Kaupalliset kotiakut
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Espejot
Hyperaktiivi
mitä paneeleita18.01.2024 Lisättiin Byd 5.1 akusto jota syöttää soliksen 10 KW hybridi inu ja katolla 18 kpl Longin 415 tehoiset paneelit. 12kpl toukokuussa ja syyskuussa 6kpl lisää. Tämmöiset harrastus välineet tuli hankittua
Akkukeskusteluun jatkoksi, että tyypillisesti akkujen syklit ilmoitetaan 1C arvoilla ja spekseistä tarkemmin selviää onko se jäljellä oleva kapasiteetti 70/75/80%
Kotiakkuna autosta otettu 60kWh kierrätysakku kuormittuu vähemmän kuin alkuperäisessä käytössä koska kuormitus on aivan toista. Ajatellaan ihan käytännön esimerkkinä että 60kWh puretaan n.3h ajossa motarilla vs. kotikäytössä 2vrk aikana. Purku tapahtuu autokäytössä C/3 kun kotakkuna C/48. Tuosta samaisesta kuormituksesta pieni kotiakku 5kWh on lyhytikäisempi kuin ison kapasiteetin omaava akusto.
Muutamat seikat määräävät akun kertoiän joista yksi merkityksellisin on justiinsa purku- ja lataustehot.
Kennoille on myös olemassa omat käyrät joiden mukaan voidaan laskea miten paljon lataus- ja purkutehojen pudotus vaikuttaa kennojen kestoon. Kannattaa katsoa oheinen video jossa Andy / OffGridGarage avaa tuon asian hyvin kansantajouisesti.
ps.autojen kierrätysakuista ei tietty ole kennojen käyriä saatavana
Kotiakkuna autosta otettu 60kWh kierrätysakku kuormittuu vähemmän kuin alkuperäisessä käytössä koska kuormitus on aivan toista. Ajatellaan ihan käytännön esimerkkinä että 60kWh puretaan n.3h ajossa motarilla vs. kotikäytössä 2vrk aikana. Purku tapahtuu autokäytössä C/3 kun kotakkuna C/48. Tuosta samaisesta kuormituksesta pieni kotiakku 5kWh on lyhytikäisempi kuin ison kapasiteetin omaava akusto.
Muutamat seikat määräävät akun kertoiän joista yksi merkityksellisin on justiinsa purku- ja lataustehot.
Kennoille on myös olemassa omat käyrät joiden mukaan voidaan laskea miten paljon lataus- ja purkutehojen pudotus vaikuttaa kennojen kestoon. Kannattaa katsoa oheinen video jossa Andy / OffGridGarage avaa tuon asian hyvin kansantajouisesti.
ps.autojen kierrätysakuista ei tietty ole kennojen käyriä saatavana
Markkina kiristyy ja nyt saa LG:n settiä kilpailukykyiseen hintaan kiinalaisia vastaan. Pienelle järjestelmälle ja pirkka-budjetilla tehdessä voi LG:n akkusetti olla jopa kokoonsa nähden halvin kun pitäisi mennä heittämällä kiinni halpaan Huawein hybridi-invertteriin. Kalliiden siirtomaksujen alueella voisi takaisinmaksuajan saada painettua 5-10 v väliin.
LG:n akut oli Huawein suositus ennen kun saivat omat LUNA2000-sarjalaiset pihalle. Periaatteessa olisivat voineet ohjelmallisesti blokata uudemmista malleista LG:n tuen pois, mutta oletan ettei kun Huawei + LG komboa kaupataan vieläkin yhdessä.
Pylontecheistä lähtenyt myös muutama pinna hinnasta ja halvimmillaan 1512 € alv24 + rahti tarjolla.
Pikaisella shoppailulla löytyi vielä halvemmalla 1419 € sis alv. Ei maksa maltaita enää.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Rahti täytyy kysyä... Saksasta rahti n. 160EUR. Epäilen että Espanjan maantieteellinen etäisyys syö "halvemman hinnan" edun.
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Invertterin Compatible inverters listassa https://www.inutec-int.com/mediafil...ter-compatibility-resuprime-220512-inutec.pdf ei mainintaa Huawein invertteristä.
Invertterin Compatible inverters listassa https://www.inutec-int.com/mediafil...ter-compatibility-resuprime-220512-inutec.pdf ei mainintaa Huawein invertteristä.
LG Resu ja BYD on yleisimmin tuetut korkeajänniteakuista, kannattaa niiden perusteella katsoa invertterin puolelta. Jotkut akut käyttävät suoraan noiden protokollaa, matalajännitepuolella se on sitten taas pylontech ehkä yleisin mitä muutkin jälleen käyttävät.
Huawei on hyvinkin voinut tiputtaa virallisen tuen LG:n akuille kun haluavat varmasti myydä omiaan. Ilmeisesti jossain vaiheessa tarjosivat akkujen ostajille ilmaisia vaihtoja tuoreempaan invertteriin kun ensimmäiset eivät tukenee kuin LG:n akkuja. Toimiiko nuo käytännössä yhteen onkin parempi kysymys.
Huawein invertterin omistajilta fiksuin veto voi olla odottta 7 kWh Lunan tulemista markkinalle ja sen myötä vanhojen 5 kWh odottamista sopivalla alella.
Huawein invertterin omistajilta fiksuin veto voi olla odottta 7 kWh Lunan tulemista markkinalle ja sen myötä vanhojen 5 kWh odottamista sopivalla alella.
Espanjaakin halvemmalla löytyi Hollannista 1400€. Rahti alkaen 60€ yhdelle moduulille ja vajaa 300€ isommalle erälle. Melkein jo harmittaa varastossa asennusta odottava Huawein invertteri joka ei tue näitä.
- Keskustelun aloittaja
- #294
Löytyykö pylontechistä juttua kansainvälisiltä foorumeilta että onko niiden kanssa ollut ongelmia? Taannoinen testi ei ollut kovin ruusuinen vaan ongelmia oli ollut lähes joka merkillä.
Aussien 6v testissä Pylontech oli toinen moitteettomasti toimineista akuista 26 valmistajan joukosta. Luvatuista arvoista sekin jäi kauas kun kapasiteetista oli jäljellä 77% 2800 syklin kohdallaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Eli 11snt jos sais halpuutettua sähkön hintaa niin on maksanut itsensä takasin 2800 syklin kohdalla.
1500EUR : (4,8 kW x 2800) = 11,2 snt/kWh
Jos hintaan laskee inun niin tapauskohtaisesti tilanne muuttuu. Nyt pitäis laskea vuoden vuorokauden sähkönhintojen min ja keskiarvojen erotus niin päästäisiin tontille kuinka monta vuorokautta sähkön ko. hinta on yli 11 snt/kWh.
Ja taisi kapsiteetin lasku hidastua alun jälkeen jos oikein muistan. Pitäisi kaivaa esille se testi.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Ja taisi kapsiteetin lasku hidastua alun jälkeen jos oikein muistan. Pitäisi kaivaa esille se testi.
On tuo kyllä jo fiksusti laskenut hintaansa. Jos olisi esim 4 moduulia, niin kesällä sillä menisi heittämällä yön yli, ehkä keväästä syksyyn asti. Tällöin koko kapasiteettia ei tarvittaisi, ja syklimäärä nousisi. Tietysti myös takaisinmaksu pitenisi vastaavasti. Kuka osaisi laskea missä menee optimi? Ainakin itse olen nähnyt jotain käyriä joissa syklimäärä nousee todella paljon jos DOD menee alle suositellun 80%:n. Paljonkohan testissä oli DOD?
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Kannattaa ottaa laskelmaan mukaan myös Rouva Fortuna taikka Tykhe niin saa just todenmukaisen takaisinmaksuajan.
Tarkoitan edellisellä sitä että aika turhaa koittaa laskea näitä aikoja taikka senttejä saatikka vielä niiden kymmenyksiä mitä se sähkö saisi maksaa että kannattaisiko vaiko ei,kukaan meistä ei tiedä mitä sähkö maksaa talvella,kesän sähkön hinta oman kristallipallon mukaan tulee pysymään halpana.
Tässä kun itse olen fundeerannut akun hankintaa ja katsellut ulkomaan ja kotomaan hintoja pääasiassa Huawein akuista olen tullut siihen tulokseen että 10 kWh:n akussa + Smart Meterissä hintaero on 1250 € ja tässä suomihintaan kuuluu asennus ja kotitalousvähennys ja ulkomaan hintaa ei asennusta mutta rahti kylläkin.
Tästä pitäisi sitten laskea ulkomaan akulle asennushinta ja se mitä laskee mahdollisen takuutapauksen sattuessa se vaiva ja mahdottomuus hoitaa se takuu sakemannin kanssa.
Kannattaa ottaa laskelmaan mukaan myös Rouva Fortuna taikka Tykhe niin saa just todenmukaisen takaisinmaksuajan.
Tarkoitan edellisellä sitä että aika turhaa koittaa laskea näitä aikoja taikka senttejä saatikka vielä niiden kymmenyksiä mitä se sähkö saisi maksaa että kannattaisiko vaiko ei,kukaan meistä ei tiedä mitä sähkö maksaa talvella,kesän sähkön hinta oman kristallipallon mukaan tulee pysymään halpana.
Tässä kun itse olen fundeerannut akun hankintaa ja katsellut ulkomaan ja kotomaan hintoja pääasiassa Huawein akuista olen tullut siihen tulokseen että 10 kWh:n akussa + Smart Meterissä hintaero on 1250 € ja tässä suomihintaan kuuluu asennus ja kotitalousvähennys ja ulkomaan hintaa ei asennusta mutta rahti kylläkin.
Tästä pitäisi sitten laskea ulkomaan akulle asennushinta ja se mitä laskee mahdollisen takuutapauksen sattuessa se vaiva ja mahdottomuus hoitaa se takuu sakemannin kanssa.
mestariviheltäjä
Jäsen
Akun syklimäärä ei taida olla ongelma.
Jos akkua ladataan ylimääräisellä aurinkosähköllä ja puretaan yöllä, niin käytännössä saat korkeintaan yhden syklin per aurinkoinen päivä. Jos sellaisia päiviä on vaikka 200 vuodessa ja akun syklimäärä on 6000 niin menee 30 vuotta että tulevat täyteen. Todellisuudessa niitä päiviä ei taida olla läheskään 200.
Ongelma on saada riittävä käyttoaste akulle, eli vaikka 400-600 voitollista sykliä vuodessa
Täältä löytyy käppyrät. Melko lineaarinen heikentymä ja testissä olosuhteet pidettiin ilmeisesti koekäyttöä rankempina.
Kannattavuuslaskentaa vaikeuttaa kun paneelien tuottoaikaan sähköenergiasta ei tarvisi säästää kuin 3-5 snt/kWh jotta saa 11 snt/kWh hyödyn ja lämmityskaudella tulee vastaan omakäyttöön lataus vs verkkoon myynti. Omakäyttöön lataamalla saa helposti syklejä lisää, mutta pienemmällä snt/kWh säästöllä.
Ylituotannon myynti tulee omakäyttöön varastointia kannattavammaksi vasta kun päiväaikainen spot-hinta on enemmän kuin siirto + verot + yöaikaisen energian hinta. Akuston ollessa kohtuullisen kokoinen suhteessa paneeleihin tuosta tuskin tulee montaa päivää vuodessa, jolloin ei akkuja olisi kannatavampaa ladata kun aina sieltä jostain kohtaa löytyy ne halvemmat tunnit.
Tuo testihän on jo yhdeksän vuotta vanha. En tunne järjestelyä, esim. oliko siinä useampia akkuja rinnakkain testissä joka valmistajalta? Ja onko nykyisin myytävät akut vielä samoja kuin tuossa testissä olleet? Luultavasti muutoksia on tullut, akkuteknologiahan on kehittynyt nopeasti viimeisen 10 vuoden aikana. Ehkä muut testissä olleet valmistajat ovat saaneet lastentaudit korjattua akuistaan. Mutta on kyllä vaikea arvioida tuollaisen akun käyttöikää ja syklejä. Ja se kannattavuuslaskelma riippuu taas suoraan tuosta ja tietysti vielä vahvemmin siitä minkälaiseksi sähkömarkkinat muuttuvat.
En tarkoittanut kumpi kannattaa verrattuna toiseen vaan sitä että myynti on vaihtoehto joka syö sen akuttamisesta saatavaa hyötyä kuten myös roundtriphäviö jota ei myynnissä tule.
Eli eli maksaako koskaan tuolla erotuksella akut itseään, ainakin mm poikkeusvuodesta -22 voi suorilta sanoa että akusta olisi tullut reilusti tappiota.
Myyntihinnat on normina keikkuneet jossain 3-7snt/haarukassa.
Jos tässä lähitulevaisuudessa tulee spot 0 hintaisia kesiä niin silloin myyntikorvauksen vaikutus häviää.
Kuuden vuoden tuloksia on vaikea saada kahden vuoden testistä
Täältä löytyy testiraportit eikä loppuraportti ole edes kahta vuotta vanhoja. Pylontechin osalta testissä oli US2000B mikä on kokoa lukuun ottamatta melkein sama tuote kuin aiemmin linkattu tarjouksessa oleva US5000 malli. Kehitystä on varmasti tapahtunut, mutta testin tuloksia jos käyttää oman laskennan pohjana ei ainakaan turhan optimistisia arvioita tule käytettyä. Jopa testin luvuilla Pylontech on melko varmasti taloudellisesti fiksu hankinta niin todellisuus pitäisi osoittautua vielä ruusuisemmaksi.
Olen tästä aika vahvasti eri mieltä kun akut olisivat olleet aivan mahtavan tuottoisat. Poikkeusvuonna -22 oli päivän sisäinen sähkönhinnan heilun erittäin suurta, jolloin paneelien tuotto halvimpina tunteina olisi kannattanut varastoida akkuihin ja myydä korkean hinnan aikana. Peräkkäiset esimerkkipäivät elokuulta:
Jopa ilman paneeleja olisi näissä oloissa tehty voittoa isolla kuokalla kun yöllä akut saa halvalla täyteen ja voi kovalla rahalla myydä keskipäivän kalliilla hinnoilla.
Espejot
Hyperaktiivi
Tämä käppyrä näyttä että kapasiteetin hidastuminen pysähtyy siinä 3000 syklin kohdalla. Toisaalta, sanotaan myös
"Based on the linear regression between estimated SOH and cycles completed (Figure 18, the Pylontech US2000B is
on track for 60% SOH at ~4,995 cycles. As above, however, a linear extrapolation may not be appropriate."
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Ite ajatellut että 5v max tma akkuzydeemille niin sitten ehkä laitetaan harkintaan.
Valmiit zydeemit eivät liene osaa PV-spot-kulutus peliä pelata optimisti joten tarttis jonkun päällepäsmäys palikan lisäksi optimoimaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Ainut joka sen tällä hetkellä osaa on oletettavasti Victron, jolla Dynamic ESS softa on beta vaiheessa. Jos minun pitää veikata niin Victronin kaakki ei ehkä voita kisaa mutta pääsee ainakin maaliin eikä karsiudu varaslähtöön - mutta joo, on muuten vaikeasti hallitava kokonaisuus. Muilta ei ole kuulunut mitään akku+kulutusjousto+spot kombosta. Toki sen voi itse ohjelmoida tai odottaa että joku ketterä mikkihiiri sen koodaa jossain pienessä ja ketterässä yrityksessä mutta silloin inussa tarvitaan joku portti ulkoiseen ohjaukseen. Kostalilla sellainen taitaa olla, onko muilla?
Viimeksi muokattu:
Jotain tämmöistä akuista hyötyminen toistaiseksi vaatii. Huawein akkupaketti tottelee kanssa modbusin yli HA:a ja osaa pakkopurkaa sekä -ladata.
Onko kenelläkään kokemusta akkujen asentamisesta ulos Etelä-Suomen keleissä? Huawei lupaa -20C asti käyttölämpötilaa ja autokatoksesta löytyisi invertterin vierestä sopiva paikka niin kiinostaisi miten ison tappion joutuisi hyväksymään talviajan suorituskyvyssä.
Eikös nuo voisi talveksi eristää ja vähän lämmittää.
Huawein akuissa on vastukset valmiina ja ilmeisesti sitä varten lupaavat -20C kun kilpailijat valtaosin speksaa ylemmäs. Asennuksen osalta selviäisi paljon helpommalla&halvemmalla jos vain pistäisi invertterin viereen.
Ehkä akustoissa ilman lämmitystä, mutta yleisesti tämä ei päde kaikille. Huawei speksaa omiinsa -20°C lataukseen asti:
Lämmitystarve on ilmeisesti noin 0,016 kWh/°C eikä pikkupakkasilla tulisi mahdottomia tappioita. Olisi kiinnostava kuulla kokemuksia onko tilanne oikeasti näin ruusuinen.
Toki näin, lämmittämällä ja eristämällä homma tosiaan käy. Kennoille tuo kuitenkin pätee, että ladatessa ei saa olla pakkasella.
Johan tuollakin lämmitystarpeella -10C kelillä tulee 3,84kwh/päivä, joka alkaa kotiakku-kategoriassa olla iso prosentti. Täysin kylmään tilaan asennusta kannattaa ehdottomasti välttää, mutta siinä olet oikeassa että se on kyllä mahdollista.
Mainitsemasi kulutus kuulostaa melko isolle, miten päädyit tuohon 3,84 kWh lukemaan? Huawein spekseistä luntaten tuo jää melko paljon alemmas 5 kWh systeemillä:
"For example, if the minimum cell temperature of battery pack is -10 ° C, it takes 42 minutes toreach 3 ° C and the heating power consumption is 0.21 kWh"
Speksi saanoo myös että lämmitys (max 300W) pidetään päällä vain latauksen (2h) + esilämmityksen aikana niin ylimääräisten häviöiden pitäisi kuitenkin jäädä johonkin 0,5 kWh tasolle.
