F470 ei ole vaihtoventtiilikone eikä siinä ole kahta lauhdutinta. Käyttövesi ja lämmitysvesi on ikäänkuin kaksoisvaippakattila missä sisemmässä on käyttövesi ja ulommassa lämmitysvesi. Lauhdutin on niiden välissä. Jos kompressorin teho ei riitä ja käyttövedessä on lämpöä, niin fysiikan lakien mukaan lämpötilaerot pyrkivät tasaantumaan. Siksi käyttöveden täyttö viilenee hiljalleen kunnes se saavuttaa hystereesin alarajan. Sitten se lämmitetään taas hystereesin ylärajalle.
EskoH
Jäsen
Oletteko olleet yhteydessä suoraan Nibeen näissä poistoilmalämpöpumppuasioissa? Laitoin emailiä siihen resonointiääneen liittyen, kun en saa rakennuttajaa enkä putkifirmaa käymään. Kyseessä siis uusi asunto. Rakennuttaja väittää minun rikkoneen PILPin Nibe Uplink säädöilläni. Laitoin emailiä info@nibe.fi hin.
specialist
Aktiivinen jäsen
Kokeile huolto@nibe.fi tai sitten soita. Eipä sitä oikein uplinkin kautta rikki saa. Pitäisi heidän kai sitten todistaa että millä säädöllä se on rikkoutunut. Kuluttajaneuvontaan kannattaa olla yhteydessä jos asia ei muuten ratkea.
Kannataisikohan nyt hieman järkeillä tätä asiaa.
Asunto ilmeisesti uusi kun 3kk asuttu! Missä on ilmanvaihto suunnitelmat ja mittauspöytäkirjat??
Palauttaisin kaikki asetukset ,etenkin tulo/poisto ilman suhde säädöt ( niihin ei ilman mittauksia tässävaiheessa voi koskea) alkuperäisiksi ja laittaisin rakennuttajan koville.
3kk asutussa takuunalaisessa talossa/huoneistossa ei asukas laita asetuksia ns.kohdalleen kun kaikki suunnitelmat ja mittaukset puuttuu!!
eepinis88
Aktiivinen jäsen
Ja ylipäätää iv säädöt kuuluu alan ammattilaisille.
Täälläkin foorumilla jengi antaa vinkkejä ja kaikki ei edes ymmärrä , että kaikki säädöt vaikuttaa kaikkeen.
Vähä niinkuin prosessiteollisuudessa
Tuosta voi olla montaa mieltä. Tuurilla voi saada sen oikean alan ammattilaisen, jonka jälkeen säädöt on oikeasti kohdallaan ja oikeasti mitattu.
Hiukan perehtyneempi DIY-henkilö pääsee kyllä samaan tai jopa parempaan lopputulokseen kuin ns. alan ammattilainen. Toki joku A4- ja ikkunaa raollaan -menetelmällä tehty DIY-säätö erikseen.
Pitkästä aikaa foorumilla.
Tähän omaan viestiini palatakseni, niin tämä säätö on toiminut vallan mainiosti tosiaankin sinne -5C pakkasille asti. Kun siitä alkoi kiristymään pakkaset, niin muutin käyttöveden täytön yölle klo 04-06 asetukselle Luxus ja kaikkina muina aikoina asetus on Säästö (38-51).
Lisäksi klo 00-06 välillä lämpökäyrä +2 ja aamusta alkaen sitä on vastaavasti pudotettu -2 normaalista lämpökäyrästä.
Näin ei käyttövesiä ole juuri koskaan tehty päivisin kalliiden sähkön tuntihintojen mukaan ja kompura on riittänyt ylläpitämään lattiakierron lämmöt. Toki meillä pyörii oh, k ja mh:t vain 20C vesi erillisen shuntin kuristamana ja ainoastaan märkätilat virtaa vapaasti.
Alimmilleen tuloilma on pudonnut 12C kovilla pakkasilla, kun lämpökäyrä ollut pudotettua 2,0. Muutoin se pysyy 17-18C tietämillä muina aikoina.
Yhtenäkään päivänä ei meillä ole ostettu sähkö ollut keskihinnaltaan korkeampi kuin pörssin keskihinta. Vuoden alusta alkaen kulutusvaikutus runsas -21% ja on myös kuukausia, jolloin on päästy yli -40%.
Kun alkuvuodesta jouduin valitsemaan vanhan edullisen kiinteän tilalle uutta sähkösopimusta, niin täytyy sanoa, että pörssi oli ylivoimaisesti järkevin ratkaisu meidän kohdalla. Toteutunut Spot-hinta marginaaleineen on varsin maltillinen 5,2snt/kwh eiliseen päivään asti katsottuna!
Kyllä nämä omat ajastukset toimivat paremmin kuin SPA (SmartPriceAdaption). Testasin tuota koemielessä runsaan vuorokauden kovemmilla pakkasilla.
Ja nyt nämä joulukuun alun kovemmat pörssihinnat ja pakkaset saivat minut viimeinenkin tutkimaan eri takkavalmistajien esitteitä. Kai se on satsattava ja korjattava tuon puute nyt viimeinkin, vaikka hyvin ollaan pärjättykin kombolla PILP + ILP.
Ehkäpä meilläkin mennään seuraava talvi varaavan takan lämmössä, ruokkien Nibeä lisälämmöllä
eepinis88
Aktiivinen jäsen
Paljon käyttöveden lämmitys vie sähköä ?
Sitä on aika hankala sanoa, kun ei ole mittarointia pelkälle Nibelle. Öisin latautuu usein myös autot ja vedenkäytöstä riippuen veden lämmitys ei ole vakio.
Halvempaa sen teko joka tapauksessa on aamuyöllä.
Tässä kiteytyy se miksi pääset alle pörssin keskiarvon. On melkein se ja sama miten ajelet Nibeä tai Ilpiä, jos latailet joka yö useampaa sähköautoja, kun ne jo yksinään antaa melkoisen edun.
EskoH
Jäsen
Eipä ole mittauspöytäkirjaa täällä kenelläkään. Pyynnöstä huolimatta en ole sellaista saanut. Oikeasti en usko, että putkimiehemme edes ymmärtäisi kuin perusjutut säädöistä. Niin nihkeätä on vastaaminen ollut. Pyysi 3 viikkoa sitten minulta kuvia käppyröistä yms. Eikä kommentoinut niihin mitään. Sitten suuttui, kun viikko sitten satuin kysymään asiasta lauantaina Whatsupista. Sinne pyysi niitä tietoja.
Jos meillä olisi menty alkuperäissäätöjen kanssa, niin meillä olisi joko ihan pirun kuumaa tai sitten sairaan kylmää. Pelkästään suodattimien huolimaton asennus antoi viitteitä, ettei kaikki ole ns. kohdillaan. Samoin se, ettei loppusiivouksen jälkeen suodattimia ollut putsattu/vaihdettu. Siksi PILP sammui tukkeutumiseen muutama viikko sitten. Poistosuodatin 5 mm kipsilevypölyä täynnä. Sisääntulosuodatin litimärkä ja täynnä siemeniä (ja jotain kasvamassa siinä; ruskean mustana). No, siitä sisääntulosuodattimesta olisi rakennuttaja voinut sanoa, että katso se nyt ihmeessä mahdollisimman pian, kun tuota koivun siementä niin paljon ilmassa. Voin laittaa kuvan tänne uudelleen. Nyt kaikki asukkaat vaihtaneet itse suodattimet. Huolto-ohjeessa muistaakseni maininta, että vaihdettava kerran vuodessa.
Tulo/poistoilman säädöt tekivät ennen säätöäni jatkuvaa sulatusta jopa 10-12 kertaa päivässä. Minusta se ei ole normaalia. Nyt kun korotin noita ilmanvirtasäätöjä, vain yksi sulatus päivässä, vaikka paljon kovemmat pakkaset kuin silloin aiemmin.
Nythän sulla on jäteilma vain vähän pakkasella, ei -5 niinkuin aiemmin, niin kyllä se auttaa sulatuksiin. Sulatuksiin kuitenkin vaikuttaa muukin kuin jäteilman taso, mutta niin kauan kun se ei ole siellä -2 tienoilla tai vähemmän, niillä muilla asuoilla ei ole mitään merkitystä. Se on on talokohtaista pitääkö poisto- tai tuloilman % olla suurempi. Voit kokeilla hieman aukaista vaikka ikkunaa. Sen pitäs hieman ponnahtaa auki jos on alipainetta. Tai ulko-oven alussa ponnistaa vastaan kun avaat.
EskoH
Jäsen
Itselläni on vakaa käsitys siitä, että putkiasentajamme laittaa jonkun sabluunan mukaan kaiken tietämättä, mitä mikäkin merkitsee. Koko touhu vaikuttaa ammattitaidottomalta.
Muuten, kun luulin, että sulatukset olisivat poistuneet ilmanvaihdon lisäämisen jälkeen, niin ei. Kun ulkolämpötila laski lähelle nollaa ja plussalle, sulatukset alkoivat taas.
Nibeltä tuli muuten tällainen viesti: "Mahdollisesti kylmäputki resonoi ja ääntää." Huolto tilattu Niben kautta. Kyse siis siitä aiemmin kertomastani rämisevästä äänestä.
eepinis88
Aktiivinen jäsen
Tuolla Facebookin nibe ryhmässä jotkut ihmiset alkanut estämään käyttöveden lämmityksen tyyliin päiväs aikaan.Pörssisähkö soppareilla varsinkin jotka on.
Eikö tämä ole aika riskiä hommaa ja ei juuri säästä mitään.
Käyttövesi, menovesi ja tuloilma lämmitetään samalla vedellä.
Eikö tämä ole aika riskiä hommaa ja ei juuri säästä mitään.
Käyttövesi, menovesi ja tuloilma lämmitetään samalla vedellä.
Viimeksi muokattu:
Eikö tuohon vehkeeseen pysty kytkemään erillistä kv-varaajaa, jota voisi ladata tai esilämmittää niin ettei käyttöveden lämpö osallitu kämpän lämmitykseen mitenkään? Mitö tästä sivusta seurannut ja jos oikein ymmärtänyt, niin tuohan on todella typerä systeemi miten laite toimii.
Käyttöveden esto kalliilla tunneilla on hyvä idea pörssisähkön/kulutusvaikutteisen sopparin kanssa, mutta kyseisen laitteen toiminnan kanssa se ei ehkä olekaan hyvä idea..
Käyttöveden esto kalliilla tunneilla on hyvä idea pörssisähkön/kulutusvaikutteisen sopparin kanssa, mutta kyseisen laitteen toiminnan kanssa se ei ehkä olekaan hyvä idea..
Käyttövesi ja lämmitysvesi on kaksi eri asiaa ja ne ei ole kosketuksissa keskenään. Käyttöveden lämmityksen esto auttaa siihen, että sillon kompressori lämmittää lämmitysvettä. Ei käyttövettä. Käyttövesi kyllä kestää olla lämmittämättä useita tunteja jos sitä ei käytä. Todellisuudessa jos vaikka jättää käyttöveden koko yöksi lämmittämättä, niin se käyttöveden alaosa (täyttö) lämpenee kyllä useilla asteilla koska siinä ”seinän takana” lämmitetään lämmitysvettä.
Saa siihen asennertua erillisen käyttövesivaraajan, mutta ei siinä ole juuri järkeä. Koska F470:ssa ei ole vaihtoventtiiliä, niin siksi ne kaksi varaajaa ovat toisissaan kiinni.
eepinis88
Aktiivinen jäsen
Joo. Olisi mielenkiintoista tietää paljon tolla asetuksella loppujenlopuksi säästää
Riippuu täysin miten muuten lämmitys toimii. Testasin tuossa muutamia eri asetuksia oman 470:n kanssa, koska halusin tietää saisiko pumpun kulutusta ja koko talon kulutusta ohjattua halvemmille tunneille niin, että mukavuus ei kärsi ja ainakin omalla kohdalla vastaus on ei, kun lattiat oli kylmät ja ilp huutaa menemään. Huomasin myös, että ainakaan mulla 470 ei toimi kovin optimaalisesti, mikäli käytän Säästö-moodia ja annan käyttöveden tippua päivän ajaksi sinne 30-asteen paikkeille. Kun annan koneen vain käyttää vastuksia ja pidän Normaalin tilan niin pumppu toimii kaikinpuolin paremmin ja asumimukavuus on monta kertaa suurempi. En todellakaan sano, että tämä on sama kaikille, mutta ainakin täällä optimointi ei oikeasti auta mitään vaan sähkön kulutus on vaan suoraan verrannollinen ulkolämpötilaan ja sitä kuluu taisaiseti ympäri vuorokauden.Joo. Olisi mielenkiintoista tietää paljon tolla asetuksella loppujenlopuksi säästää
Tämän vuoksi itse en ole vaihtamassa kiinteistä pörssiin tai kulutusvaikutukseen ellen hommaa a) isompaa erillistä käyttövaraajaa JA vilpiä kylkeen sarjaksi 470:n kanssa tai b) sähköautoa jolla suurimman osan kulutuksesta saa käytännössä automaattisesti yölle.
Sulatuksiin vaikuttaa paljon ulkolämpötilakin ja se että millaiset asetukset sulla on noin muuten nibessä, esim että käykö se jo käytännössä kompuralla nollakeleissä. Eli jos kelissä x nibe ei sulattelisi yhtään pariin viikkoon, niin samoilla säädöillä toisenlaisessa kelissä se voi sulatella 8x päivässä. Mutta jos poistoilma on jatkuvasti -2,5 tai kylmempää, sulatuksia tulee paljon.
Riippuu ihan siitä millaiset kulutustottumukset on, mutta ainakin omalla kohdalla siitä tuli siinä nollan tietämillä pientä säästöä kun samalla laski kevyesti lämpökäyrää alemmas. Jahka vesi oli laskennallisesti lämmintä, käyttöveden lämmitys pois ja lämpökäyrää ylemmäs. Lattia ehtii lämmetä päivällä ja kompuralla on tasaisesti töitä ilman sen suurempia pysäytyksiä. Ja tuo toimii toisinpäinkin jos haluaa päivällä lämmittää veden ja yöllä lattiaa. Se lämmitysveden lämmitys johtuu osin myös käyttöveden täyttöön. Toki tuo ei toimi jos on enempi pakkasta ja laite ei muutenkaan jaksa lämmittää ilman vastuksia.Joo. Olisi mielenkiintoista tietää paljon tolla asetuksella loppujenlopuksi säästää
Pitää kommentoida tähän että muutaman asteen pakkasilla omista käyristäkin näkee hyvin että joku päälle 30c jatkuva kompuran lämpö pitää käyttövettä tosi pitkään korkealla, kun käyttövesi ei tipu kertaakaan sen lämmitysrajan alle.Joo. Olisi mielenkiintoista tietää paljon tolla asetuksella loppujenlopuksi säästää
Kausisavustelija
Jäsen
Oletko ollut asiasta yhteydessä rakennuttajaan ja nibeen? Jos on iso talotehdas kyseessä, lienee järkevintä lähestyä asiaa heidän kauttaan. Tuo olisi helposti korjattavissa sulatusehdon muutoksella. Pumppu päästää aivan turhaan jäteilman -10c ennen sulatusta, järkevämpi arvo olisi -4c
Server erroria heittää miltei koko ajan.
EskoH
Jäsen
Aika harvoin poistoilma käy alle -2,5. Silti 5-6 sulatusta joka päivä. Kun pakkasta ulkona -5 tai enemmän, ei sulatuksia juurikaan tule.
Kausisavustelija
Jäsen
Noilla sulatusmäärillä talo on pahimmillaan puolet ajasta ylipaineinen, joka ei ole hyvä asia rakenteille. Pakkasen noustessa ilma kuivuu ja pilppi jäätyy harvemmin
EskoH
Jäsen
Eli poistoilmaa lisää?
Ihan mielenkiinnosta, miten sulatuksien lukumäärä vaikuttaa ylipaineisuuteen?
Kausisavustelija
Jäsen
Talo on max. pari tuntia ennen sulatusta ylipaineinen (höyrystimen ollessa jäässä poistoilmamäärä laskee samalla tuloilmamäärän pysyessä vakiona, kunnes sulatusehdot saavutetaan ja kompura sammutetaan). Laitetoimittajan mukaan tämä ei ole haitaksi rakenteille, kun kyseessä on vain väliaikainen ilmiö. Tuossa tilanteessa en kyllä enää väliaikaisesta puhuisi, jos sulatuksia tulee noin monta päivään ja sitä myöten talo on ylipaineisena monta tuntia päivässä
Viimeksi muokattu:
Lisää nyt ihmeessä kylmäainetta jos kompura menee jäähän.
Tuskinpa se noin kauaa on oikeasti ylipaineinen. Kun se jäätyminen lähtee liikkeelle, niin hyvin nopeasti se näissä vehkeissä yleensä sitten jäätyy loppuun asti. Lähtökohtaisesti se on hieman alipaineinen kuitenkin ja pitkälle sitä jäätymisprosessia se on tasapainossa, kunnes vain ihan lopussa se sitten menee hetkeksi ylipaineiseksi.
Useimmilla kun katsoo näitä kuvaajia, niin se hyppää siitä -4C:stä sinne -10C (joka laukaisee) noin 15 minuutissa. Koska kun se ilmamäärä alkaa oikeasti vähentymään, niin entistä enemmän sinne alkaa kertymään jäätä, koska kompuran teho ei ole siinä tippunut.
Jos talo on muka pari tuntia ylipaineinen sulatuksen takia, niin jotain on ilmamäärissäkin jo pielessä. Silloin talo on luultavasti ylipaineinen jo muutenkin useammassa säätilanteessa.
EskoH
Jäsen
Lisäsin poistoilmaa 65%:iin (tulo 60%). Ei vaikutusta sulatuksiin. Seuraavaksi pudotan noita ilmavirtoja takaisin lähemmäs 50%. Olivat aiemmin 49% muistaakseni. Tuntuu, ettei mikään vaikuta mihinkään.
Poistopuolen laakerit rupes ääntämään ja joutilaana oli tuossa yksi ehjä tuloilmamoottori, joka ei inahtanutkaan poistopuolen kytkennöissä, kun kokeilin ns. lennossa vaihtoa. Eli kysymys kuuluu seuraavanlaisesti; Onko noiden moottoreiden sisäyksiköt erillaiset tulo ja poistopuolen moottoreissa, eli tulopuolen moottori ei toimi poistopuolella
Liitteet
Varmaan kyllä ja ei.
Itsellä toimi poisto/tulo ristiin kun aikoinaan alkoi laakerit ääntämään.
Se että onko tuo "ehjä" virtalähde kuitenkaan ehjä, hankala sanoa ilman että avaa ohjauskortin.
Nibe F470 puhallinhuolto
Moi, Onko kukaan vaihtanut F470 puhaltimia tai laakereita itse? Paljonko maksaa uusi puhallin vs.laakerinvaihto? Itsellä hieman ääntää toinen puhaltimista(tulo) joten ennakoivana huoltona ajattelin laakerinvaihtoa.
Kausisavustelija
Jäsen
Menee ylipaineen puolelle, vaikka ilmamäärät on oikein säädetty. -4 -> -10c muutosnopeus on kiinni monesta muuttujasta, tuossa pumppaaja45 esimerkissä ajanjakso oli huomattavasti pidempi
Kausisavustelija
Jäsen
Vaikea kommentoida asiaa, kun ei muita lähtötietoja tiedä. Meillä jäteilma on vielä -6c pakkasella plussan puolella, jos poisto on 65%. Ilmamääriin kuitenkin vaikuttaa kanavisto ja venttiilien asento, joten eipä tuo pelkkä puhallusnopeus vielä paljoa kerro
Kannattaa olla rakennuttajaan yhteydessä, ainakin isommilta talotehtailta kuulemma saa palvelua
Ja mistä päättelit sen olevan tuntikausia ylipaineinen? Kuvaajasta se ei todellakaan käy selväksi, eikä pelkkä lämpötila sitä kerro mitenkään. Kyllähän ilmamäärät on väärin säädetty, jos kämppä on jatkuvasti kovasti ylipaineinen.
Mikäli lämpötila tippuu hitaasti sen -4C -> -10C välin, se tarkoittaa, että siitä menee merkittävä määrä ilmaa vielä läpi. Muussa tapauksessa se jäätyisi samantien.
EskoH
Jäsen
Kovasti olen rakennuttajalta yrittänyt kysellä. Vastaus oli alussa, että mihinkään ei saa Nibessä koskea. Sitten kun säädin, väitti, että rikoin laitteen. Ei suostu käymään. Sama putkiasentajan suhteen. Niben huolto pitäisi tulla varmaan vuoden vaihteen jälkeen. Kysyn häneltä asioita. Sitten annan kyytiä rakennuttajalle.