Daikin Perfera 30 ja 40

[grendy]

Ihan vaan tämmönen.

alias: Sulatus jälkeen pyynti 20
description: ""
triggers:
  - trigger: state
    entity_id:
      - sensor.sulatusvali_session
    attribute: sensor_last_reset
conditions: []
actions:
  - action: climate.set_temperature
    metadata: {}
    data:
      temperature: 20
    target:
      entity_id: climate.daikinap96280_ala_room_temperature
mode: single

Mikä sulla sitten nostaa sen pyynnin takaisin normaaliksi? Itellä on hakusessa se että onko joku timer tms, että voisi tehdä niin että "if sulatus -> offset -3 -> odota 20min -> offset 0. Varmaan on, mutta kun ei vaan osaa

 

[heebo1974]

Ite voisin kokeilla kyseistä tapaa:
Kun lämmitystila on päällä ja kompuran taajuus menee 0 Hz:ksi, niin sen jälkeen pyynti -2C tmjs.. Ja siihen vaikka delay 15min, jonka jälkeen pyynti takaisin. Tällöin en tarvitsisi mitään muita sulatukseen liittyviä laskureita.

 

[heebo1974]

Toisaalta toi sulatustilastointi alkoi nyt vaan kiinnostamaan.
Luukku voisi julkaista koko yaml paketin mitä kaikkea on keksinyt siihen.
Ei viitsisi keksiä pyörää uudelleen.

 

[Luukku]

Mikä sulla sitten nostaa sen pyynnin takaisin normaaliksi? Itellä on hakusessa se että onko joku timer tms, että voisi tehdä niin että "if sulatus -> offset -3 -> odota 20min -> offset 0. Varmaan on, mutta kun ei vaan osaa

Mulla on neljä automaatiota joissa lämpötilarajat ja Ruuvin sensoria seuraa, joka tuolla kauempana huoneistossa.
Nyt tein vielä kynnyssensorit noiden rajojen mukaan niin on helpompi seurata onko pumpulla oikea asetus päällä. -5 ja alle lämpötiloissa tulee asteen korotus pyynteihin. Historiakortista näkee sitten 12h toteutuneet pyynnit.
Sulatusvälin ja sulatusajan mittaamiseen käytän MeasureIt integraatiota, on aika kätevä. En löytänyt HA:n omista apureista sopivaa.

 

[puuteknikko]

Jos saat kompuran taajuuden haettua niin onkohan se kaikissa Daikineissa sulatuksen aikaan 70 Hz? Sillä saisi täsmättyä sulatuksen päättymisen ja heitettyä pyynnin heti pienemmälle.

 

[Luukku]

Jos saat kompuran taajuuden haettua niin onkohan se kaikissa Daikineissa sulatuksen aikaan 70 Hz? Sillä saisi täsmättyä sulatuksen päättymisen ja heitettyä pyynnin heti pienemmälle.

En saa kuin Stylishksestä, mutta näyttää siinäkin olevan 70Hz.

 

[Luukku]

Toisaalta toi sulatustilastointi alkoi nyt vaan kiinnostamaan.
Luukku voisi julkaista koko yaml paketin mitä kaikkea on keksinyt siihen.
Ei viitsisi keksiä pyörää uudelleen.

Yritän kasata jotain selkeää.

 

[heebo1974]

En saa kuin Stylishksestä, mutta näyttää siinäkin olevan 70Hz.

Comforassa ainakin silleen omituista, että eilen kun oli sulatus, niin kompura tykitti 84Hz, mutta tänään sulatuksessa oli vain 58Hz.
Eli jotkin parametrit vaikuttivat myös tuohon. Mutta molemmissa tapauksissa käytiin 0Hz:ssa.
Täytyy myös todeta, että mielestäni Comfora ei ole koskaan ryntäillyt tuonne yli 2kW lukemiin, vaan aina olla oltu jossain 1kW tasoilla.
Voi olla, että muisti pettää. Pitää vähän tarkkailla.

EDIT: Heh. Heti korjaus. Olihan ne eiliset 84Hz:t yli 2kW.

 

[Luukku]

Jos saat kompuran taajuuden haettua niin onkohan se kaikissa Daikineissa sulatuksen aikaan 70 Hz? Sillä saisi täsmättyä sulatuksen päättymisen ja heitettyä pyynnin heti pienemmälle.

Tolla ei tarvii automaatiossa välittää puhalluslämpötilasta. Tuota voi myös käyttää siinä sulatusajan mittauksessa. Tekee vaan ensin MeasureIt:lla ajastimen joka nollaantuu kun 70Hz saavutetaan ja alitetaan. Jos ei Hz:iä saa koneesta ulos niin sitten teho ja puhalluslämmön mukaan.

 

[Luukku]

Laitoin "Daikin ja Home Assistant" ketjuun noita laskureita. Jos niistä jollekin on hyötyä niin hyvä. Kaikki ne on tehty sillä visuaalisella, kun ei koodia osaa päästä kirjoittaa. Niinkuin mainitsinkin niin MeasureIt:llä on ne ajastimet luotu.

 

[Sampo22]

Miten jos testaisi Econo päällä ilman tarveohjausta, ja sitten pyynti 22?

Nyt kun lauhtui nollan tienoille laitoin ECONO-tilan päälle ja pyynti 25 astetta. Sekoilu loppui heti ja puhaltaa tasaisesti noin 32-asteista puhallusnopeudella 4/5. Ottaa tehoja noin 500 W. UY huurtuu mutta ei jäädy. Pikkuisen meinaa mökki jäähtyä mutta jäähtyi se sulatellessakin.

 

[Sampo22]

Nyt kun lauhtui nollan tienoille laitoin ECONO-tilan päälle ja pyynti 25 astetta. Sekoilu loppui heti ja puhaltaa tasaisesti noin 32-asteista puhallusnopeudella 4/5. Ottaa tehoja noin 500 W. UY huurtuu mutta ei jäädy. Pikkuisen meinaa mökki jäähtyä mutta jäähtyi se sulatellessakin.

 

[Luukku]

Itellä on hakusessa se että onko joku timer tms, että voisi tehdä niin että "if sulatus -> offset -3 -> odota 20min -> offset 0. Varmaan on, mutta kun ei vaan osaa

Tässä,
kun ilpin kompura ylittää 69hz niin pyynti 20. Käynnistää myös ajastin apurin 10min (apuri pitää tehdä ensin).
Toisella automaatiolla sitten pyynti takaisin jos ajastin on stop.

alias: ILP sulatus pyynti 20
description: ""
triggers:
  - type: frequency
    device_id: e8fdd9b1d105b62417cd139bae55a735
    entity_id: d4c2cdf88ff968168dffdc94a3a9fccd
    domain: sensor
    trigger: device
    above: 69
conditions: []
actions:
  - action: timer.start
    metadata: {}
    data: {}
    target:
      entity_id: timer.ajastin_10min
  - action: climate.set_temperature
    metadata: {}
    data:
      temperature: 20
    target:
      entity_id: climate.daikin_ylakerta
mode: single

 

[Sampo22]

Tässä,
kun ilpin kompura ylittää 69hz niin pyynti 20. Käynnistää myös ajastin apurin 10min (apuri pitää tehdä ensin).
Toisella automaatiolla sitten pyynti takaisin jos ajastin on stop.

alias: ILP sulatus pyynti 20
description: ""
triggers:
  - type: frequency
    device_id: e8fdd9b1d105b62417cd139bae55a735
    entity_id: d4c2cdf88ff968168dffdc94a3a9fccd
    domain: sensor
    trigger: device
    above: 69
conditions: []
actions:
  - action: timer.start
    metadata: {}
    data: {}
    target:
      entity_id: timer.ajastin_10min
  - action: climate.set_temperature
    metadata: {}
    data:
      temperature: 20
    target:
      entity_id: climate.daikin_ylakerta
mode: single

Näistä viesteistä herää ainakin pari kysymystä: miksi Daikinilla ei ole ohjelmoitu pumppuja toimimaan ilman jatkuvaa virittelyä ja säätöä? Onko kaikki pumput samanlaisia vai olisiko joku muu merkki jonka saisi lämmittämään tasaisesti ja energiatehokkaasti näissä Suomen alati muuttuvissa sääolosuhteissa? Tänään on täällä etelässä nollakeli ja huomenna -15 astetta, säätämistä tiedossa!

 

[tuna]

Kyllä tällä foorumilla on ainakin 15 vuotta lueskellessa ollut armoton säätö käynnissä, kuuluu kohdeyleisön oirekuvaan.

Tasan ei käy onnen lahjat sikäli, että itsekin tein pyyntilämmön nosto/laskuautomaatioviritelmiä FD25:lle että kämpässä lämpö pysyisi tasaisemmin, mutta tämä tänä vuonna tilalle vaihdettu Perfera 30N on toiminut toistaiseksi juuri kuten pitää ilman mitään säätöä.

 

[Luukku]

Eihän näitä tarttis viritellä, jos lämpötilan mittaus olisi kauempana sisäyksiköstä, ulkolämpötilan muutokset otettais huomioon ja sulatuksen jälkeen otettais lämmitys haltuun maltillisemmalla käyrällä.

 

[grendy]

Lämpöpumput tuntuu olevan vähän kuin useimmat autot, eli softat on sellasen 5v jäljessä kaikesta muusta tietoteknisestä kehityksestä. Rauta on kehitelty loppuun asti mutta siitä ei osata ottaa lähellekään kaikkea potentiaalia irti kun softakehittäjät on jostain C-luokkaa. Esim pelkästään se että lämpökäyrää hehkutetaan jossain mainoslehtisissä jonain modernina asiana pistää naurattaan (itkettään), kun lämpökäyrät ei ota mitenkään huomioon tulevia olosuhteita. Jo pelkästään sen takia "tasaisesti lämmittäminen" on haastavaa kun lämmitysjärjestelmät on useimmiten aina asekeleen jäljessä.

Mutta on se kumma että Suomessa ei ole alan isoa toimijaa joka nää tekisi meidän olosuhteisiin toimivasti.

 

[Luukku]

Tänään on täällä etelässä nollakeli ja huomenna -15 astetta, säätämistä tiedossa!

Kovaa testikeliä

 

[jsalmika]

Kaiken kaikkiaan tuntuu että useamman tänne kirjoittavan mielestä niin tämä laite kuin moni muunkin merkkinen 1500-2000€ vehje on susi, jota pitää modailla ja viritellä. Onkohan näin oikeasti eli pärjääköhän kukaan sen kanssa virittelemättä... Aika hämmentävää joka tapauksessa nyt kun me itse olemme hakemassa uutta ilppiä Mitsun FH-25:n tilalle lähinnä siitä syystä että haluaisimme päästä eroon näköjään 10 min pituisista ajastetuista sulatuksista, ja tilalle mm. fiksusti toteutetun takkatilan - ja mikäli vaan mahdollista myös mahdollisuuden sijoittaa (langaton?) lämpötilamittaus (kotiautomaatiolla toteutettuna) mökin kauimmaiseen nurkkaan etäämmälle varaavasta tulisijasta ja ILP:istä. Tällä hetkellä tutkan alla lähinnä Toshiba ja Daikin. Toinen asia mikä mietityttää on kun esim. juuri Daikinilla on pari-kolme tietynkokoiseen tilaan mitoitettua laitetta niin ostaako Perfera vaan sen takia että se on "huippumalli" vai ei jos toiminnalisesti joku edullisempikin malli, jossa ei ole kaikkia usein softalla tehtyjä hienouksia, välttäisi.

 

[salvelinus]

Vieläkin on pumppu laittamatta ja Daikin Perfera 30 N kai on valintani kun saa aikaiseksi.Toivoishan tuota että mm.tarveohjaus ja lämpötilamittaus olisi kaukosäätimessä, helposti hallittavissa eikä tarvisi kikkailla enemmälti,kaikki tiedot kun olisi saatavilla kaken näytöltä ja siitä ohjattavissa niin olisihan se näppärää,vaikka kaipa nuo toimii kohtuullisesti vaikka ei sen kummempaa säätele kuin pyyntiä ja puhallusta.

 

[Sampo22]

Minä olisin tyytyväinen jos pumppu puhaltaisi riittävästi lämmintä ilmaa taloon. Nyt puhaltaa ECO-tilassa tunnin ja sitten puoli tuntia sulatellaan ja nostellaan lämpöjä.

 

[Luukku]

Onkohan näin oikeasti eli pärjääköhän kukaan sen kanssa virittelemättä..

Suurin osa ilppien omistajista "pärjää" niiden kanssa, kun niitä ei kiinnosta sen toiminta muuten kuin, että se lämmittää ja jäähdyttää, eikä tarviikaan, jos ei halua. Ihan sama kuin kaikessa muussakin, että "maksan sen sähkölaskun kun se tulee, en tiedä kulutustani".
Tieto lisää tuskaa myös ilpin omistajallakin.
Itse olin vielä viime vuonna sitä mieltä, että en koske Home Assistanttiin ollenkaan, ettei lähe lapasesta. Sitten vähän vaan kokeilin, nyt on automaatioita

 

[grendy]

Vieläkin on pumppu laittamatta ja Daikin Perfera 30 N kai on valintani kun saa aikaiseksi.Toivoishan tuota että mm.tarveohjaus ja lämpötilamittaus olisi kaukosäätimessä, helposti hallittavissa eikä tarvisi kikkailla enemmälti,kaikki tiedot kun olisi saatavilla kaken näytöltä ja siitä ohjattavissa niin olisihan se näppärää,vaikka kaipa nuo toimii kohtuullisesti vaikka ei sen kummempaa säätele kuin pyyntiä ja puhallusta.

Tää on se hyvä esimerkki alan kehittymättömyydestä, että osaa toiminnoista voi säätää vain kaukosäätimellä ja osaa vain Onectalla... Toooodella loogista

 

[puuteknikko]

Lämmityspuolen bisnes on niin pientä verrattuna jäähdytykseen, että tuohon ei taideta oikein missään firmassa laittaa paukkuja. Lisäksi jokainen asennuskohde on uniikki ja sulatustarve vaihtelee niissäkin jopa päivän sisällä, mutta jäähdytystä on sitten aivan järjettömän helppoa ajaa geneerisillä asetuksilla kun pitää vaan varoa, ettei sisäyksikön kenno jäädy rikki.

 

[Sampo22]

Kovaa testikeliä

Pitää miettiä säätöjä jo etukäteen, tarveohjaus joutaa ainakin pois päältä hyvissä ajoin.

 

[Sampo22]

Voisiko tiheisiin sulatuksiin olla syynä kylmäainevaje ja saako (asentaja) sitä selville paineita mittailemalla vai pitääkö punnita? Toinen mahdollinen syy voi olla liian ahdas ulkoyksikön paikka, on nurkassa ja edestä katsottuna oikealla puolella (mihin putket ja sähköt kytketty) on alle 50 cm seinään. Toisella puolella on vain tyhjää tilaa.

 

[Sampo22]

Voisiko tiheisiin sulatuksiin olla syynä kylmäainevaje ja saako (asentaja) sitä selville paineita mittailemalla vai pitääkö punnita? Toinen mahdollinen syy voi olla liian ahdas ulkoyksikön paikka, on nurkassa ja edestä katsottuna oikealla puolella (mihin putket ja sähköt kytketty) on alle 50 cm seinään. Toisella puolella on vain tyhjää tilaa.

Asentaja halusi sen siihen vaikka Mitsu oli kauempana nurkasta.

 

[repomies]

Voisiko tiheisiin sulatuksiin olla syynä kylmäainevaje ja saako (asentaja) sitä selville paineita mittailemalla vai pitääkö punnita? Toinen mahdollinen syy voi olla liian ahdas ulkoyksikön paikka, on nurkassa ja edestä katsottuna oikealla puolella (mihin putket ja sähköt kytketty) on alle 50 cm seinään. Toisella puolella on vain tyhjää tilaa.

Paineita mittailemalla ei näe mitään ennen kuin aineet on hyvin vähissä. Jos on vaikka neljäsosa aineista karussa, sen näkee lähinnä vaa'alla.

 

[Sampo22]

Paineita mittailemalla ei näe mitään ennen kuin aineet on hyvin vähissä. Jos on vaikka neljäsosa aineista karussa, sen näkee lähinnä vaa'alla.

OK! Takuuseenhan tuo menisi jos vajausta on, muuten pitänee maksaa tarkistus itse. Sisäyksiköstä kuuluu sihinää ja kuplimista sulatuksen aikana, se lienee normaalia. Mitenköhän tuota epäilyä voisi itse tutkiskella

 

[hanks]

Mitenköhän tuota epäilyä voisi itse tutkiskella

Ottamalla maksimitehot ulos laitteesta ja mittaamalla puhallusilman lämpötilaa? Paljonko lie pitäisi olla että olisi normaalin rajoissa.

 

[Sampo22]

Ottamalla maksimitehot ulos laitteesta ja mittaamalla puhallusilman lämpötilaa? Paljonko lie pitäisi olla että olisi normaalin rajoissa.

50 asteeseen on pari kertaa noussut kunnes ulkoyksikkö kajahti umpijäähän.

 

[Husky]

Näistä viesteistä herää ainakin pari kysymystä: miksi Daikinilla ei ole ohjelmoitu pumppuja toimimaan ilman jatkuvaa virittelyä ja säätöä? Onko kaikki pumput samanlaisia vai olisiko joku muu merkki jonka saisi lämmittämään tasaisesti ja energiatehokkaasti näissä Suomen alati muuttuvissa sääolosuhteissa? Tänään on täällä etelässä nollakeli ja huomenna -15 astetta, säätämistä tiedossa!

Kyllä Daikin on parhaita. Ja olkaa tyytyväisiä, että saa säätämällä toimimaan kohtuudella kuitenkin. Miettikää jos ei olisi mahdollista säätää.

Eihän näitä tarttis viritellä, jos lämpötilan mittaus olisi kauempana sisäyksiköstä, ulkolämpötilan muutokset otettais huomioon ja sulatuksen jälkeen otettais lämmitys haltuun maltillisemmalla käyrällä.

Tuo alkurepäisy on ISO ongelma, mutta Daikinissa on tehorajoitus. Mittaus tietenkin pitäisi olla kauempana, se tajutaan tehtaallakin, mutta asia ei kiinnosta ja vähentäisi katettakin.

Lämpöpumput tuntuu olevan vähän kuin useimmat autot, eli softat on sellasen 5v jäljessä kaikesta muusta tietoteknisestä kehityksestä. Rauta on kehitelty loppuun asti mutta siitä ei osata ottaa lähellekään kaikkea potentiaalia irti kun softakehittäjät on jostain C-luokkaa. Esim pelkästään se että lämpökäyrää hehkutetaan jossain mainoslehtisissä jonain modernina asiana pistää naurattaan (itkettään), kun lämpökäyrät ei ota mitenkään huomioon tulevia olosuhteita. Jo pelkästään sen takia "tasaisesti lämmittäminen" on haastavaa kun lämmitysjärjestelmät on useimmiten aina asekeleen jäljessä.

Mutta on se kumma että Suomessa ei ole alan isoa toimijaa joka nää tekisi meidän olosuhteisiin toimivasti.

Tosiaan se, että kun koko maailmassa yhdessä pohjoismaisessa köyhässä rääsyläisvaltiossa yritetään pihistää näiden avulla lämmityksessä ja ehkä yhdessä tai kahdessa hyväntahtoisessa pohjoismaassa käytetään maailman pelastamiseksi, niin lämmityskäytön markkinosuus on täysin vailla merkitystä = ei kiinnosta tehdasta pätkääkään.

Nämä on tehty jäähdytykseen, mikä toimii halvimmassakin vehkeessä erinomaisesti. "Lämmitysmallit" ovat teippauksen ja parin näennäisen muutoksen tulos.

 

[Sampo22]

Haisteleeko edestä katsottuna oikeassa yläkulmassa takana oleva muoviletkun sisässä oleva anturi vain ulkolämpötilaa vai kennon lämpötilaa/sulatustarvetta?

 

[nikiad 40]

Haisteleeko edestä katsottuna oikeassa yläkulmassa takana oleva muoviletkun sisässä oleva anturi vain ulkolämpötilaa vai kennon lämpötilaa/sulatustarvetta?

Haistelee ulkolämpötilaa

 

[Luukku]

Haisteleeko edestä katsottuna oikeassa yläkulmassa takana oleva muoviletkun sisässä oleva anturi vain ulkolämpötilaa vai kennon lämpötilaa/sulatustarvetta?

Onko muuten se sun ulkoyksikkö kovin tuulisella paikalla?

 

[Sampo22]

Onko muuten se sun ulkoyksikkö kovin tuulisella paikalla?

Suojainen paikka, tavallaan talon ja eteisen nurkassa. Liekö liian suojainen.

 

[tuna]

Tosiaan se, että kun koko maailmassa yhdessä pohjoismaisessa köyhässä rääsyläisvaltiossa yritetään pihistää näiden avulla lämmityksessä ja ehkä yhdessä tai kahdessa hyväntahtoisessa pohjoismaassa käytetään maailman pelastamiseksi, niin lämmityskäytön markkinosuus on täysin vailla merkitystä = ei kiinnosta tehdasta pätkääkään.

Oletkos nähnyt kiinalaisia toimistorakennuksia? Kun ovissa on sentin rako joka puolella, talviaamuisin niissä hengitys huuruaa ensimmäisillä tulijoilla. Mutta ilpit lyödään huutamaan lämpöä täysillä, niin tunnin päästä tarkenee ilman toppatakkia.

Olkoonkin että talvikuukausia ei siellä hirveän monta ole, mutta kyllä se on myytti että vain skandinaviassa lämmitystä ilpillä tehdään - Kiina, Japani ja Korea ovat päämarkkinoita siihenkin.

 

[Luukku]

Suojainen paikka, tavallaan talon ja eteisen nurkassa. Liekö liian suojainen.

Se on hyvä, Daikin on tuulelle vähän herkkä.

 

[puuteknikko]

Oletkos nähnyt kiinalaisia toimistorakennuksia? Kun ovissa on sentin rako joka puolella, talviaamuisin niissä hengitys huuruaa ensimmäisillä tulijoilla. Mutta ilpit lyödään huutamaan lämpöä täysillä, niin tunnin päästä tarkenee ilman toppatakkia.

Olkoonkin että talvikuukausia ei siellä hirveän monta ole, mutta kyllä se on myytti että vain skandinaviassa lämmitystä ilpillä tehdään - Kiina, Japani ja Korea ovat päämarkkinoita siihenkin.

Joo, ja ilppejä sekä muita lämpöpumppuja olisi Euroopassa paljon, paljon enemmän jos itänaapuri ei olisi luikerrellut asemiin halvalla kaasulla. Jossain keskisessä Euroopassa saisi todella hyvällä hyötysuhteella lämpöä taloihin pumpuilla.

 

[Pugi]

Mulla ollut nyt Daikin Perfera 40 N pari päivää. Nyt kun keli lämpes niin yöllä oli Daikin ruvennut katkokäymään. Aamulla laitoin tarveohjauksen 40% niin nyt käy tasaisesti, aikaisemmin oli 95%. Ulkona nyt n. +1°C. Pyynti mulla on 21°C ja sisälämpö 11m päässä 22,5°C. Hyvin taitaa toimii sulatus logiikka. Rupes ollee aika aika jäinen ja meniköhän n.10min kun alkoi sulattaa, sulatus näkyy klo10 kohdalla. Kerran aikaisemmin oli eilen sulattanut jossain vaiheessa kun oli astian pohjalla vettä, en vaa kulutus käyrästä sitä löytänyt. 2 Kertaa tainnut sulattaa nyt 48 tunnin aikana, jonka jälkeen onkin ollut jo reilusti +2 ulkona.