Romuista vilppi

H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Testailin tänää varasuunnitelmaa, Sain jopa sen sillee et vois toimia. Eli kiinan ohjaimesta tulee sulatuskäsky, nibelle tulee samalla kompressorin esto ja kopura pysähtyy. Kiinan ohjain kääntää nelitien ja asettelee eev sulatus asentoon(tämän voi ite valita missä asennossa on sulatuksella.) No nibessä se 5min viive kompuran uudelleen käynnistymiselle, ei menny kiinan ohjaimen logiikka jumiin vaik 4min ootteelee kompuran käynnistystä. Sama toiseen suuntaan mut kompuran eston ku laitto nibelle uudestaan ni viive pomppaakin jo 14min se on liikaa. No nibeltä kun katkaisee sähkön ni on vain 5min viive, eli sillä mennää. Kiinan ohjaimeen saa 10 min sulatus ajan, tämä just riittää vaik ekat 4 min ei tapahdu mitään. Pitkä aikahan tos menee mut ei siin hukkaa mee energiaa ku eise kompura ole kuin 5 min sulatuksella päällä.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
No ei kyllä toimi tarpeeksi luotettavasti ja hyvin tää kompo. Alkaa hermo menee ku välil toimii huijaukset ja ajotapa mut sit samassa taas välil kiinan ohjain menee vikatilaan. Eli kyl ny hommaan erillisen eev sätimen mikä ei ehkä mee sekasin. Tietysti jos ammattilaisia kuulolla niin pcl ohjain vois toimia mut ei taivu multa se homma ni pitäs ostopalveluna hommata ja rakentaa sopiva ohjelma.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Kokeilen vielä lisätä venttiilin ennen eev:tä kun taitaa toi alku avauma tossa olla liikaa niin kestää liian kauan päästä säädölle joka aiheuttaa häiriön. Sit tarvii nibestä kaivaa jostain tieto pumpun käynistymisestä joka ohjaa ton ohjaimen päälle. Ohjaimessa on valmiina inputti tälle. Nyt olen siis yrittänyt pitää ohjaimen kokoajan ajolla huijauksilla.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Hiljasta ollu tällä rintamalla, kyllästyin tohon kiinan ohjaimeen ja sen eev säätöön. Ei vaan taidot riittäny noiden keskinäiseen toimintaan. Tilasin siis erillisen eev säätimen ja siihen liittyvät anturit. No riskillä mennään, ei noita eu kaupoista raatti ostaa, saa nähä onko myyjän "aito" sinne päinkään.

Kauan on kestänyt Toimitus. Ilpeillä on pitänny paikat lämpöisenä. Tallissa joku vanha panasonic, pitää karmeaa ääntä. Ja saunatuvan puolella mitsun heavy.

Joutes päissää pumppailin tol vilpillä lattiohin lämpöä. Voi olla et toi kiinan ohjain viel taipuu sit pelkäksi sulatuksen ohjaimeksi. Ei tykänny kyttyrää vaik 1bar matalapaineella pumpattiin. Kaks 2h vetoa tein. Eka oli lattiaan meno 11c->15c cop 3.5 ja toinen 15c->20c cop 3.0 Tähän loppui myös lämmön nousu lattiassa. 1kw otto teholla mentiin 99hz, 120hz on varat.

Tosiaan ilppien jäljiltä huone lämpötilat oli 10c ja sitä lähdetttin ylläpitämään ni ihan ok tulos et cop 3 saavutin sen -17 ulkolämpötilassa.
 
J

jussi

Vakionaama
harrastaja sanoi:
Eli kysymys äskeisiin arvoihin tippuuko cop arvo oikeasti tohon tahtiin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä se vaan tippuu. Yutaki pystyy tekemään noin 64 asteen eron ulkolämmön ja lähtölämmön välille ja sillon coppi on aikalailla 1 tai hitusen päälle. Siitä alkaa lähtölämpö tippumaan jos ulkona jäähtyy lisää, coppi ei enää juurikaan muutu. Äkkiä se tuotto kohenee, kun ulkoilma lämpee.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Tuli taas opeteltua kylmäalaa ja pumppailtua lattiaan lämpöä. Enpä ollu näin talvikelillä tota sulatustehoa katellu ja ajatellu. Nyt hokasin et onpas tehoton sulatus. Lisäsin ainetta 1.5kg ->2.0kg mut ei sulatusteho lisääntynyt, lämmitys sen sijaan meni kuralle lauhtumispsineet nousi ja ei tehoja tullut.

Pohtimisen jälkeen tein muutoksia, lisäsin mang.vettiiliin imukaasuvsihtimen linjaan eli sulatuksella paino kaasut eka vaihtimen läpi joka näköjää söi tehot. Tällä sulatus teho kolmin kertastui.

Joo Enpä ollu tota kiinan ohjainta vielä loppuun asti opiskellut. Se eev säätö ku ei oikee toimi ni ihmekös tuo ku 15k pielessä sen mielestä. Yritin korjata imukaasun läpö anturia huijaamalla, no päästiin vähä lähemmäs et toimis jo tulistus arvoa säätämällä mut ei, oudosti heittää toi imupainetta vastaavan kaasun lämpö vaik paine ei muutu. paska mikä paska. No pelkkä eev säädin tilattu jos sillä lähtis, kuhan vaa saapuu.

Sit toi sulatus ni tutkimisen ja ihmettelyn kautta tulin siihen tulokseen et vois kone kestää ku ennen sulatusta ajan eev täysin auki ja sit lisäks on vena ja kapilaari ni nämä ku aukasee ni menee kompura nätisti vesille ni voi nelitien kääntää lennosta, pehmeän kuulosesti operaatio tapahtuu.


Mut joo ite pumppailuu niin käsiajolla eev pidin kohdillaan ja tunnin välein laukaisin sulatuksen. Sain jo lattioihin menemään 27c vettä viel teki sitä reilusti yli 4 cop arvolla kun ulkona -5.
 
J

jussi

Vakionaama
harrastaja sanoi:
Mut joo ite pumppailuu niin käsiajolla eev pidin kohdillaan ja tunnin välein laukaisin sulatuksen. Sain jo lattioihin menemään 27c vettä viel teki sitä reilusti yli 4 cop arvolla kun ulkona -5
Klikkaa laajentaaksesi..
Olispas tollasia lämmityspiirejä, mihin tuo lämpö riittää... Täällä kesälläkin menee lattioihin 26 asteista. Mikä on aika sopeva märkätiloihin, mutta ei sillä mitään lämmitä vielä.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Vittu vihdoin tuli osat ja olen saanut pumpun siihen jamaan että voi jättää omineen töihin.
Eli Kiinasta vartuin danfoss eke 1c tulistussädin, siihen paineanturi aks 32r, imukaasun lmpöanturi aks 11 ja eev venttiili.
Ei ohjelmointi menny niin kuin meinasin ei pystynytkään suoraa danfossin ohjelmalla tehdä ois vaatinut vielä satoja euroja maksavan purkin lisäksi. Modbus pääsi suoraan käsiksi säätimeen, no tämä vaati vähän pureskelua ,että onnistuin kun ei kokemusta moisesta hommasta.

Eli kokoonpano on nyt nibe F750 joka ohjaa lämmönjaon ja kompuran säädön tarpeen mukaa ja puhaltimet. Eke 1c hoitaa lämmityksen eev venttiilin. Ulkoyksikkönä on fujitsun Kaksi puhaltiminen kenno ja puhallin moottorit ovat noita mitä F750 käyttää.
kiinan ohjain pyörii rinnalla mukana ja hoitaa sulatukset ja sulatuksessa käytettävän eev:n. Lisksi on virranvalvonta rele joka vahtii kompuraa ja käynnistää tulustuksen säädön.
Sitten on viiverele, pulssirele, 5 välirelettä ja kontaktori.

Tosiaan sulatuksen aloituksessa kompura sammuitetaan kompuran estolla josta seuraa 5min odottelu, no ei paha. Lämmitykselle kääntö tehdään lennosta pehmeän kuuloinen on eli luotan että vois kestää.

Itse pumppailusta niin säätö pelaa nyt ok, tietysti vielä voi hio kun tossa säätimessä aika paljon säätömahdollisuuksia. Nyt säätö aavistuksen seilaa 3k-8k välissä. Sulatuksen jälkeen lähtee hyvin säädölle ja tuottaa heti lämpöä. Kylmäähän täälläkin on ni ei varmaa tehot riitä ku ylläpitolämpöön. Kuvaakin taitaa olla ku vetelee tunteja ilman sulatusta 99hz kierroksilla 1.1kw ottoteholla ja 3.6kw antoteholla.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Mut joo onhan täs viel monta monessa.Ei oo viel paljoo kelejä ja vesien lämpöjä päässyt testaamaan et varmaa tulee viel ongelmia mut pääasia et toimii nyt jotenkin ilman valvojaa.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Aamul sammutin pumpun ja päiväl 3h pumpasin "lämpöä". Keli lauhtu -10 asteeseen niin ton 3h veteli 500w paremmalla antoteholla kun eilen ilman sulatusta meni toi 3h. Ei tulistuskaan enää seilannut niin kuin eilen. Hitaasti rakennus viilenee, yöks täytyy laittaa päälle taas. Jos toi sähkön hinta vähä helpottaisi ni voisi kokeilla nostaa lämpöjä ylemmäs ni näkis miten pumppu silloin toimii ja vesipuolelle vois yrittää vähän säätöjä tehä.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Joo pien on, toi 1,1kw tulee 99hz 120hz on maksimi. Kait toi alkaa vähä kuormittaa lisää ku lämpösempää alkaa tekee. 2.7kw oli invertterin maximi jos en värin muista. Mut ei piharakennus ny mahdottomii toivottavasti tarvikkaan. Jos 50m2 tallia +10c ja 35m2 saunaosasto sit vähä lämpösempi. Seinis 20cm villaa ja yläpöhja 50cm puhallusvillaa.

Just kävin pumpun laittaas päälle ni oliko 1-2c tallissa lämpö pudonnut. Yllättävän hyvin pysyy vaik 2.5×2.7m nosto-ovi. Ei kyl alkaen malli ollut.
 
J

jussi

Vakionaama
harrastaja sanoi:
Joo pien on, toi 1,1kw tulee 99hz 120hz on maksimi. Kait toi alkaa vähä kuormittaa lisää ku lämpösempää alkaa tekee. 2.7kw oli invertterin maximi jos en värin muista. Mut ei piharakennus ny mahdottomii toivottavasti tarvikkaan. Jos 50m2 tallia +10c ja 35m2 saunaosasto sit vähä lämpösempi. Seinis 20cm villaa ja yläpöhja 50cm puhallusvillaa.

Just kävin pumpun laittaas päälle ni oliko 1-2c tallissa lämpö pudonnut. Yllättävän hyvin pysyy vaik 2.5×2.7m nosto-ovi. Ei kyl alkaen malli ollut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oon nyt pitäny sellasta +12 tallissa, se on siinä rajoilla et pystyn käsillä vielä jotain tekeen. Sekin jotain hukkaa ulos kun on 75 neliöö ja 3m korkeeta.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Päivät olen pitänyt pumppua seis. Hyvin on lämmöt pysynyt. Paitsi yks päivä kun oli melkeen vuorokauden seis ni lämmöt kun tippu alle 7c ni nibe ei suostu kompuraa käynnistämään poistoilma siis pitelee joka roikkuu huonelämmössä. Hyvä et tämäkin raja tuli nyt huomattua. Eikä kyl sulatuskaan oikee jaksa noin kylmällä vedellä enää.

Vaihoin sulatuskäskyn, se tulee nyt kiinan ohjaimen puhaltimen tiedosta sai 1min pidemmän sulatuksen. Toisaalta keli lämpeni niin sai lämpöjä nostettua ylemmäs ni sulstuskin oli jo tehokkaampi. Pohjavastusta ei ole ja jäätä kertynyt niin rälläköin pohjan auki kennon alta niin pääsee vedet pois.

Sais jo sähkön hinta tasaantua ni vois kokeilla ajoa sillee kun kuuluukin eikä tälläistä on/off meininkii ja päiväl kelit jo niin paljon lämpösempiä ni ois kiva paremmal hyötysyhteel pumppailla.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Viime yönä oli jo tallin lämpö noussut 16.5 c menovesi 24c ja paluu 19c. Noin 12h pumppu oli seis ni tallissa oli 14.5c saas nähä paljo huomen aamul lämmöt. Ulkona -7

Vähä muutin asetuksia, eke kun saa sulatuskäskyn niin mene off tilaan ku aikaisemmin meni sulatus tilaan. Ero siinä että sulatustilasta paluu lämmitykselle vähän tahmea. Ohjaimessa paremmat säätömahdollisuudet tohon off tilasta lähtöön. Tohon alkuavaumaan ja pitoaikaan pitäisi löytää hyvä kompromissi. Ulkolämmön mukaan se pitäisi saada jos täydellisen haluais. No sit kun otan taajuuden estot pois ni pelihän taas muuttuu... Talvikeleillä tietysti kun sulatuksia niin tuskin alle 50hz kierroksia tarvii käyttää muutenkaan.

Täytyy ny yrittää pitää lämmöt tos +16 tasolla, ku viikonlopuksi näyttää kelit kylmenevän niin näkee riittääkö pumpussa paukut pitämään lämmöt.

Saunatuvan puolella en käynyt edes huonelämpöä katsomassa. Vois kuvitella että jonkun verran lämpöisempää kun selkeästi tiheämpi putkitus siellä.
Saa nähä paljon saan lämpöeroa tilojen välille tällä samalla vesikierrolla ja onko tallin puolella varaa kuristaa kiertoa.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Vittu ei tää näköjää helppoa ole. Lämpöjä kun yritin nostaa niin pumppu oli pysähtynyt häiriöön. Viimenää kun kerkes tutkimaan niin ei tosiaan enää saannut tulistusta kuntoon , imupaineet nousi liikaa eikä tullut alas vaik eev minimissään. Sulatuksiin käytettäva sulkuventtiili +eev laski läpi.
Ny se mennyt kyllä kiinni mut eipä enää aukea ollenkaan ja sulatukset ei toimi. Taidan vittu poistaa noi lisäventtilit kokonaan ja ton kiinan chillerin myös ja laittaa kellosulatuksen nyt alkuun käyttöön. Täytyy vaa eka varmistaa et toi sulatus toimii ton eke:n kautta.

Loppu vaa modbus pollin ilmainen käyttöoikeus pitää harjoitella joku toinen ohjelma mil pääsen asetukset muuttamaan.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Lomat lusittu, pumppu oli 6h yössä 1.5kw vastuskäytöllä reissun ajan, ei ollu paikat menneet jäähän.

Nyt on venttiili vaihdettu ja homma rokkaa, jätin ny sen kiinan ohjaimen kumminkin hoitamaan sulatukset.

Nollakeli ja räntää sato. 4 tuntia pumppailin. Aika nopeasti menee kenno sulatuskuntoon. Ekat 20min
5cop ja ennen sulatusta tunnin kohdalla 3.5cop( edelleen viileät vedet)

Täytyy tota höyrystin asiaa testailla ja miettiä saako tosta isosta 2 puhaltimen käytöstä mitään hyötyä vai vaihtaako toisen. Olis toi oilonin kenno, on vaa niin syvä et pitäs modata et sais seinälle nätisti. Siinä 3kerros putkitus ja harva lameliväli mikä vois toimia paremmin?

Tosiaan 18c vettä tein niin puhaltimet täysillä ja vesipumput ja ohjaukset vie 250w ja kopura sen 800w 99hz ja antoteho 5.2kw

Huomen laitan pumpun pidemmälle ajolle ja nostan lämmöt ylemmäksi ni pääsee kittaa ja maalaamaan tallia. Alkaa pakkaset loppumaan ni jäänee mysteeriksi miten laite pakkasilla pärjää oikeesti.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
No eipä tullut pumppailusta mitään. Kyl toi kiinan ohjain on ihme vehe. Imupainetta vastaava lämpö heittää härän pyllyy ja samalla tulistus aste myös ja sit menee vikatilaan. Ja mitkään arvot ei muutu ei imupaine ei kennon lämpötila eikä mikään muukaan mut silti 15k muuttuu jossain kohtaa. No ny sen elämä on tässä sovelluksessa nähty. Tarvis siis sulatuksen tarpeesta ja lopetuksesta kertova logiikka keksiä, onko jollain ideoita? Pelkkä kello vähän tylsä. Täytyy tutkii voishan noit löytyy valmiitakin suht edullisesti?
 
J

jussi

Vakionaama
harrastaja sanoi:
No eipä tullut pumppailusta mitään. Kyl toi kiinan ohjain on ihme vehe. Imupainetta vastaava lämpö heittää härän pyllyy ja samalla tulistus aste myös ja sit menee vikatilaan. Ja mitkään arvot ei muutu ei imupaine ei kennon lämpötila eikä mikään muukaan mut silti 15k muuttuu jossain kohtaa. No ny sen elämä on tässä sovelluksessa nähty. Tarvis siis sulatuksen tarpeesta ja lopetuksesta kertova logiikka keksiä, onko jollain ideoita? Pelkkä kello vähän tylsä. Täytyy tutkii voishan noit löytyy valmiitakin suht edullisesti?
Klikkaa laajentaaksesi..
Tossa mun vanhassa omatekelleessähän mittaan sulatustarpeen puhaltimen virrasta ja lopetus kun höyrystimen syöttöputki on 20 asteinen.
Vaan näissä nykyisissä kun noita nopeussäätösiä dc-puhaltimia, niin se ei taida oikeen toimia. Tai vaatis ainakin joidenkin lisäehtojen tuomista mukaan mittailuun. Muutenhan se puhaltimen mittaus ei vois paremmin toimia, sulatus tulee aina aiheesta, eli kenno alkaa mennä tukkoon.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Juu. Vähän olen harjoitellut tota kotiautomaatio hommaa mut ei kyl kerkee viel tähän et saan pumpun ajolle. Toi cop arvoon perustuva sulatus olisi varmasti toimiva.
Katelin noita jäähdytys käytön ohjaimia ne ei ees kalliita ole. Niissä olisi sulatus logiikka kellolla ja anturilla. Mut taitaa mitata vain kennoa ja vertailee sitä ajan mukaan jos tippuu yli asettelun niin sulatus laukeaa. En kyl usko et tälläisessa käytössä toi pelkkä kennon seuranta toimii järkevästi
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Nyt on pumppailtu ilman kiinan ohjainta. Jätin toisen eev sulatuksia varten mikä on huomattavasti isompi. Se on 400 askelta auki kokoajan, sulatus kun tulee niin sen edestä aukeaa on/off venttiili. Ei ois tossa lämmityksen eev:ssä varmaa virtaus rittänyt.

Nyt on saatu vähän dataa jo oikeissa lämmöissä. Pumppu vaikuttaa hyvältä, ei kaupasta yhtä hyvää saa näillä ominaisuuksilla ainakaan tähän rahaan.
-2c asteen kelissä 50hz riittää käyrän mukaan 27 vettä menee lattioihin huonelämpö 21c ja cop 3.5
Sulatus toimii myös hyvin tolla 50hz vauhdilla. Iso höyrystin ja matalat kierrokset niin sulatustarvettakaan ei hetkessä tule.

Apulaitteet vievät pienillä kierroksilla kompuraan nähden sähköä sen verta enemmän niin cop jää toho 3.5 yli 4 pääsee kun kierrokset 90hz no kenno kuuraantuu tehot tippuu nopeammin ja sulatuksia enemmän.

Käyttövettäkin tein 50c asti cop siinä kohin 2.5 luokkaa. Sit tökkäs veden virtaus, toivottavasti vain ilmaus ongelma. En tätä päässyt testaamaan kun ei vedet ole päällä.

Viel pitäs toi toinen ec puhallin saada toimimaan niin sais sen 50w turhaa tehoa pois. Nyt siis 100w ac puhallin toisena. Ei tosiaan lähtenyt pyörimään toi toinen vaik pelkästään sitäkin yritin. Nytkytti vaa. Ajatus siis samaan niben ohjaukseen kytkeä kaksi rinnan.

Vielä en tilanut siihen sulatukseen sitä ohjainta. Eli toi sulatuksen aloitus ja lopetus vielä mietinnässä, muuten sulatukseen liittyvät ohjaukset toimii.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Hyvin pumppu pelitti tähän asti ennen kuin hajotin vaihtoventtiilin karan. Aloin ilmailemaan tota käyttövesi puolta. Ei muuten se kara kestä mitää, vähä papukaijapihillä puristin ni räjähti osiin, en edes ehtinyt kääntää vielä kun hajos jo. En löytänyt tähän malliin pelkkää sisusta. Koko runko ruotsista tilattu 90e toimitettuna.

Näillä keleillä noi apulaitteet vievät suhteessa senveta sähköä että jatkuva ajo ei ihan optimia ole, hyvin kyl 250w kompurateholla pelittää. No lattia toimii hyvin varaajana ni voi isommalla teholla ajella ja huilia välillä. Vois kyl ennen talvea virittää ton yhdellä puhaltimella olevan höyrystimen. 10kw vehkeestä se, neljässä rivissä putket ja harvempi lameliväli.

No tuli toi ilppi korjattua että saa lämpöä talliin ni pääsee jatkamaan kittaamista ja maalaamista. Kompuran vaihdoin siis ilppiin, löyty tosta pihasta luovuttaja. Yllätyin jopa kuinka hyvin toimii ja tuottaa lämpöä. On sentäs elektronisella paisuntalaitteella toi ilppi. Eiköhän toi ny tossa satunnaiskäytössä oman aikasa kestä.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
No nyt on vesipuoli taas kunnossa. No ei toi saatana osaa kuumaa tehä 40c lauhtumislämmön jälkee alkaa jo tökkii. Yks ongelma varmaa on toi imukaasu vaihdin. Tulistaa niin hyvin et höyrystimestä tulee nestettä mukaan. Kokeilin ilman sitä ni pysy kyllä säädöllä tais olla 90hz vauhti ni tuleekohan jo liian iso massavita et kompura tilatas. Pienemmillä kierroksilla sitten ei osan mennä enää säädölle. Et onhan tos jumppaa jos käyttövettä tol viel meinaa tehä.

Seuraavaks tarvii kattoo oliko joku minimi avauma jännyt säätimeen vai miks ei pysy tarpeeksi kiinni. Ja sit viel kokeilla isommalla tulistus arvolla ajaa nyt tais olla 6k.

No voihan se olla et tehokas höyrystin ja pienehkö kompura tappelee tässä. No perus lämmityskäyttö pelittää hyvin kumminkin.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
harrastaja sanoi:
Nyt kokeilin tehä lämmintäkin vettä. Ihan hyvin toimii, 99hz kopura 1400w otto ja 6kw anto 50c vesi ulos. Latauspumppu käsiajolla 46% virtaus 600l/h. Kokeilin heittää pumpun automaatille ni silti halus viel virtaukset minimiin 92l/h, äkkiä käänsin takas 46% en jäänyt odottaa mitä käy.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tällästä olin viime heinäkuussa näköjää kirjoitellut.. perkele mitäköhän tolle on käynny tän jälkeen tai mitä olen muuttanut kun näköjään on toiminut n
paremmin.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Juu en oo enää varma mitä muutoksia olen tehnyt ja missä menty metsään. Teen täs kesän aikana vielä kerran isommat muutokset. Eli ei toi kuuman veden teko toimi sillee kun haluaisin ja muutenkin tekee mieli vähän muuttaa. Eli vaihan ton höyrystimen ja poistan ton imukaasuvaihtimen kun se tuntuu aiheuttavan ongelmaa kun tulistaa likaa. Ja vaihdan ton eev:n mikä oli tarkoitus laittaa muutenkin.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom