Espejot
Hyperaktiivi
No joo, huomasin vaan että lampun kuvussa oli kosteutta aika reilusti.
Viimeksi muokattu:
Perussähkötyökysymyksiä
- Keskustelun aloittaja jmaja
- Aloitettu
Vaikkakin kuvattu viittaa kaivuutöiden seurauksiin, niin varsin ihmeellisiä syitä laukeamiselle voi joskus löytyä. Itsellä joskus aikoinaan tiettyä ulkona olevaa puutarhalaitetta syöttänyt jatkojohto alkoi räpsyttää jatkuvasti vikuria tihkusateella ja kovemmalla. Muurahaiset olivat ruvenneet tekemään itselleen pesää jatkopistorasian sisään ja pienikin kosteus sai noiden muodostaman orgaanisen massan aiheuttamaan laukaisuun riittävän vikavirran.
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, laparilla löydettiin johto 10cm syvyydessä mutta 15m pätkä vedettiin maasahalla niin että lapparilla kaivettiin tarkistuspisteitä johtojen varalta lamppujen läheisyydessä. Viimeinen lamppu kaivettiin auki 2 sivulta mutta johtoa ei löytynyt. Koska noi lamput on laatojen reunalla missä metallilta vahvistettu valu niin tutka antaa ilmiselvästi "vääriä" hälytyksiä.
Kyllä vikavirta voi laueta jos vaihe on irti, riittää että nolla ja suojamaa ottaa toisiinsa kiinni. Mulla laukoi vikavirta kun sellainen asennettiin varaston valoihin, maadoitus oli tehty nollaamalla hiukan kierosti niin sitä ei heti huomannut. Jja siihen kun oli myöhemmin laitettu oikea johto (mmj3x15S) niin maalooppihan siitä tuli. Yleensä nollan jan maan välissä on sen verran jännite-eroa että tuo laukeaa.
Sanoisin, että jos nollasta virtaa maahan rutiinisti >30mA virtaa, niin on potentiaalit sen verran pielessä että voi pidemmän päälle näkyä korroosiona metallirakenteissa ja jopa johdoissa, juurikin maasilmukan muodossa. Ainakin ehdottomasti tarkistamisen paikka.
Ei kyllä pitäisi vikurin laueta ilman vaihetta. Minulla ei yksikään laukea, kokeilin oikein.
Tarkoitan että jos virta on tosiaan nollan ja suojamaan välillä, niin jokuhan sen virran aiheuttaa, ja jos se on olemassa ilman vaihetta, niin se on olemassa siellä 24/7 ja se ei tee hyvää pidemmän päälle?
Joskus jotain juttua aiheesta luin, muistaakseni jos vikuri on useamman ryhmän kesken jaettu joissa kuormaa ja kytket vain yhden ryhmän vaiheen pois, laukeaa vikuri jos tuon pois kytketyn nolla ja maa yhdistetään. Jos taas vikuri on vain vaikka yhden pistorasian suojana, ei vikuri laukea nolla+maa-kombolla. En ole kokeillut, pitää varmaan kokeilla kun pitää jossain kohtaa yksi lamppu vaihtaa joka kytketään wagoilla niin on johtmet näkyvissä.. Yleensä vaan sen tietyn vaiheen johdonsuojan napsauttanut pois ja muut saaneet olla päällä.
Jos vikuri on useamman ryhmän kesken, niin se on ilman vaihetta vasta kun vaihe on kaikilta pois
Kyllähän noita keskinäiskapasitansseja ja kaiken maailman latausvirtailmiöitä voi tulla, vaikka yhdestä ryhmästä vaihe pois. Mutta tarkoitan tilannetta, että koko vaihe pois -> vikuri laukeaa -> jossain on isosti vikaa.
Jos vikuri on useamman ryhmän kesken, niin se on ilman vaihetta vasta kun vaihe on kaikilta pois
Kyllähän noita keskinäiskapasitansseja ja kaiken maailman latausvirtailmiöitä voi tulla, vaikka yhdestä ryhmästä vaihe pois. Mutta tarkoitan tilannetta, että koko vaihe pois -> vikuri laukeaa -> jossain on isosti vikaa.
No tuolleen en ole kokeillut, en tiedä onko tuosta tässä nyt edes kyse.
Espejot
Hyperaktiivi
Vika löyty, maasaha oli vaurioitanut maakaapelin suojakuorta. Veemäiseksi homman teki se että sähkökuvia ei ollut eikä valojen kytketärasioihin päässyt käsikis ilman valotolppien irtikaivuuta. Jos minä teetän joskus pihavalot niin johtoihin täytyy päästä käsiksi maanpinnan kautta.
Viimeksi muokattu:
Uusi Mielen pakastin ja näemmä johdon pituudessa säästetty, kun vain 2m. Toki uusi ostettavissa huokeaan 70e hintaan suoraan Mieleltä. Eli kiitos ei. Talossa maadoitetut pistorasiat, jatkojohdollako mennään? Vai löytyykö tarvikejohtona halvemmallakin jostain? Bosch, Siemens, Miele ainakin käyttää samaa, mutta kovin heikko on tarjonta netissä.
Johtona tällainen (90 asteen pistokkeilla), mutta 3m johto. https://www.nettoparts.fi/shop/virtajohto-bosch-tiskikone-10294p.html
Johtona tällainen (90 asteen pistokkeilla), mutta 3m johto. https://www.nettoparts.fi/shop/virtajohto-bosch-tiskikone-10294p.html
Jatkoliitin 3-napainen IP68 Finbullet
Jatkoliitin 3-napainen IP68 Finbullet edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!
www.tokmanni.fi
Jatkoliitin, 3-napainen IP68 | Clas Ohlson
www.clasohlson.com
Joku tuollainen voisi ratkaista ongelman. On ainakin parempi kuin jatkojohto, koska liitokset kiinteät ja vedonpoisto.
Viimeksi muokattu:
Kiitos vinkistä. Voisi olla, saako tuolla tavan tallaajakin liittää johdot ihan lain mukaankin - käsittääkseni näin? Mulla olisi toki vanhoja johtoja tuohon tarkoitukseen. Rasitukselle tuo jatkojohtokaan ei siis joudu sikäli, mutta kaipa kiinteä parempi vaikka itse sen tekeekin (?)
Näemmä ruuvitonkin versio tarjolla, omasta kokemuksesta mukavampi käyttää, mutta onko lopulta väliä/parempi kun asennus tulee olemaan pysyvä?
Hyvä kysymys. Lain mukaanhan jatkojohtoakaan ei saa käyttää.
Olen siinä käsityksessä, että pistotulpallisia sähkölaitteita saa rakentaa ainakin omaan käyttöön. Kiiteät asennukset on sitten oma lukunsa.
@Arisoft : Ilmeisesti saa tehdä, eiköhän tuo samaan kategoriaan mene noiden sääntöjen kanssa. Liekö sitten väliä tekeekö ruuvillisella vai ruuvittomalla versiolla...
Kaikille sallittuja korjaus- ja asennustöitä
-yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko
-sähkölaitteen rikkoutuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto
Kaikille sallittuja korjaus- ja asennustöitä
-yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko
-sähkölaitteen rikkoutuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto
Tuo potentiaaliero nollan ja maan välille tulee ihan siitä että kun kiinteistön sähköt on nollattu siellä mittauskeskuksella, niin jo sen mittarin ja asunnon ryhmäkeskuksen välisellä matkalla nollajohdon vastus saa aikaan pienen jännitteen nollan ja maan välille, ja koska se maadoituksen vastus on milliohmeja jo muutaman millivoltin jännite tuottaa riittävän 30mA virran.
Sen takiahan on siirrytty erityisiin maadoituksiin aikaisemmin sovellettujen nollamaadoitusten sijaan. Jos nollamaadoitusten seurauksista tulee ongelmia (kuten erilaisia häiriöitä ja pientä kutinaa tai nipistelyä vuotavasta sähköstä esim. suihkussa, jos iho on hiukankaan rikki), ovatkin hyvät neuvot kalliit, koska yksinkertaiset korjausyritykset tyypillisesti heijastuvat lisävaikeuksina toisaalla.
r290
Aktiivinen jäsen
Onko näistä nettikaupan vikavirta-vikureista FOORUMILAISTEN KOKEMUKSIA?
https://www.google.com/search?q=leakage+protector+(30+mA)&rls=com.microsoft:fi:{referrer:source?}&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_fi
Onko kiinalaiset järjestään kuraa?
Budjettitason suosituksia 1-3-vaiheisille/30mA ,löytyykö?
https://www.google.com/search?q=leakage+protector+(30+mA)&rls=com.microsoft:fi:{referrer:source?}&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_fi
Onko kiinalaiset järjestään kuraa?
Budjettitason suosituksia 1-3-vaiheisille/30mA ,löytyykö?
mutta miksi vikurissa kulkisi 'ylimääräistä' virtaa joka ei summaudu vaiheiden kanssa ? Eihän vikurilla ole maan kanssa juuri mitään tekemistä.
Tokmannilta löytyi ainakin keväällä halpoja abb 1-vaihevikureja. Biltemasta suht kohtuu hintaisia myös. Mutta mitä nettikaupan sitten maksaa?
edit: Ei löydy netin kautta eikä löytynyt keväälläkään mutta olisiko 20€ luokkaa ollut hinta.
Bilteman tuote oli mulla ainakin susi. Yksi vaihe ei kytkeytynyt lainkaan. Luulin jo että auton latauslaite on viallinen, mutta se olikin se Bilteman vvs joka aiheutti virheen. Vaihdoin sen sitten laadukkaampaan niin ongelma katosi.
Kaipa sen olisi saanut uuteen vaihdettua jos risa oli. Itse lisäsin juuri bilteman vvs:n työmaakeskukseen ja toiminut moitteetta. Suko testerillä myös toimi kuten piti.
No ei saanut kun oli vain vuoden takuu ja olin sitä just sen vuoden hillonnut odottamassa laturin asennusta. En ruvennut riitelemään asiasta.
Siis, jos vikiksen jälkeinen nolla koskee maihin se laukaisee vikiksen vaikka ryhmä olisikin täysin kuormittamaton.. Ainakin kuvittelin että tästä oli puhetta?
Tästäpä juuri.
r290
Aktiivinen jäsen
Miten VILPpien manuaalien esiintuomaan "max. current protection"ohjeistukseen oikein pitäisi
suhtautua 1-vaihe laitteissa ?
Esim.:
Ohessa 8kW -laitteen (max. antoteho).sietorajaksi on mainittu 21A.
Millaisissa olosuhteissa tuo raja voi tulla Suomessa vastaan?
Esimerkkinä Midean Vilp 8kW(rated):
Laskennallisesti 16A tulppasulake sähkötaulussa ottaa tuon vielä hyvin vastaan,
vaikka olosuhde olisi A-22°C@+35/30°C.
A-22°C@+55/50°C tuo 16A ottoteho on jo melkein totta!
Vai onko niin,että ulkomailla tuo jännitteen ja virran harmonia eroaa tyystin täkäläisestä ja nuo
manuaalivaroitukset ovat lähinnä kuriositeetti ?
suhtautua 1-vaihe laitteissa ?
Esim.:
Ohessa 8kW -laitteen (max. antoteho).sietorajaksi on mainittu 21A.
Millaisissa olosuhteissa tuo raja voi tulla Suomessa vastaan?
Esimerkkinä Midean Vilp 8kW(rated):
Laskennallisesti 16A tulppasulake sähkötaulussa ottaa tuon vielä hyvin vastaan,
vaikka olosuhde olisi A-22°C@+35/30°C.
A-22°C@+55/50°C tuo 16A ottoteho on jo melkein totta!
Vai onko niin,että ulkomailla tuo jännitteen ja virran harmonia eroaa tyystin täkäläisestä ja nuo
manuaalivaroitukset ovat lähinnä kuriositeetti ?
Ryhmäkeskuksessa nollajohdossa kulkee virta mutta suojajohdossa (maa) ei.
Kun johdossa kulkee virta niin siinä muodostuu jännitehäviö.
Siksi nollajohdon ja suojajohdon välillä voi olla pieni jännite-ero ja jos nollajohdon ja suojajohdon yhdistää niin silloin siinä piirissä kulkee jännite-eron aikaansaama tasoitusvirta joka voi olla suurempi kuin 30mA
Todellista vastausta ei tiedä varmaan kuin joku insinööri valmistajalla, mutta nuo max ampeerit tarkoittavat joko jotain hetkellistä piikkivirtaa, tai sitten suurinta sallittua sulaketta. Minimi sulakkeen kokoa se ei kuitenkaan tarkoita.
Eli jos virtapiirissä on ensin VVS ja tämän jälkeen johdonsuojakytkin niin onko normaalia, että VVS laukeaa nollan ja suojamaan koskettaessa toisiaan vaikka johdonsuoja on OFF asennossa? Aikaisemmin väitettiin, että tässä tilanteessa jotain on pahasti pielessä. Itse tiedän monta kohdetta missä VVS käyttäytyy näin.
Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic 8kW
Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic on erittäin hiljainen ja ympäristöystävällinen laite, joka tarjoaa jopa 65℃ lähtöveden lämpötilan. Se takaa tarvittavan lämmitystehokkuuden jopa -25℃ asti.
www.netrauta.fi
Noiden ohjeiden mukaan 1-vaihe 8kW lämpöpumpulle laittaisin 20A sulakkeen (MCA-sarakkeen mukaan) ja kaapeliksi 3x6S (tai 3x4S, ei ole suositummuus poikkipinta). Suurin sallittu sulake (MFA) laitteelle on 30A, joten täällä 25A.
Harkitsisin 3-vaihe konetta.
On täysin normaalia ja niin sen pitää toimiakin. Laukeaminen ei ole tietenkään takuuvarma, koska se riippuu siitä mitä verkossa muualla tapahtuu, mutta väistämättä se laukeaa jossain vaiheessa.
r290
Aktiivinen jäsen
Nuo 3-ph laitteet ovat kiinalaisissa >12kW:n kategoriassa ja yleensä kahdella puhaltimella (=korkeita).https://www.netrauta.fi/attachments/products/midea/ASENNUSOHJE_MIDE_THERMAL_EN.pdf sivu 16.Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic 8kW
Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic on erittäin hiljainen ja ympäristöystävällinen laite, joka tarjoaa jopa 65℃ lähtöveden lämpötilan. Se takaa tarvittavan lämmitystehokkuuden jopa -25℃ asti.
Noiden ohjeiden mukaan 1-vaihe 8kW lämpöpumpulle laittaisin 20A sulakkeen (MCA-sarakkeen mukaan) ja kaapeliksi 3x6S (tai 3x4S, ei ole suositummuus poikkipinta). Suurin sallittu sulake (MFA) laitteelle on 30A, joten täällä 25A.
Harkitsisin 3-vaihe konetta.
Tuo 8kW:n kategoria suhteutuu hyvin tiettyyn rakennuskokoluokkaan ja kulutustottumuksiin.Tavoitteena myös voi olla
tällöin laitteen katkokäynnin hillitseminen,kun pumppu ei ole ahnaasti ylimitoitettu antotehoiltaan!
Esimerkkini budjettiluokan Mideasta oli monobloc ja r290 (1-ph) ,joka hakannee r32:n "mennen tullen" (poislukien jäähdytys-moodi).
Nuo sulakkeet on noissa monasti vähän ylimitoitettuja, luultavasti toimisi 16A.https://www.netrauta.fi/attachments/products/midea/ASENNUSOHJE_MIDE_THERMAL_EN.pdf sivu 16.Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic 8kW
Ilma-vesilämpöpumppu Midea M-Thermal Arctic on erittäin hiljainen ja ympäristöystävällinen laite, joka tarjoaa jopa 65℃ lähtöveden lämpötilan. Se takaa tarvittavan lämmitystehokkuuden jopa -25℃ asti.
Noiden ohjeiden mukaan 1-vaihe 8kW lämpöpumpulle laittaisin 20A sulakkeen (MCA-sarakkeen mukaan) ja kaapeliksi 3x6S
hanks
Aktiivinen jäsen
Pitäis asennuttaa ylimääräinen kolmivaihepistorasia sähköauton latauslaitteelle. Se tulee suoraan sähköpääkeskukseen. Latauslaitteessa on integroidu DC-suojausmoduuli, joten keskuksessa riittää normaali A-tyypin vikavirtasuojakytkin ja johdonsuojakatkaisimet.
Kysymys kuuluu, että voiko tämän laittaa sähköpääkeskuksessa jo olevaan vikavirtasuojakytkimeen (30ma 40A 4P), jossa on ennalta keskuksen omat pistorasiat sekä talousrakennuksen pistorasiat ja valot.
1.1 16A pistorasia keskuksessa
1.2 16A pistorasia keskuksessa
1.3 16A pistorasia keskuksessa
2.1 10A talousrakennus valaistus
2.2 16A caravanpistorasia
2.3 16A talousrakennus pistorasiat
olin ajatellut että lisäksi tulisi
3.1 16A sähköauton lataus
3.2 16A sähköauton lataus
3.3 16A sähköauton lataus
Miksi kysyn johtuu siitä, kun soitin sähköasennusfirmaan ja tilasin asennustyötä ja kysyin tätä luuriin vastanneelta henkilöltä, hän ei asiaan osannut sanoa, mutta kysyi joltakin toiselta henkilöltä, jonka kompetenssia en tiedä, ja sieltä tuli vastaus että pitäisi olla erillinen vikavirtasuojakytkin.
Voisin toki semmoisenkin hankkia, mutta sähköpääkeskuksessa ei ole oikein enää hyvin tilaa semmoiselle. Että jos joku osaisi sanoa että tarviiko toista vvsk:ta oikeasti, niin jättäisin laittamatta ja laitattaisin tuohon olemassa olevaan ja vapaana oleviin 3.1-3.3 ryhmiin sen latauslaitteen.
Kysymys kuuluu, että voiko tämän laittaa sähköpääkeskuksessa jo olevaan vikavirtasuojakytkimeen (30ma 40A 4P), jossa on ennalta keskuksen omat pistorasiat sekä talousrakennuksen pistorasiat ja valot.
1.1 16A pistorasia keskuksessa
1.2 16A pistorasia keskuksessa
1.3 16A pistorasia keskuksessa
2.1 10A talousrakennus valaistus
2.2 16A caravanpistorasia
2.3 16A talousrakennus pistorasiat
olin ajatellut että lisäksi tulisi
3.1 16A sähköauton lataus
3.2 16A sähköauton lataus
3.3 16A sähköauton lataus
Miksi kysyn johtuu siitä, kun soitin sähköasennusfirmaan ja tilasin asennustyötä ja kysyin tätä luuriin vastanneelta henkilöltä, hän ei asiaan osannut sanoa, mutta kysyi joltakin toiselta henkilöltä, jonka kompetenssia en tiedä, ja sieltä tuli vastaus että pitäisi olla erillinen vikavirtasuojakytkin.
Voisin toki semmoisenkin hankkia, mutta sähköpääkeskuksessa ei ole oikein enää hyvin tilaa semmoiselle. Että jos joku osaisi sanoa että tarviiko toista vvsk:ta oikeasti, niin jättäisin laittamatta ja laitattaisin tuohon olemassa olevaan ja vapaana oleviin 3.1-3.3 ryhmiin sen latauslaitteen.
Viimeksi muokattu:
On laitettava se vikavirtasuojakytkin, syystä että kun voimapistorasiaa voidaan käyttää muuhunkin kuin auton lataukseen.
Alle 32A voimapistorasioissa on oltava nykymääräysten mukaan vikavirtasuojakytkin. Sitten jos se kytketään suoraan siihen latauslaitteeseen se on eri juttu.
Vikavirtasuojakytkimen voi asentaa erilliseen koteloon, vaikka lähelle pistorasiaa. Useampi vikavirtasuojakytkin on parempi, koska jos on jossakin vikavirtasuojakytkimen suojaamissa laitteessa vika kaikki vehkeet on pimeänä vvsk lauetessa.
Onhan kontaktorin alapuolella Din-kiskoa vapaana riittävästi(?)
hanks
Aktiivinen jäsen
Selkis, eli hommaan sen vvsk:n.
No on siellä kyllä kun vähän siirtelee noita nousevia piuhoja.
Vielä semmöinen kysymys että jos nyt hommaan sen uuden vvsk:n niin sille kai tarvii oman virtakiskon ja noita 6mm2 piuhojakin. Toivottavasti sähköasentajalla on autossaan ainakin tuota piuhaa.
Ja vielä, olen jo hommannut johdonsuojakatkaisimet ja otin semmoisen mihin passaa se haarukkamallinen virtakisko Eaton-merkkinen (tuli opittua tuokin kantapään kautta mökkiraksalla että näitä on eri tyyppiä). Minkä merkkisissä vvsk:issa se haarukka? Tätä tietoa ei yleisesti näy olevan missään saatavilla.
Samaa katsoin, onhan tuossa käytännössä puolet vapaana?
Tässä vähän ihmettelin eikö kukaan ottanut kantaa siihen että sinulla on jos siellä VVS, joka näkyy kuvassakin. Olet asentamassa pistorasiaa, ja ymmärtääkseni niille ei vaaditaa omaa VVS:aa per töpselipaikka. Kunhan on sellaisen takana.
Toki se on hyvä jos sille on omansa että siinä mielessä ei mene hankinta hukkaan. Itsellä oli viallinen VVS. Latauslaite herjaili kakenlaisia ongelmia ja luulin että se on rikki, kunnes selvisi että VVS:n yksi kosketin toimi huonosti.