Mikä logiikka tuossa on? En ole tuommoista letkun pätkää huomannut, onko se tuon räystään alla?
Saa nouseva aurinko hoitaa tämän puolestani, ei jaksaisi lämmityslaitetta hoitaa kuin vauvaa.
Daikin Perfera 30 ja 40
- Keskustelun aloittaja kfr60
- Aloitettu
Saa nouseva aurinko hoitaa tämän puolestani, ei jaksaisi lämmityslaitetta hoitaa kuin vauvaa.
itsellä kerran oli aika vastaava. siitä se tosiaan virkoaa taas kun saa kennon puhtaaksi.
Ollut sulattamatta nyt yli 12h, joten on kenno hieman kuurassa, mutta eilen sulatteli normaalisti eikä puhtaalla kennollakaan antanut enempää puhalluslämpöä.
Tein sulakeresetin koneelle ja siitä herätessä antoi vikakoodin 253 aplikaatioon. Tein uuden resetin ja taas ILP heräili ja alkoi haaleasti puhaltelemaan (n. 30-asteista puhallusaukosta mitattuna).
Liitteet
Jos sulla imuilma on 17c ja puhallus 30c antaa pumppu tehoa 4.5kw
Ja 31c puhallusilmalla antaa 4.9kw
Daikin lupaa -20c lämpötehoksi 4.7kw
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
-23c aamuvarhaisella, Stylish jaksoi kuin jaksoikin ihan yksin pitää kämpän lämpimänä, mutta jossain tässä se raja kulkee... 21c sisällä. Takalla olisin avittanut, mutta eivät kosteat klapit suvainneet syttyä. Meinasin illalla laittaa lattiasähköt, mutta ajattelin että kokeillaanpa nyt. Ihan hyvin mielestäni. Sulatusväli 6+ h (tupla). 
Viimeksi muokattu:
AIka äärirajoilla varmasti käy. Jotta oikeat lämpötehot saisi laskettua, pitäisi varmaan huomioida myös massavirtaus, vai käytitkö laskuissa jotain oletusta tuolta aiemmista keskusteluista.
Jos ottoteho / vrk n. 50kWh ja ILPin antama lämpöteho (laskennallinen) reilu 100kW / vrk, niin hyötysuhde about 2, mitä se testien mukaankin on -20 asteessa.
Nyt sulatuksen ja bootin jälkeen alkoi työntää ekaa kertaa puhtaalla kennolla 38-asteista ilmaa ulos.
Uskottava kait se on, että -20 on paljon pakkasta, eikä ole ainakaan ylimitoitettu ILP, vaikka asentajat ensin 30-sarjalaista tarjosi.
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Onhan ne pumput kovilla, jos yhdellä pumpulla yrittää koko taloa pitää lämpimänä näillä pakkasilla. Jos ei tukilämmitystä ole niin kaksi pumppua samalla asennuskerralla vois olla uusi suositus pumppua harkitsevalle.
Jeps. On.meillä 2 ILPiä, mutta toinen yläkerrassa, joten ei alakertaa paljoa lämmittele ja vähän turhaa 2kpl pumppuja alle 100m2 alakertaan.
Oli tuossa kyllä joku bitti poikittain, jonka resetti ratkaisi. Nyt tulee jo yli 40-asteista ilmaa ja käyrä osoittaa ylös päin. Tuskin menee 50-astetta rikki näillä keleillä. Huonelämpötila noussut +3 astetta parissa tunnissa. Kennokin alkoi mennä nopeammin kuuraan, eli kyllä se töitä alkoi tekemään.
Ei muuta kuin seuraavia uusia metkuja odottamaan
Viimeksi muokattu:
Kun katsoo lämpöteho/kulutus suhdetta niin 2,4-2,6 näyttäisi cop olevan näillä -11 -14 pakkasilla. Ei laske kyllä alle kahden 20-25 pakkasillakaan . Jatkan no touch policy periaatteella. Eli kun sulatusväli on hyvä ja lämpöä piisaa niin näpit irti asetusten räpläämisestä.
Sitten kysymys koskien asetusten räpläämistä: Jos valitsee tarveohjauksen Auto niin skippaako se kokonaan tarveohjauksen kovemmilla pakkasilla, vai jääkö taustalle joku minimi arvo mihin se kuristaa aina, vaikka olisi koko tehokapasiteetille tarvetta ?
Sitten kysymys koskien asetusten räpläämistä: Jos valitsee tarveohjauksen Auto niin skippaako se kokonaan tarveohjauksen kovemmilla pakkasilla, vai jääkö taustalle joku minimi arvo mihin se kuristaa aina, vaikka olisi koko tehokapasiteetille tarvetta ?
Oma kokemus mökin Perfera 30 H:sta on se, että tarveohjausta ei voi oikein käyttää pakkasilla, ei manuaali- eikä automaattiasetuksella. Olen joskus etänä säätänyt pyyntiä lisää ennen mökille menoa, mutta laite kyykkää
tarveohjauksella ja torppa viilenee.
EkiHuuskonen
Automaatiomies
Mulla viikko sitten asennettu Perfera 30. Aamulla oli vähän viileä. No koko laite umpijäässä, ei ole sulattanut lainkaan.
Mikäs hitto tätä nyt vaivaa
Mikäs hitto tätä nyt vaivaa
Luukku
Vakionaama
Onko ulkolämpötila-anturi siellä ulkoyksikön takana kennon yläosassa mahdollisesti liian lähellä kennoa ja jään sisässä? Pitääkö Onectan näyttämät lämpötilat paikkaansa?Mulla viikko sitten asennettu Perfera 30. Aamulla oli vähän viileä. No koko laite umpijäässä, ei ole sulattanut lainkaan.
Mikäs hitto tätä nyt vaivaa
EkiHuuskonen
Automaatiomies
No niin, Onecta näyttää että ulkona olis 0.5° plussalla
Pistin sen jäähdytykselle ja lämminilmapuhallin jujuttaa että olhuoneessa olis muka 22° .
Menen katsomaan mikä tuon ulkoanturin tilanne on.
Silleen ärsyttää että töissä automaatioalalla, mutta nämä kuluttajalaitteet on ihan täysi mysteeri, isompia laitoksia yleensä tehdään
Pistin sen jäähdytykselle ja lämminilmapuhallin jujuttaa että olhuoneessa olis muka 22° .
Menen katsomaan mikä tuon ulkoanturin tilanne on.
Silleen ärsyttää että töissä automaatioalalla, mutta nämä kuluttajalaitteet on ihan täysi mysteeri, isompia laitoksia yleensä tehdään
Nämä Daikinit ovat melkoisia mysteereitä melko lailla jokaiselleNo niin, Onecta näyttää että ulkona olis 0.5° plussalla
Pistin sen jäähdytykselle ja lämminilmapuhallin jujuttaa että olhuoneessa olis muka 22° .
Menen katsomaan mikä tuon ulkoanturin tilanne on.
Silleen ärsyttää että töissä automaatioalalla, mutta nämä kuluttajalaitteet on ihan täysi mysteeri, isompia laitoksia yleensä tehdään
EkiHuuskonen
Automaatiomies
Oikein kiva kuulla
Ostin tän tosiaan työpaikaltani.. vähän on mysteeri joo.
Ulkoanturin paikka käsittääkseni vähän huono. Muutan sitä niin ettei se pääse jäätymään, kokonaan muualle. Nyt se on sentään jo miinuksella
Ostin tän tosiaan työpaikaltani.. vähän on mysteeri joo.
Ulkoanturin paikka käsittääkseni vähän huono. Muutan sitä niin ettei se pääse jäätymään, kokonaan muualle. Nyt se on sentään jo miinuksella
EkiHuuskonen
Automaatiomies
Toi on hyvä kysymys. En tosiaankaan tiedä miten tuon sulatuslogiikka toimii. Itse olen tehnyt iv-koneisiin lto-sulatuksiin satoja ohjelmia ja niistä mä tiedän miten ne pelaa. Pitänee alkaa kaivaa infoa, jos sitä mistään löytyy. Noi firmat eivät kauheasti dataa noista jaa.
MIelessä on ollut katsella saisiko tuohon ModBus-gatewayn, että pääsis vähän syvemmälle koneen logiikkaan.
MIelessä on ollut katsella saisiko tuohon ModBus-gatewayn, että pääsis vähän syvemmälle koneen logiikkaan.
EkiHuuskonen
Automaatiomies
Nyt pyydys on sulatettu. Huomenna vaihtuu ulkolämpötila-anturin paikka. Pois kokonaan koneen kyljestä.
Luukku
Vakionaama
Liitteet
EkiHuuskonen
Automaatiomies
Mä siirrän koko anturin kauas koko ulkoyksiköstä.
En tosiaan tiedä sulatuslogiikkaa, mutta tuo anturi on näyttänyt päin helvttiä koko viikon.
Logiikka ei voi toimia jos yksi mittaustulos on mitä sattuu.
Eli tämä ongelma lienee selätetty, seuraavana sitten Boschin VILPin ongelmiin paneutuminen
En tosiaan tiedä sulatuslogiikkaa, mutta tuo anturi on näyttänyt päin helvttiä koko viikon.
Logiikka ei voi toimia jos yksi mittaustulos on mitä sattuu.
Eli tämä ongelma lienee selätetty, seuraavana sitten Boschin VILPin ongelmiin paneutuminen
Ihan sama tilanne, pakkasta on -13 astetta mutta ihmetyttää että omat 3 kosteusmittaria näyttää noin 70 % mutta Foreca ja Ilmatieteen laitos 85-90%. 40 min puhaltaa lämmintä ja sitten 15-20 min sulattelee
Tähän päivitys. Sulattelurumba aiheutui juuri tästä anturin siirrosta. En voi uskoa. Daikinin algoritmissa ei pitäisi olla mitään yhteyttä tälle - paitsi että selkeästi on.CDP vaihtui jatkuvaan sulatteluun ? Kumpi parempi ?
Eli, älkää siirtäkö sisäyksikön kennoanturia.
Liitteet
Luukku
Vakionaama
Lämmöntuottoa varmaan siitä haistelee? Tuskin ratkaiseva tekijä, mutta yksi osatekijä.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Mikä hyöty ?
Sulatuslogiikka on Daikinin mukaan hyvin yksinkertainen. Jotenkin tämä muokkaus vaikuttaa ulkoyksikön kennoanturiin, ja itse asiassa, näen sen vastaavasti sisäyksikön lämpöpiikkinä. Mutta en keksi, mikä sen aiheuttaa, koska ottotehot eivät piikin yhteydessä nouse.
Luukku
Vakionaama
Arvasin, että kysytään.
No en oikein osaa sanoa, mutta omat pumput ollu nyt 23 ja 24 pyynneillä vaikka DC:tä ohjataankin ja olen tykännyt kyllä. Ei tarvii ylilämpövahtia erikseen. Sulatusvälit on pitkiä, mutta tuskin tuolla on mitään vaikutusta siihen.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Voisihan tuota miettiä esim. fan only tilan korvikkeena. Tai varsinkin vähän kovemmilla pakkasilla, jos ei halua että fan only edes aktivoituu.Arvasin, että kysytään.
Luukku
Vakionaama
Niin, en tiedä mitä tuo pumpun oma logiikka ajattelee siitä, jos pyydetään kokoajan 30 tai jos pyydetään vähemmän. 23 pyynnillä puhallus pysyi kyllä pääsääntöisesti 4/5 tasolla eli ei ainakaan puhallusta heikentänyt vaikka pumpun mittaama lämpötila oli välillä 23 ja pyynti 23. Imupuolella on Ruuvi ja se näytti samaa muutaman desimaalin erolla suuntaan tai toiseen. Tavallaan nyt tuolla 23 pyynnillä pumppu sai hallita sen huonelämpötilan mukaan missä on ja DC ohjaus sai ohjata kauempaa mitattujen lämpötilojen (2kpl) mukaan. Suojaisiko tuo lämpötilan ylilyönniltä "pumppuhuoneessa"?
Edit: auto puhallus on ollut kyllä miellyttävä. Nyt, kun pakkanen hellittää ja pumpun ottoteho pienenee niin puhaltelee 3/5. Jotenkin indikoi mukavasti, että lämmöntarve pienempi ja sähköä kuluu vähemmän
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Yksi asia ihmetyttää tässä Daikinin CDP:ssä. Miksi se ajaa jopa takkamoodin yli ? MItä ihmettä tuolla takkamoodilla edes tekee, kun ei se koskaan toimi kun CDP on aktiivisena.
EDIT: TÄÄÄH ?!?! Nyt kun pudotin pyynnit alas (20C), niin tuuletin aktivoitui vaikka nestelämmöt olivat luokkaa 24C. Tässä on kyllä niin ihme logiikka, etten tajua. Eli katkokäynnillä, kun kompura ei pyöri, niin takkamoodi toimii ?
EDIT: TÄÄÄH ?!?! Nyt kun pudotin pyynnit alas (20C), niin tuuletin aktivoitui vaikka nestelämmöt olivat luokkaa 24C. Tässä on kyllä niin ihme logiikka, etten tajua. Eli katkokäynnillä, kun kompura ei pyöri, niin takkamoodi toimii ?
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Daikinin takkalogiikaksi kutsuma toiminto on täysin automaattinen. Lämpöpumppu pysähtyy ja pelkkä puhallin käynnistyy tasoittamaan lämpötilaa, kun huonelämpötila on saavuttanut käyttäjän asettaman ylärajan. Tulisijan jäähtyessä lämpöpumppu käynnistyy automaattisesti uudestaan.
Puhaltimen nopeus riippuu käyttäjän asettaman lämpötilan ja huoneen todellisen lämpötilan erosta: jos lämpötilaero on suuri, myös puhallinnopeus on suurempi.
Puhaltimen nopeus riippuu käyttäjän asettaman lämpötilan ja huoneen todellisen lämpötilan erosta: jos lämpötilaero on suuri, myös puhallinnopeus on suurempi.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Näin ongelma selätetty. Aina kun on ylilämpöä automaatio laittaa ilpin pyynniksi 16C.Eli jos pyynti onkin 23-24 niin ylilämpötilassa mennään automaattisesti takkatilaan
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Eli nyt on monta päivää, ehkä toista viikkoakin, ollut Daikinin asetukset käytännössä koskematta, VAIKKA ulkolämpötila on vaihdellut -8 ja -20 välillä. Alilämpöä. muttei myöskään ylilämpöä ole ollut. Eli taika näytti tässä olevan, että sisäpöntön siivet pitää suunnata mahdollisimman alas. Plussakeli (jos sellaista enää tulee, eh eh eh ) vasta todellisuuden silti paljastaa.
Kyllä. Myöskään pömpeli ei silloin käytä niitä siivekkeitä kiinni, kun tilanvaihtoa ei tarvitse tehdä.
) vasta todellisuuden silti paljastaa. Kyllä. Myöskään pömpeli ei silloin käytä niitä siivekkeitä kiinni, kun tilanvaihtoa ei tarvitse tehdä.
Sarjassamme mystistä käytöstä:
Ulkolämpötila pysynyt about ennallaan, ei säästötiloja päällä, pyynti 20-astetta...
Kuvaajan alussa rakennuksen lämpötila (erillismittaus sininen käyrä) pysynyt ihan OK yllä, koska ILP puhallellut kuitenkin ajoittain yli 40-asteista ilmaa (ylin punertava käyrä). Käynyt tosin katkokäyntiä, mutta se on pieni murhe. Mihinkään asetuksiin ei ole koskettu ja ulkolämpötilakin (keltainen käyrä) pysynyt jokseenkin ennallaan. Ulkoyksikkö ei ole jäässä.
Kuitenkin jostain syystä nuolen osoittamassa kohdassa ILP on tullut siihen tulokseen, että muutetetaan (jotain) logiikkaa ja aletaan puhaltelemaan vain reilu 30-asteista ilmaa -> Tästä seuraa, että mökin lämpötila tietenkin putoaa n. 15-asteeseen (sininen käyrä) pyynnin ollessa edelleen 20 (vihreä käyrä)
Alempi sahaava punertava käyrä näyttää imuilman ja puhallusilman laskennallisen lämpötilaeron, joka on tietenkin samassa suhteessa ylempään puhalluskäyrään.
Viime viikonloppuna oli samanlainen tilanne, otin ILP:istä virrat pois, niin se korjautui hetkeksi, mutta jostain syystä se taas alkoi käyttäytymään samalla tavalla. Tämä siis jo toinen takuuvaihto ILP itselläni. WTF sanon minä, onko nämä näin surkeita laitteita?
Ulkolämpötila pysynyt about ennallaan, ei säästötiloja päällä, pyynti 20-astetta...
Kuvaajan alussa rakennuksen lämpötila (erillismittaus sininen käyrä) pysynyt ihan OK yllä, koska ILP puhallellut kuitenkin ajoittain yli 40-asteista ilmaa (ylin punertava käyrä). Käynyt tosin katkokäyntiä, mutta se on pieni murhe. Mihinkään asetuksiin ei ole koskettu ja ulkolämpötilakin (keltainen käyrä) pysynyt jokseenkin ennallaan. Ulkoyksikkö ei ole jäässä.
Kuitenkin jostain syystä nuolen osoittamassa kohdassa ILP on tullut siihen tulokseen, että muutetetaan (jotain) logiikkaa ja aletaan puhaltelemaan vain reilu 30-asteista ilmaa -> Tästä seuraa, että mökin lämpötila tietenkin putoaa n. 15-asteeseen (sininen käyrä) pyynnin ollessa edelleen 20 (vihreä käyrä)
Alempi sahaava punertava käyrä näyttää imuilman ja puhallusilman laskennallisen lämpötilaeron, joka on tietenkin samassa suhteessa ylempään puhalluskäyrään.
Viime viikonloppuna oli samanlainen tilanne, otin ILP:istä virrat pois, niin se korjautui hetkeksi, mutta jostain syystä se taas alkoi käyttäytymään samalla tavalla. Tämä siis jo toinen takuuvaihto ILP itselläni. WTF sanon minä, onko nämä näin surkeita laitteita?
Luukku
Vakionaama
Juurikin näin se on tehnyt ja syynä saattaa olla tuo kovin pumppaava käytös ennen sitä. Tuon logiikan muutoksen jälkeen käyntijakso pitenee.
Eli tuo katkokäynti onkin suurempi ongelma
pumpun lämmittämä ilma jää siihen ympärille ja aiheuttaa katkoa.Pumppu pitäisi saada käymään tasaisemmin, kun termarin ja asetuksen suhde on kohillaan niin puhallusteho nousee ja ilma pakenee huoneesta pidemmälle. Tähän tietysti vaikuttaa suuntaus ja onko vispilät päällä (mielellään pois). Puhallussuunta mahdollisimman vapaaseen tilaan (ylös).
Pakkasta on näköjään ollut vähemmän kuin 10 astetta niin ehkä tarveohjaustakin voisi käyttää tai hiljainen ulkoyksikkö rajoittamaan tehoja ettei revitä täysillä ja sitten mennään katkolle. Samalla pyyntiä vähän isommalle niin pumppu joutuu ajamaan "rajoitinta vasten" ja puhallus pysyy isolla. Tuo suuri teho on osaltaan Daikinin ongelma leudoimmilla keleillä. Daikin on vähän kuin hyvä ravihevonen, että saa vähän pidellä ennen loppusuoraa, menohaluja on. Asetukset vaan kohilleen niin hyvin se hoitaa tehtävänsä.
Edit: 20 pyynti tarkoittaa huoneessa alle 20 lämpötilaa.
Viimeksi muokattu: