Kaisai VILPejä Puolasta halvalla

[pjr]

Virittelin karkeaa hetkellisen COPin laskentaa modbussin kautta(ohjauspaneeli <-> modbus rtu ethernet gw <-> node-red <-> domoticz)

Rekistereistä saa pihalle:
reg: 118 outdoor_unit_current - virta A
reg: 119 outdoor_unit_voltage - jännite V
reg: 140 output_power - ulos puskettava teho, kymmentä wattia

Harmi kun virta ei sisällä yhtään desimaalia niin jää tuo mittaustarkkuus aika onnettomaksi. Pitänee viritellä vielä erillinen sähkönmittaus tähän.

Lisäksi sieltä saa ns. "lifetime"-kulutusmittarilukemat kulutukselle ja tuotolle kilowatteina:
reg: 143 elec_consumption_highbit - Electricity consumption (higher bits)
reg: 144 elec_consumption_lowbit - Electricity consumption (lower bits)
reg: 145 power_output_highbit - Power output (higher bits)
reg: 146 power_output_lowbit - Power output (lower bits)

Näistä pystyy jo vähän haarukoimaan mitä pumppu on itse mieltä asioista:

Samalla tuli viritettyä käyttöön SilentMode jolla saa rajattua pumpun tehoja:

Ja ecomode joka on käsittääkseni käytännössä vain käyrän vaihto toiseen ohjauspaneelin kautta ecomoden päälle laitossa valittuun:

Tällä sattui mitoitus suht nappiin. Pumppu alkoi ottamaan vastuksia kaveriksi -24,5c huitteilla.

Jos joku kaipailee node-red-flowia tai domoticz mqtt-mapper konffia niin voin puskea niitä githubiin jakoon.

 

[teehookoo]

Onko täällä muita patteritaloja missä Kaisain monopumppu käytössä, mitä teillä näyttää iLetComfort puhelin äpin COP tammikuun ajalta. Meillä näyttää aika pieneltä eli coppi olisi jäänyt yhden alle, toki kylmäkin ollut ja pumppu käyräohjauksella, pakkasella pumppu tuottaa 40-55c vettä.

katso liitettä 113870katso liitettä 113871katso liitettä 113872

Onko Tw2 käytössä? Millä käyrällä ajat? Mikä sulla on T4H1 säätöarvo?

 

[Ädler]

Voisko joku asiaan perehtynyt heittää tänne että mitä arvoja näistä kannattaa muuttaa ja mihin ne vaikuttaa. Varmasti hyödyllistä kaikkien kannalta saada jonkinlainen "manuaali"

 

[Elek]

Onko Tw2 käytössä? Millä käyrällä ajat? Mikä sulla on T4H1 säätöarvo?

Ei ole TW2 käytössä, käyrä jyrkimmällä eli 8 tai 9. T4H1 on -15c

Tässä pumpun Operational Parametrit
ONLINE UNITS NUMBER: 1
OPERATE MODE: HEAT
SV1 STATE: OFF
SV2 STATE: ON
SV3 STATE: OFF
PUMP_I: ON

PUMP_O: ON
PUMP_C: OFF
PUMP_S: OFF
PUMP_D: OFF
PIPE BACKUP HEATER: OFF
TANK BACKUP HEATER: OFF

GAS BOILER: OFF
T1 LEAVING WATER TEMP.: 42 °C
WATER FLOW: 0.89 m³/h
HEAT PUMP CAPACITY: 3.02 kW
POWER CONSUM: 5308 kWh
Ta ROOM TEMP.: – °C

T5 WATER TANK TEMP.: 43 °C
Tw2 CIRCUIT2 WATER TEMP.: – °C
T1S C1 CLI. CURVE TEMP.: 43 °C
T1S2 C2 CLI. CURVE TEMP.: – °C
TW_O PLATE W-OUTLET TEMP.: 43 °C
TW_I PLATE W-INLET TEMP.: 40 °C

Tbt1 BUFFERTANK_UP TEMP.: – °C
Tbt2 BUFFERTANK_LOW TEMP.: – °C
Tsolar: – °C
IDU SOFTWARE: 26-10-2021 V99

ODU MODEL: 14 kW
COMP. CURRENT: 4 A
COMP. FREQUENCY: 47 Hz
COMP RUN TIME: 534 min
COMP TOTAL RUN TIME: 1941 hrs
EXPANSION VALVE: 208 P

FAN SPEED: 570 r/min
IDU TARGET FREQUENCY: 48 Hz
FREQUENCY LIMITED TYPE: 0
SUPPLY VOLTAGE: 224 V
DC GENERATRIX VOLTAGE: 480 V
DC GENERATRIX CURRENT: 9 A

T3 OUTDOOR EXCHANGE TEMP.: -9 °C
T4 OUTDOOR AIR TEMP.: -7 °C
TF MODULE TEMP.: 7 °C
P1 COMP. PRESSURE: 2640 kPa
ODU SOFTWARE: 17-03-2022 V62
HMI SOFTWARE: 30-08-2022 V38A

TW_O PLATE W-OUTLET TEMP.: 43 °C
TW_I PLATE W-INLET TEMP.: 40 °C
T2 PLATE F-OUT TEMP.: 41 °C
T2B PLATE F-IN TEMP.: 59 °C
Th COMP. SUCTION TEMP.: -9 °C
Tp COMP. DISCHARGE TEMP.: 67 °C

Tässä HEAT asetukset:
Sivu 1/3

3.1 HEAT MODE: YES
3.2 t_T4_FRESH_H: 0,5 h
3.3 T4HMAX: 20 °C
3.4 T4HMIN: -25 °C
3.5 dT1SH: 3 °C

Sivu 2/3

3.6 dTSH: 3 °C
3.7 t_INTERVAL_H: 65 min
3.8 T1SH1: 50 °C
3.9 T1SH2: 25 °C
3.10 dT4H1: -15 °C

Sivu 3/3

3.11 T4H2: 10 °C
3.12 t_ZONE1H-EMISSION: 5 RADN
3.13 t_ZONE2H-EMISSION: 51 FCU
3.14 t_sDELAY_PUMP: 2,0 min


Lämmitettävä ala 120m2,
10 alkuperäistä patteria
Rakennettu 1965
200l puskurivaraaja ja koko järjestelmä pyörii VILP pumpulla, erillistä kiertovesipumppua ei siis ole.

 

[teehookoo]

Eli käytät pumppua pelkästään lämmitykseen? Jos näin niin miksi sulla on pumppu käyttövesimoodissa?

edit: nyt vasta ymmärsin lukemani. Lähtisin kaivamaan syytä tästä;

koko järjestelmä pyörii VILP pumpulla, erillistä kiertovesipumppua ei siis ole.

Nyt taitaa käydä niin että kun pattereiden termarit on kiinni niin VILP.n vesivirtaus rajoittuu ja lämpöä ei saada siirretyksi -> surkea COP. Termareiden vaikutuksen voit kokeilla niin, että irrotat termarit pattereista eli kaikki piirit täysin auki.

Pumppu kyllä yrittää kaikkensa, sillä tulistuslämpö on ok ja paineet myös eli tuota veden virtausta nyt ensimmäisenä tutkimaan.

 

[Omantec]

Virittelin karkeaa hetkellisen COPin laskentaa modbussin kautta(ohjauspaneeli <-> modbus rtu ethernet gw <-> node-red <-> domoticz)

Rekistereistä saa pihalle:
reg: 118 outdoor_unit_current - virta A
reg: 119 outdoor_unit_voltage - jännite V
reg: 140 output_power - ulos puskettava teho, kymmentä wattia

Harmi kun virta ei sisällä yhtään desimaalia niin jää tuo mittaustarkkuus aika onnettomaksi. Pitänee viritellä vielä erillinen sähkönmittaus tähän.

Lisäksi sieltä saa ns. "lifetime"-kulutusmittarilukemat kulutukselle ja tuotolle kilowatteina:
reg: 143 elec_consumption_highbit - Electricity consumption (higher bits)
reg: 144 elec_consumption_lowbit - Electricity consumption (lower bits)
reg: 145 power_output_highbit - Power output (higher bits)
reg: 146 power_output_lowbit - Power output (lower bits)

Näistä pystyy jo vähän haarukoimaan mitä pumppu on itse mieltä asioista:
katso liitettä 113876

Samalla tuli viritettyä käyttöön SilentMode jolla saa rajattua pumpun tehoja:
katso liitettä 113877

Ja ecomode joka on käsittääkseni käytännössä vain käyrän vaihto toiseen ohjauspaneelin kautta ecomoden päälle laitossa valittuun:
katso liitettä 113878

Tällä sattui mitoitus suht nappiin. Pumppu alkoi ottamaan vastuksia kaveriksi -24,5c huitteilla.

Jos joku kaipailee node-red-flowia tai domoticz mqtt-mapper konffia niin voin puskea niitä githubiin jakoon.

Jostaki sellanen mielikuva jääny päähän et silentmode vois parantaa hyötysuhdetta. Onko tietoa?

 

[Omantec]

Oma 12kW Kaisai ollu ny ctc puskurivaraajas kiinni reilun vuoden. Hyvin on pelannu. Käsi pelin puhelimesta säätäny lämpöä varaajaan. Käyttövesi kun lämmitetään kierukan läpi. Talvisin öisin 35-37 asteisena pidelly ja ennen suihkuttelua nostanu lämpöä. kesällä sit pitäny 40-42asteisena. Aurinkoisilla keleillä ajellun sit sinne varaajaan nii paljo ku saanu eli60-65asteista. Paneeleista sähkö siihen. Lifetime(vuosi ja viikko) coppi apista 2.36.. helmikuu 1.84. Lattiakierto 132neliöö. Vuosi kulutus ollu näköjää shellyn mukaan 6700kWh. Sisältää toki käyttöveden tulistusta vastuksilla. Arvioisin vastuksien käyttöä tuosta olevan noin 1000kWh

 

[teehookoo]

Jostaki sellanen mielikuva jääny päähän et silentmode vois parantaa hyötysuhdetta. Onko tietoa?

Parantaa. Silent 1 ei oikein tee muuta kuin pienempää puhaltimen RPM mutta Silent 2 kajoaa myös kompuran hertzeihin. Jos on tarpeeksi kylmä niin silent asetukset eivät vaikuta mihinkään, vaan pumppu vetää jollain omalla tehollaan joka tulee jostain logiikan syövereistä

 

[r290]

Tässä pumpun Operational Parametrit
ONLINE UNITS NUMBER: 1
OPERATE MODE: HEAT
SV1 STATE: OFF
SV2 STATE: ON
SV3 STATE: OFF
PUMP_I: ON

PUMP_O: ON
PUMP_C: OFF
PUMP_S: OFF
PUMP_D: OFF
PIPE BACKUP HEATER: OFF
TANK BACKUP HEATER: OFF

GAS BOILER: OFF
T1 LEAVING WATER TEMP.: 42 °C
WATER FLOW: 0.89 m³/h
HEAT PUMP CAPACITY: 3.02 kW
POWER CONSUM: 5308 kWh
Ta ROOM TEMP.: – °C

T5 WATER TANK TEMP.: 43 °C
Tw2 CIRCUIT2 WATER TEMP.: – °C
T1S C1 CLI. CURVE TEMP.: 43 °C
T1S2 C2 CLI. CURVE TEMP.: – °C
TW_O PLATE W-OUTLET TEMP.: 43 °C
TW_I PLATE W-INLET TEMP.: 40 °C

Tbt1 BUFFERTANK_UP TEMP.: – °C
Tbt2 BUFFERTANK_LOW TEMP.: – °C
Tsolar: – °C
IDU SOFTWARE: 26-10-2021 V99

ODU MODEL: 14 kW
COMP. CURRENT: 4 A
COMP. FREQUENCY: 47 Hz
COMP RUN TIME: 534 min
COMP TOTAL RUN TIME: 1941 hrs
EXPANSION VALVE: 208 P

FAN SPEED: 570 r/min
IDU TARGET FREQUENCY: 48 Hz
FREQUENCY LIMITED TYPE: 0
SUPPLY VOLTAGE: 224 V
DC GENERATRIX VOLTAGE: 480 V
DC GENERATRIX CURRENT: 9 A

T3 OUTDOOR EXCHANGE TEMP.: -9 °C
T4 OUTDOOR AIR TEMP.: -7 °C
TF MODULE TEMP.: 7 °C
P1 COMP. PRESSURE: 2640 kPa
ODU SOFTWARE: 17-03-2022 V62
HMI SOFTWARE: 30-08-2022 V38A

TW_O PLATE W-OUTLET TEMP.: 43 °C
TW_I PLATE W-INLET TEMP.: 40 °C
T2 PLATE F-OUT TEMP.: 41 °C
T2B PLATE F-IN TEMP.: 59 °C
Th COMP. SUCTION TEMP.: -9 °C
Tp COMP. DISCHARGE TEMP.: 67 °C

Tässä HEAT asetukset:
Sivu 1/3

3.1 HEAT MODE: YES
3.2 t_T4_FRESH_H: 0,5 h
3.3 T4HMAX: 20 °C
3.4 T4HMIN: -25 °C
3.5 dT1SH: 3 °C

Sivu 2/3

3.6 dTSH: 3 °C
3.7 t_INTERVAL_H: 65 min
3.8 T1SH1: 50 °C
3.9 T1SH2: 25 °C
3.10 dT4H1: -15 °C

Sivu 3/3

3.11 T4H2: 10 °C
3.12 t_ZONE1H-EMISSION: 5 RADN
3.13 t_ZONE2H-EMISSION: 51 FCU
3.14 t_sDELAY_PUMP: 2,0 min


Lämmitettävä ala 120m2,
10 alkuperäistä patteria
Rakennettu 1965
200l puskurivaraaja ja koko järjestelmä pyörii VILP pumpulla, erillistä kiertovesipumppua ei siis ole.

Onko torppa alunperin varustettu avopaisunta-patteri-(öljy/koksi)- kattila-systeemillä+karaventtiilit patterissa (valurauta vai pelti?)??

Naapurillani oli sellainen ennen Kaisaita!
Aluksi huuhdeltiin järjestelmä uppopumpulla +kaivovedellä 2 tuntia huuhtelusuuntaa vaihtaen (=patteri+putkiosuudet)=>pirusti mustaa sakkaa!

Ei ollut luottoa huuhtelukykyyn!
Annoin vanhan Mako-2-siipisen vesipumpun paineen/virtauksen nostatukseen=>lisäsakan määrällä ei tuntunut olevan rajoja!

Eli:
En ihmettelisi,vaikka putkistoissasi (3/4" ?) olisi mahtavat mällit putkiston/patteriston tukkeena ,ellet alunperin huuhdellut hyvin .

Jos kuitenkin yo.skenaario/diagnoosi pielessä ,avaa paluupuolen sakkafiltteri kontrollimielessä!
Johonkin kuitenkin lämpöä menee 3 Kelvinin meno/paluu-erolla ja max 14kW VILPpi ajaa 3.2kW/4A:n ryömintävaihteella!
Lämmitätkö siis pelkästään bufferia?Tuntuuko patterilämpöä ilmenevän?

Tehoja invertteripumpulla voit arvioida resistiivisellä kuormalla :

 

[Elek]

Eli käytät pumppua pelkästään lämmitykseen? Jos näin niin miksi sulla on pumppu käyttövesimoodissa?

edit: nyt vasta ymmärsin lukemani. Lähtisin kaivamaan syytä tästä;



Nyt taitaa käydä niin että kun pattereiden termarit on kiinni niin VILP.n vesivirtaus rajoittuu ja lämpöä ei saada siirretyksi -> surkea COP. Termareiden vaikutuksen voit kokeilla niin, että irrotat termarit pattereista eli kaikki piirit täysin auki.

Pumppu kyllä yrittää kaikkensa, sillä tulistuslämpö on ok ja paineet myös eli tuota veden virtausta nyt ensimmäisenä tutkimaan.

Pattereiden termarit on auki (pl. autotallin kaksi patteria) mutta tämä ei vaikuta virtausnopeuteen, virtausnopeus yleensä on 0,8-2,0m3 eli pumppu säätää tätä tarpeen mukaan jolloin hyötysuhteen pitäisi olla hyvä? Minulla on myös bypass ohivirtausventtiili joka päästää vettä läpi jos patterikierto on tukkoinen.

Onko torppa alunperin varustettu avopaisunta-patteri-(öljy/koksi)- kattila-systeemillä+karaventtiilit patterissa (valurauta vai pelti?)??

Naapurillani oli sellainen ennen Kaisaita!
Aluksi huuhdeltiin järjestelmä uppopumpulla +kaivovedellä 2 tuntia huuhtelusuuntaa vaihtaen (=patteri+putkiosuudet)=>pirusti mustaa sakkaa!

Ei ollut luottoa huuhtelukykyyn!
Annoin vanhan Mako-2-siipisen vesipumpun paineen/virtauksen nostatukseen=>lisäsakan määrällä ei tuntunut olevan rajoja!

Eli:
En ihmettelisi,vaikka putkistoissasi (3/4" ?) olisi mahtavat mällit putkiston/patteriston tukkeena ,ellet alunperin huuhdellut hyvin .

Jos kuitenkin yo.skenaario/diagnoosi pielessä ,avaa paluupuolen sakkafiltteri kontrollimielessä!
Johonkin kuitenkin lämpöä menee 3 Kelvinin meno/paluu-erolla ja max 14kW VILPpi ajaa 3.2kW/4A:n ryömintävaihteella!
Lämmitätkö siis pelkästään bufferia?Tuntuuko patterilämpöä ilmenevän?

Tehoja invertteripumpulla voit arvioida resistiivisellä kuormalla :

Huuhtelin patteriputkistoa niin kauan kun mustan moskan tuleminen loppui ja mutasihti on puhdistettu 2kk käyttöönoton jälkeen.
Alla kuva kytkennästä:

 

[Ilmavesi]

Elek, oletko ollut tyytyväinen 14 kw Kaisai R32 monoblock-pumppuun? Oliko asennuksessa jotain erityistä? Ymmärsin, että tämä pumppu on ainut lämmönlähde talossasi. Kovasti olen tämän pumpun hankintaa pohtinut kalliin kaukolämmön korvaajaksi 2000-luvun alun lattialämmitystalooni pääkaupunkiseudulla (lämmitettävä lattiapinta-ala 200 m2).