olla että pakkokääntö ongelman softapäivitys vaatisi huoltomiehen käynnin.

Tuohon kolmanteen tosipahan softabugiinkin on tämän foorumin mukaan korjaus, vaatii huolto-ukon asentaman softapäivityksen,
eli kyseessä juurikin tuo tunnettu bugi, jossa sulatuksen jälkeen voi käydä niin, että ulkoyksikkö hurisee mutta sisällä ei tapahdu yhtikäs mitään. Minullakin muutamaan kertaan ilmennyt ongelma, jota ei sen koommin ole esiintynyt kun aloin käyttämään takkamode1.

Tosipahalla kannattaisi hieman panostaa tuohon laitteen sekä apin ohjelmistopuoleen.
 
  • Tykkää
Reactions: Abe

Abe

Jäsen
Soittelin tuossa juuri laitteen asentaneelle sepälle ja kerroin nuista bugeista, että laite saattaa jäädä jumiin sulatuksien jälkeen ja siivekkeiden pakkokäännöstä kaukosäätimellä takka- tai hipower moodeissa. Kertoi soittaneen maahantuojalle ja saaneensa sellaista infoa, ettei pakkokäännölle siivekkeiden suhteen voi mitään tällä hetkellä. Tulee kuitenkin syyskuun aikana laittamaan softapäivityksen ilmaiseksi, joka korjaa tuon mykäksimenemisen bugin. Joutuu kuulemma odottelemaan jotain erillistä laitetta millä softa laitetaan sisään.

Jospa maahantuoja ottaisi tästä kopin ja laittaisi asiasta maininnan suoraan valmistajalle. Harmi,hyvä laite jota vaivaa pienet lastentaudit.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Soittelin tuossa juuri laitteen asentaneelle sepälle ja kerroin nuista bugeista, että laite saattaa jäädä jumiin sulatuksien jälkeen ja siivekkeiden pakkokäännöstä kaukosäätimellä takka- tai hipower moodeissa. Kertoi soittaneen maahantuojalle ja saaneensa sellaista infoa, ettei pakkokäännölle siivekkeiden suhteen voi mitään tällä hetkellä. Tulee kuitenkin syyskuun aikana laittamaan softapäivityksen ilmaiseksi, joka korjaa tuon mykäksimenemisen bugin. Joutuu kuulemma odottelemaan jotain erillistä laitetta millä softa laitetaan sisään.

Jospa maahantuoja ottaisi tästä kopin ja laittaisi asiasta maininnan suoraan valmistajalle. Harmi,hyvä laite jota vaivaa pienet lastentaudit.

Pitääpä itsellänikin alkaa hoitamaan kuntoon tuo pari kertaa ilmennyt sulatuksen jälkeinen sisäyksikön nukkuminen.
Ei tosin ole enää pariin vuoteen ilmennyt, KOSKA takkatila1 päällä muista syistä.

Nythän tuota takkatilaa ei edes saa päälle (etäohjauksen kautta). Ja kapulan kautta ei voi käyttää juurikin tuon siivekkeiden pakkokäännön takia.
 

Ramsteri

Jäsen
Täällä Premium 35+ ja sama homma takkatilassa etäohjauksella ja sitten siivekkeet kaukosäätimellä kuin Halkoholistilla. MIhinkä osoitteeseen Toshiballe kannattaa valitusta ja mourua laittaa?
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Täällä Premium 35+ ja sama homma takkatilassa etäohjauksella ja sitten siivekkeet kaukosäätimellä kuin Halkoholistilla. MIhinkä osoitteeseen Toshiballe kannattaa valitusta ja mourua laittaa?

Suosittelen soittamaan Toshiba tekninen tuki: 09 777 12351.

TAI rami.willstrom@toshiba-hvac.fi JA tomi.kinnari@toshiba-hvac.fi

Eilen soitin sinne, että mikä mättää kun takkatila ei toimi toshiban omalla etäohjauksella?!
Selitteli että "jaa, enpä ole kuullutkaan moisesta ongelmasta, pitääpä testata tällä omalla laitteella kunhan lähtee käyntiin..."

No eikähän se ole kuullut siitä, kun samalle henkilölle laitoin sähköpostiakin ja vastaili siihen...

Aikoi puhelimessa sentään koklailla ja laittaa jonnekin infoa ongelmasta...
Siipien "pakkokäännöstä" oli jo kuulemma infonnut eteenpäin...

Eli valittakaahan ko numeroon näistä toshiban tyyppibugeista.

Jotenki tulee mieleen että tossipan etäkikkareen softaosasto unohtanut että täällä pohjolassa tarvitaan takkatoimintoa, jotta rupellin saa pyörimään kelvollista vauhtia! Nyt on pitänyt käyttää 4 tai 5 asetusta, että "edes jotakin" tapahtuisi.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Ramsteri

Jäsen
Laitoin sähköpostin kummallekin.

Toinen asia joka askarruttaa että jos ja kun saadaan takkatoiminto toimimaan oikein niin eikö silloin ulkoyksikkö ole ns pois päältä.
Mitäs sitten kun tulee kovat pakkaset niin lähteekö ulkoyksikkö enää käyntiin vai miten se menee?
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Laitoin sähköpostin kummallekin.

Toinen asia joka askarruttaa että jos ja kun saadaan takkatoiminto toimimaan oikein niin eikö silloin ulkoyksikkö ole ns pois päältä.
Mitäs sitten kun tulee kovat pakkaset niin lähteekö ulkoyksikkö enää käyntiin vai miten se menee?

Tottakai lähtee päälle tarpeen mukaan.
Niin se tekee nytkin, oli takkatoiminto käytössä tai ei.

Kunnollisen takatilan oleellisin toiminto on se, että puhalluksen saa pysymään asetuksen mukaisena,
eikä puhallusnopeus lähde himmailemaan sitä mukaa kun puhallettavan ilman lämpö viilenee.
 

argox3i

Tulokas
Nyt on uudet toshibat tulilla tallissa ja talossa. Talliin laitoin polarin 25 (ainoa lämmön lähde) ja taloon premium+ 25.

Aiemmin oli pari talvea argon:n valmiste tallissa ja toimi pirun hyvin! Valitettavasti se teki lakon kevät talvella. mutta kk levon jälkeen lähti vielä toimimaan. Ei vai luottoa ollut että tämän talven olisin kokeillu.

Saa nähdä miten säästöä syntyy talon puolella. Vtt testien mukaan mitsu olisi ollut parempi..
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Saa nähdä miten säästöä syntyy talon puolella. Vtt testien mukaan mitsu olisi ollut parempi..

Todennäköisesti LN-mitsu saa merkittävää etua testin toteutustavasta johtuen, ei ainakaan joudu testissä hulunkiertoon, kun se puuttuva lämpöteho jota pumppu ei pysty tuottamaan, tuotetaan muulla tavoin kuin pumpulla.

Olihan se joku mitsun uudempi malli, sekä toshiban uusin premium+ myös testissä, kumpikaan ei lukemien perusteella häikäissyt,
mutta väittäisin että testin toteutustavassa on taas jokin pieni muutos tullut. Ei kahdella suurella valmistajalla yhtäkkiä copit kyykkää
uudemmassa mallissa kun kylmäaineet yms. toteutus on ihan samaa tyyppiä.

Euroventin testissä taisi olla parempia tuloksia, ainakin vanhemman premiumin osalta.

Eli summattuna sanoisin että kotikäytössä tuskin havaittavia eroja on, mikäli laite toimii suunnitellusti, eli ei joudu esim hullunkiertoon.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

80sliving

Aktiivinen jäsen
Lämmityskäyttö starttailtu Premium+35, pyynti 20 ja puhallus 2. Jännä nähdä nyt sähkölasku tulee olemaan tossulla talvella, alkaa nipistys nyt kaikkissa käyttölaitteissa..
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Mitä korkeampi sähkön hinta, sen nopeampi pumpun takaisinmaksuaika, ja suurempi vuosisäästö ;D

Jos halvan sähkön hinnalla säästää vuodessa esim 500-600 eur, saattaa se kalliin sähkön aikana olla yli 1000 euroa ;D:bileet:
Verrokkina suorasähkölämmitys patterit.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Ei oo Toshiban ukot vastanneet sähköpostiini takkatoiminta asiassa. Kauankohan niillä oikein kestää?
Ei ole kuulunut mitään sen jälkeen kun soitin.

Soitelkaa sinne, vähän pakko vastata kun puhelin rälisee.
 

Abe

Jäsen
Tuli soitettua tuonne tekniseen tukeen ja pyysi laittamaan sähköpostilla laitteen sarjanumerot,wifi palikan tiedot ja sovelluksen versiotiedot sekä "ongelmista" lyhyt kuvaus.

Takkatila ei mielestäni enää toimi sovelluksen kautta ja tuo siivekkeiden pakkokääntöhän tässä harmittaa myös.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Tuli soitettua tuonne tekniseen tukeen ja pyysi laittamaan sähköpostilla laitteen sarjanumerot,wifi palikan tiedot ja sovelluksen versiotiedot sekä "ongelmista" lyhyt kuvaus.

Takkatila ei mielestäni enää toimi sovelluksen kautta ja tuo siivekkeiden pakkokääntöhän tässä harmittaa myös.

Eli eivät ole ottaneet ongelman korjaamista edes työn alle... Vaikka monta kertaa olen itsekin samasta takkatila bugista kertonut sovellukseen liittyen.

On se helvetti touhua.

Pitääpä mullakin laittaa lisäksi sarjanummerot yms.
 
  • Tykkää
Reactions: Abe

Sössy

Jäsen
Hei! Paljollako olette pitäneet pumpun lämpötilaa ja puhallusnopeutta? Itsellä ollut nyt viileämpänä syksyn aikana 21 astetta ja puhallus päivällä 2. Kannattaakohan pitää energiatehokkuuden vuoksi tehonrajausta päällä? Itse pitänyt nyt 75 tehon ulkoyksikölle. Lisäksi, meidän olohuoneessa lähtee suhteellisen kapea käytävä, jossa on 2 makkaria ja sieltä alempi kerros, jossa on huoneita, ei tahdo pumppu puhaltaa lämmityksen suositellulla siivekkeiden asennolla yltävän sinne kovinkaan hyvin. Itse olen nostanut siivekkeet lähes ylimpään asentoon lämmityksellä ja tuolla tavalla ilma tuntuu paremmin yltävän kauemmaksi, mutta meneekö lämpöä hukkaan, kun se kulkee liian ylhäällä?
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Yli 8c asetus 19c, alle 8c asetus 20c.

Pakkasilla sitten samaa rataa korotus asteella. Riippuu tilasta, asetuksista ja sijoituspaikasta tarviiko säätää missä määrin.

Puhallusnopeus yleensä 4. Pienellä lämpötilan asetuksellahan tuo ei isommin rupelliaan lotkauta ...
Siksikin pitää saada se takkatila toimimaan etäohjauksen kautta.

Omasta laitteesta otin pois ylä/ala suunnan ilman ohjaimet, toimii tehokkaammin puhallus ammuttaessa ilmaa V-suuntaisesti.

-21c pitää jo sitten nostaa pyyntiä kunnolla. Jos haluaa kaiken tehon käyttöön, eikä puhallusnopeus 5 ole melun takia vaihtoehto, taikka jos automaattinen puhallus ei riitä levittämään lämpöä kauemmas, niin laittaa vaikka puhallus kolmoselle ja hi-power päälle.

Tossun ominaisuus, ei saa kaikkea tehoa käyttöön jos puhallus manuaali 1-4.
Pitää olla puhallus 5 tai automaatti. Tai hi-power.
 
Back
Ylös Bottom