uimarengas
Jäsen
Juu. Muistin vain, että Perfera 30 ja LN35 ovat teholtaan aika lailla toisiaan vastaavat. Vai oliko Perfera kenties aavistuksen tehokkaampi?
Mutta nämä ovatkin vanhoja malleja. RW edustaa uudempaa mallisukupolvea.
Daikin Perfera 30 ja 40
- Keskustelun aloittaja kfr60
- Aloitettu
Mutta nämä ovatkin vanhoja malleja. RW edustaa uudempaa mallisukupolvea.
Mallimerkintä 30 tarkoittaa että laitteen nimellinen jäähdytysteho on 3,0 kW ja taas 35 3,5 kW.
Lämpöpumpuissa keskinäisiä vertailua on hedelmällistä tehdä laitteille joilla on sama tai lähellä samaa Pdesignh eli valmistajan suunnittelema antoteho mitoituslämpötilassa. Parasta olisi että tuo mitoituslämpötila olisi sitten Helsingin ilmastossa.
Viimeksi muokattu:
Se on mukava asia jos sulla siis FH35 ei lopeta puhallusta kun lämpötilasensori saavuttaa pyyntilämpötilan.. näin saattaa käydä ainakin Perferan kohdalla..
Tuolla pääsee epävirallisesti vertaamaan laitteita, esim. Perfera 40 vs RW35:Mallimerkintä 30 tarkoittaa että laitteen nimellinen jäähdytysteho on 3,0 kW ja taas 35 3,5 kW.
Lämpöpumpuissa keskinäisiä vertailua on hedelmällistä tehdä laitteille joilla on sama tai lähellä samaa Pdesignh eli valmistajan suunnittelema antoteho mitoituslämpötilassa. Parasta olisi että tuo mitoituslämpötila olisi sitten Helsingin ilmastossa.
Daikin Perfera 40 Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)
Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 40 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.
Tuon mukaan Daikinin ulkoyksikössä olisi enemmän tehoa kompurassa sekä kerroksia lämmönvaihtimessa, eikä tosiaan tarvitse harakoita lämmitellä sillä sulatuskaapelilla.
Daikin taipuu myös pienemmälle teholle. Lisäksi saatavuus on käsittääkseni tällä hetkellä parempi ja hinta alhaisempi.
Kyllä se lopettaa, mutta jos jos lämmöntarvetta on kuten monesti pakkasella, niin ei se koskaan pääse tavoitelämpöön. Katkokäynnille siis. Mulla ainakin haukkaa talo herkästi yli kilowatin lämpötehoa pakkasella. Ottoteho toki laskee pumpussa kun uuni luovuttaa lämpöä.
Ajattelin kokeilla säätää tarveohjauksen A-asennosta esim. 50-70% arvoon, jos sillä saisin ylläpitolämpötilan alemmaksi kuin 14 C astetta. Onko tässä jotain muuta riskiä kuin se, ettei pakkasten kiristyessä teho enää riitäkään tarpeellisen lämpötilan saavuttamiseksi?
Sellainen asia tuli vielä mieleen kun ennen kuin painan tilaus nappia harkitsen vielä useampaa pumppua alakertaan (esim. 2 pumppua jos ei ilma ei kierrä kaikkiin huoneisiin):
esimerkiksi KHH on nyt sähkösyöppö (lattialämmitys) ja tekisi mieli laittaa ILPPI. Viereisen isoon eteishallin asennettava Perfera 40 ei varmaan pysty siirtämään lämpöä KHH koska se on "pullonperä" eli ei pääsyä muualle (tosin painovoimainen poisto on KHH:ssa) KHH on vain noin 16m2 ja vaikka siitä on ovi auki eteiseen voi siis olla hyvinkin että käy katkokäyntiä.
Voisiko COP olla kuitenkin hyvä jos esim. Perfera 40 (hiljainen) tai Perfera 30 malli ja ohjaisi tarveohjauksella kompuraa esim. 40% (joka siis ilmeiseti tyyliin todellista tehoa 10-20%):
Voisko näin saada hyvän COP ja kohtuullisia käyntijaksoja? Vai kärsiikö COP tai muuten vaan kompura kun ajetaan näin pienillä tehoilla eli hajoaako ennen aikojaan?
puuteknikko
Vakionaama
Kyllä se lämmin ilma päätyy pullonperäänkin jos vaan väylä on olemassa. Meillä on sisäyksikkö olohuone/keittiö-avotilassa, ja perimmäinen makkari yhdistelmästä lähtevän käytävän päässä (n. 10 metriä matkaa), ovi sivuseinällä puhallukseen nähden. Ruuvitagilla on huomannut, miten makkarin lämpötila nousee kun pumppua käyttää. Tuolta vieläpä tulee ilmaa vastaan kun huoneessa on vain tuloilmakanava.
Tuo Perferan käyrä on virheellinen ainakin -22 C osalta. Daikin mukaan antoteho on tuossa pisteessä 3,35 kW.
uimarengas
Jäsen
Otin datan täältä. Voi olla virhe tai sitten kyseessä ei ole täysin sama malli. Ainakin linkin takana olevan sivun alussa mainitaan tehonohajuksen versioksi "Optimized Heating 4" eikä "Optimized Heating 4+".
Daikin Perfera 30 Hinta (FTXTM30A / RXTM30A)
Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 30 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.
Jälkiviisaana olisin itsekin tilannut Perfera 40 enkä 30. Kahdelle pumpulle on tarve, ja jotenkin ajattelin, että nelikymppinen olisi ylimitoitettu ja tulisi liikaa katkokäyntiä. Mutta sama minimiteho on molemmissa. Ja ulkoyksikkö on sama ohjelmistoa lukuun ottamatta.
Hintaero 30-malliin on mitätön, kun sillä saa suuremman tehon, paremman tehokertoimen ja hiljaisemman sisäyksikön. Yleensähän pienempitehoisessa mallissa on parempi tehokerroin, mutta Perferassa asia on päinvastoin. Yksi pumppu on vasta hankittu, joten toinen on ehdottomasti mallia 40.
Vaikuttaa siltä, että Perferan suunnittelu on tehty 40-mallin ehdoilla ja että 30-malli on vain bisnessyistä tarjolla oleva downgrade-versio, jotta Perferaa saataisiin myytyä myös kohteisiin, joihin 40-mallin poikkeuksellisen kookas sisäyksikkö ei mahdu. Ainoa järkisyy valita 30-malli on tilanpuute, koska hintaero on niin pieni suhteessa 40-mallin kaikin puolin parempiin spekseihin.
Viimeksi muokattu:
Tuolla oli myöskin tässä Euroventin dokumentissa -25C 3,3 kWOtin datan täältä. Voi olla virhe tai sitten kyseessä ei ole täysin sama malli. Ainakin linkin takana olevan sivun alussa mainitaan tehonohajuksen versioksi "Optimized Heating 4" eikä "Optimized Heating 4+".
Daikin Perfera 30 Hinta (FTXTM30A / RXTM30A)
Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 30 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.www.lampotilamestarit.fi
Mistäköhän tuo 3,6 kW oli peräisin, ei ainakaan Euroventiltä.
Lämpötilamestarien sivuilla todetaan näin:
”Huom! Maahantuojat ovat voineet teettää omaan markkinointiin tarkoitettuja testejä ja yleensä niissä on runsaasti poikkeamia standardeista. Jos poikkeamia on, ne ilmoitetaan testiraporteissa. Sen vuoksi niistä saadut arvot tai laskelmat eivät välttämättä ole yhdenmukaisia vaikkapa energiamerkintään ilmoitetun suorituskyvyn kanssa. Yleensä niissä mainitaan myös, että mittaus pätee vain testiin tuodulle näyteyksilölle, eli ei siis koko markkinoiden laitekannalle.”
Edelleenkään en ole löytänyt Euroventiltä raporttia mistä tuo 3,6 kW -25C olisi lähtöisin. Kyseessä ei ole kuitenkaan Lämpötilamestareiden mainostama nimellisteho vaan ehkä valmistajan ilmoittama hetkellinen huipputeho (= jostain databookista poimittu). Samoin tuo -30C 2,9 kW on sekin hetkellinen valmistajan ilmoittama huipputeho.
40-sarjalalisessa tuo -25C pisteen teholukema löytyi myös Euroventin raportista.
Saanet vastauksen tuohon mieltä askarruttavaan kysymykseesi helpoiten tuolta:
p. 044-3577 375
info@lampotilamestarit.fi
Ei ole tuo tieto Euroventiltä vaan valmistajan Data Bookista ks. sivu 6 ja sivu 12 maksimi tehot
Tuon mukaan 30-sarjalaisen ottoteho -25C on korkeampi kuin 40-sarjalaisen. -20C on maksimi antotehossa eroa isomman eroksi vain 300W ja -15C 400W. => pienemi on tuon mukaan parempi hankinta
Viimeksi muokattu:
uimarengas
Jäsen
Korjaan itseäni: minimiteho EI olekaan sama. 30-mallin minimiteho (lämmitys) on 0,8 kW ja 40-mallin 1,2 kW tuon dokumentin mukaan, jonka @janti linkkasi. Lämpötilamestarien tiedot ovat tältäkin osin ilmeisesti virheelliset tai vähintäänkin vanhentuneet.
Ottoteho lämpötilassa -25C on marginaalisesti isompi 30-mallissa, se on totta. Mutta tehokerroin tässä pisteessä on 15 % suurempi ja antoteho 11 % suurempi 40-mallissa.Ei ole tuo tieto Euroventiltä vaan valmistajan Data Bookista ks. sivu 6 ja sivu 12 maksimi tehot
Tuon mukaan 30-sarjalaisen ottoteho -25C on korkeampi kuin 40-sarjalaisen. -20C on maksimi antotehossa eroa isomman eroksi vain 300W ja -15C 400W. => pienemi on tuon mukaan parempi hankinta
Pitää käyttää sitten täyttä puhallusnopeutta jotta tuo ero saataisiin aikaiseksi. Harvassa paikassa voi jatkuvasti käyttää maksimi puhallusta äänisaasteen vuoksi.
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
Tietäisikö joku Onecta-sovelluksen energianäytöstä: Sähkö-sivulla on palkit ja alla kulutukset kahden tunnin pätkissä.
00.00-02.00 0,5 kWh ja pienellä harmaalla alla 0,8 kWh
02.00-04.00 0,5 ja 0,7 ja sitä rataa.
Onko tuo siis otettu sähköteho ja annettu lämpöteho pienellä, palkissa punainen ja pinkki. vai miten tuota luetaan?
Aika huono hyötysuhde kevyellä kuormalla? Pyynti taisi olla 22,5.
00.00-02.00 0,5 kWh ja pienellä harmaalla alla 0,8 kWh
02.00-04.00 0,5 ja 0,7 ja sitä rataa.
Onko tuo siis otettu sähköteho ja annettu lämpöteho pienellä, palkissa punainen ja pinkki. vai miten tuota luetaan?
Aika huono hyötysuhde kevyellä kuormalla? Pyynti taisi olla 22,5.
Luulen alapuolella olevan lukeman tarkoittavan edellisen päivän kulutusta samalla aikajaksolla. Ja pinkkinen palkki tarkoittaisi myös edellisen päivän kulutusta. Joku voi korjata, jos olen otaksunut väärin.
Minulla myös DIN kisko mittari, näyttää daikin sovellus n.20-25% liikaa. Itse olen käyttänyt tarveohjausa, 40% asennettu. Taitaa vajaa 200w olla pienin ottoteho 40 perferassa.
puuteknikko
Vakionaama
Joo, parissa sadassa watissa pyörinyt kulutus kun kompuran kierrokset 14 1/min ja 5-10C ulkolämpötila. Olen myös huomannut, että sovellus näyttää kulutuksen selvästi yläkanttiin verrattuna älypistorasiaan. Joskus se näytti myös jäähdytystä jollekin päivälle, vaikka sitä ei ollut silloin käytetty lainkaan.
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
Taitaa se olla näin, en keksi muutakaan, eikä netti tarjoa tietoa. PeeZeltä sain idean muuttaa tarveohjaus automaatille (oletus 100%), ihmettelinkin kun yksi ilta ulkoyksikkö kävi ainakin jonkin aikaa täysillä, vaikka lauha keli. Puhallus on myös automaatilla, joka yhdistelmä tuntuisi toimivan. Energiankulutuskin ilmeisesti putosi. Kai ne inssit siellä jotain osaavat ohjelmoida, katsellaanpa nyt. Laite siis Stylish H 30, vasta muutaman päivän ollut käytössä. Aika vakuuttava laite toistaiseksi, nyt kun on ehtinyt opiskella vehkeen ominaisuudet.
vetelin_pumppaaja
Aktiivinen jäsen
Olen pitänyt nyt kaukauden päivät Perfera H 30 tarveohjausta 70% ja puhallus automaatilla. Päiväkulutukset pyörineet siinä 6-8kW luokkaa. Pyyntinä 22 tai 23 riippuen ulkolämpötilasta.
Pätevä laite myös minun mielestä, kun koko puolitoistakerroksinen talo lämpiää nyt tällä.
Pätevä laite myös minun mielestä, kun koko puolitoistakerroksinen talo lämpiää nyt tällä.
Saatiin viime yönä 2 x Perfera H 40 toimimaan. Mahtavan tasainen lämpö! Tosin nyt ollut 12c ulkona eli ei juurikaan tarvitse lämmittää. On kuitenkin 320m2 ja 1100 kuutiota lämmitettävää, lamellihirsitalo.
Se vaan ihmetyttää, että kun Onectassa asetin molemmat pumput lämmitys moodiin ja pyynti 18 astetta. Puhallus täysille. Luonnollisesti ei kuitenkaan puhaltele kun pienellä nopeudella sisäyksiköt, koska saavuttaa helposti tavoitelämpötilan.
Onecta näyttää kuitenkin että lämpötila toteutunut on 22 astetta? Vällin pysähtelee ulkoyksiköt mutta silti vaan lämmintä huoneissa..? Auttaiskohan jos laittais tarveohjauksen jonnekin tyyliin vaan 40%?
Se vaan ihmetyttää, että kun Onectassa asetin molemmat pumput lämmitys moodiin ja pyynti 18 astetta. Puhallus täysille. Luonnollisesti ei kuitenkaan puhaltele kun pienellä nopeudella sisäyksiköt, koska saavuttaa helposti tavoitelämpötilan.
Onecta näyttää kuitenkin että lämpötila toteutunut on 22 astetta? Vällin pysähtelee ulkoyksiköt mutta silti vaan lämmintä huoneissa..? Auttaiskohan jos laittais tarveohjauksen jonnekin tyyliin vaan 40%?
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ei se kauaa lämmitä kun ulkoyksikkö pysähtyy... Jäähtyy melko nopeaan kun sisäyksikkö puhaltaa.
hanks
Aktiivinen jäsen
Koska sisäyksikkö on yleensä katon rajassa, mitattu sisälämpötila on korkeampi kuin alempana. Pumput siis pyrkivät lämpötilaan joka on muutaman asteen pyyntiä korkeampi, siis siellä katonrajassa.
Minulla on Perfera 30 ja 4 astetta on siinäkin se ero pyynnin ja katonrajasta mitatun lämpötilan välillä.
Edit: tuota offsettia voi tarvittaessa säätää huoltomanuaalissa kerrotulla tavalla.
Viimeksi muokattu:
Kehotan laittamaan tarveohjauksen 40%:iin ja pyynnin 30c:n. Saat ilman liikkumaan. Nostat sitten tarveohjausta tarpeen mukaan.
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
Täällä tuntuisi toimivan hyvin puhalluksen ja virrankulutuksen kannalta, kun sekä puhallus että tarveohjaus ovat automaattiasetuksella.
Kiitos, tämä tosi hyvä vinkki!
Täytyy hommata antureita / mittareita että voi mitata huoneiden lämpötilat normaalikorkeudelta. Nyt ei mitään käryä milkä se on eli ennen pyyntilämpötilan kalibrointia täytyy tämä tehdä.
Pitää vielä perehtyä että mikä olisi järkevin tapa huonelämpötilan mittaukseen; wifi anturit + kännykkäsovellus vai joku mittari + tyyliin 4-5 sisäanturia tms.
Kiitos Koelli,
Tästä ilman liikkumisesta laitoinkin jos yksityisviestiäkin ( tosin taisi olla lämpötilasensorin viemisestä toiseen huoneeseen lähinnä kysymys). Tämä tarveohjaus manuaalisesti pienelle + pyynti isolle on varmaan tosi hyvä kun ilmat hiukan viilenee. Nyt vielä levinnyt tosi hyvin ihan pienellä puhalluksellakin eli ei ollut tämän suhteen vielä tarvetta tarveohjauksen avulla lisäyä puhallinnopeutta. i
Olen itse asiassa positiivisesti hämmästynyt miten hyvin lämpö on levinnyt? Moni pelotteli että ei leviäisi kun meillä on huonekorkeus yli 3,4m, tosin oviaukot vapaa aukko pääsääntöisesti 110x230cm. Saapa nähdä miten paljon vaikeampi saada leviämään lämpö kun ilmat kylmenee..
Täällä Turun sisäsaaristossa tosin pääosin mennään aika pienillä pakkasilla tai plus asteilla läpi talven..
Viimeksi muokattu:
Pitänee alkaa perehtymään tarveohjauksen algoritmeihin;
Eli siis käytännössä rajoitetaan ulkoyksikköä ottamasta 100% tehoa. Rajoitus tehdään joko automaattisesti Onecta appissa tai sitten manuaalisesti (kuten esim. Koelli viittaa)
-manuaalinen rajoittaminen on periaatteessa selvää, (joskin syystä tai toisesta epälineaarinen kuten Koelli jossain aikaisemmassa viestissä viittasi)
-automaattinen tarveohjaus on hämärä; miten algoritmi tässä toimii?
lainaus Onectan kuvauksesta: "..Myös automaattinen tila yrittää vähentää kulutusta automaattisesti. Edellisen päivän huippuvirrankulutustietoja käytetään asettamaan kuluvan päivän optimaalinen virrankulutusrajoitus automaattisesti."
-> vaikuttaa että ei toimiva mode kun Suomessahan voi heilua vaikka 10-15 astetta ulkolämpötila edlliseen päivään verrattuna..? Vai enkä hoksaa jotakin?
Eli siis käytännössä rajoitetaan ulkoyksikköä ottamasta 100% tehoa. Rajoitus tehdään joko automaattisesti Onecta appissa tai sitten manuaalisesti (kuten esim. Koelli viittaa)
-manuaalinen rajoittaminen on periaatteessa selvää, (joskin syystä tai toisesta epälineaarinen kuten Koelli jossain aikaisemmassa viestissä viittasi)
-automaattinen tarveohjaus on hämärä; miten algoritmi tässä toimii?
lainaus Onectan kuvauksesta: "..Myös automaattinen tila yrittää vähentää kulutusta automaattisesti. Edellisen päivän huippuvirrankulutustietoja käytetään asettamaan kuluvan päivän optimaalinen virrankulutusrajoitus automaattisesti."
-> vaikuttaa että ei toimiva mode kun Suomessahan voi heilua vaikka 10-15 astetta ulkolämpötila edlliseen päivään verrattuna..? Vai enkä hoksaa jotakin?
Ulkoyksikön toteutunut toiminta:
En äkkiä löydä Onectasta näkymää missä näkisi eroteltuna:
-käyntijaksojen / sulatusten pituudet
-ulkoyksikön tehon (eli kuinka pienellä pyörinyt) per käyntijakso tms.
Pitäiskö nämä nähdä jostain?
Jos nämä näkisi jostain, voisi kai vertailla saako säästöjä toteutumaan jos on tarveohjaus päällä (automaattinen vs manuaalinen) verrattuna jos vaan antaa olla normaalisti lämmitysmodessa ilman tarveohjausta..
En äkkiä löydä Onectasta näkymää missä näkisi eroteltuna:
-käyntijaksojen / sulatusten pituudet
-ulkoyksikön tehon (eli kuinka pienellä pyörinyt) per käyntijakso tms.
Pitäiskö nämä nähdä jostain?
Jos nämä näkisi jostain, voisi kai vertailla saako säästöjä toteutumaan jos on tarveohjaus päällä (automaattinen vs manuaalinen) verrattuna jos vaan antaa olla normaalisti lämmitysmodessa ilman tarveohjausta..
Mistäpä Puuteknikko näet kompuran kierrokset?
Home Assistant ainakin täällä käytössä. Ilpit, kuten lähes kaikki muukin kodin tekniikka, automatisoitui tällä ja esimerkiksi ilpit menevät päälle sisätilasensorien kautta. Tällä ratkaisen yli- ja mahdolliset alilämmitykset.
Daikinista saa irti kompuran käyntitaajuudet, muiden arvojen lisäksi.
Daikinista saa irti kompuran käyntitaajuudet, muiden arvojen lisäksi.
Liitteet
Kiitos Koelli
Mun pitäisi mennä koirakouluun näiden Home Assistant -tyyppisten ratkaisujen kanssa. Meillä painovoimainen ilmastointi (toki kanavapuhallin tarvittaessa tukena poistossa) eli en ihan varma mihin voitaisiin hyödyntää kotiautimaatiota. Pitää perehtyä.
Meillä Applen tuotteet pääosin eli miten tuo Home Assistant niiden kanssa?
Ja onko sulla Ilppi jossain älypistorasiassa vai miten saat tiedot Perferasta?
Sanoit että Ilpit menee päälle sisätilasensoreiden kautta: eli ilmeisesti jotain lämpömittareita huoneissa? Mitäpä ne on? Onko WIFIllä yhteys vai miten?
Mun pitäisi mennä koirakouluun näiden Home Assistant -tyyppisten ratkaisujen kanssa. Meillä painovoimainen ilmastointi (toki kanavapuhallin tarvittaessa tukena poistossa) eli en ihan varma mihin voitaisiin hyödyntää kotiautimaatiota. Pitää perehtyä.
Meillä Applen tuotteet pääosin eli miten tuo Home Assistant niiden kanssa?
Ja onko sulla Ilppi jossain älypistorasiassa vai miten saat tiedot Perferasta?
Sanoit että Ilpit menee päälle sisätilasensoreiden kautta: eli ilmeisesti jotain lämpömittareita huoneissa? Mitäpä ne on? Onko WIFIllä yhteys vai miten?
hanks
Aktiivinen jäsen
Perfera H:hon saa yhteyden vain pilvipalvelun kautta, sama mitä se Onecta sovellus käyttää. Tästä rajapinnasta ei valitettavasti saa tietoa kompuran kierroksista eikä käyntijaksoista. Aiemmissa malleissa on wifi-sovitin joka tarjoaa paikallisverkossa enemmän tietoa.
kiitos Hanks,
harmi homma - täytyy toivoa että tulee jossain päivityksessä. Koelli tuossa meinasi, että käyntitaajuuden saa - wikö siitä voi päätellä kerrokset?