Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää

roots

Vakionaama
Joo Data eri vehkeillä on varmaan ihan eri rekistereissä, kaikilla on omat rekisterilistansa mitä löytyy mistäkin yleensä. Onhan tuolla PV puolella tietty tuo 'SunSpec' allianssi joka speksaa tuota PV maailmaa, eli ei tarvittais muuta kuin Viesmanni osais lukea tuon mukaan mutta Viesmanni ei näy olevan mukana listoilla.
Allianssi lieneen enemmän noiden PV maailman vehkeiden kesken, pumppumaailma ei ole vielä löytänyt tuota 'SunSpec':ii ;D

Mistäs sen tietää vaikka käyttäisivät samaa energiamittari mokkulaa, siis Viesmanni ja Fronius....kuvan perusteella vähän vivahtaa samaan.
Jaa ei näytäkkään samalta:

Jos sattuis olemaan sama niin sitten rekisterit tietysti vois osua, mutta ehkä siinä on vähän protectionisminkin mahdollisuutta että laitetaan vähän omat järjestykset rekistereihin. ;)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Joo Data eri vehkeillä on varmaan ihan eri rekistereissä, kaikilla on omat rekisterilistansa mitä löytyy mistäkin yleensä. Onhan tuolla PV puolella tietty tuo 'SunSpec' allianssi joka speksaa tuota PV maailmaa, eli ei tarvittais muuta kuin Viesmanni osais lukea tuon mukaan mutta Viesmanni ei näy olevan mukana listoilla.
Allianssi lieneen enemmän noiden PV maailman vehkeiden kesken, pumppumaailma ei ole vielä löytänyt tuota 'SunSpec':ii ;D

Mistäs sen tietää vaikka käyttäisivät samaa energiamittari mokkulaa, siis Viesmanni ja Fronius....kuvan perusteella vähän vivahtaa samaan.
Jaa ei näytäkkään samalta:

Jos sattuis olemaan sama niin sitten rekisterit tietysti vois osua, mutta ehkä siinä on vähän protectionisminkin mahdollisuutta että laitetaan vähän omat järjestykset rekistereihin. ;)
Joo, sen verran tässä itsekin on päässyt kärryille että on kaksi modbussia, modbus rtu ja modbus tcp. Toisessa liikenne taitaa mennä sarjamuodossa (kaksi johtoa) ja toisessa paketteina ethernetkaapelia pitkin. Ensimmäinen tarvii vielä sitten väylän päähän 120 Ohm vastukset.

Ilmeisesti tuo on sellainen että laitteiden pitää osata kommunikoida keskenään että ulos tulee mitään järkevää. Tuo sunspec lienee lienee ainut tuollainen "standardi" tapa kommunikoida eri mokkuloiden kesken ja tuo lienee värkätty kolmansille osapuolille jotta esim näitä invertterejä yms pystytään naittamaan sitten vaikkapa kotiautomaatioon tai jotain muuta vastaavaa.


Tuo oma smart meteri on nyt naksutellut tuolla mittauskeskuksessa muutaman päivän. Kävin tänään näpyttelemässä sitä niin sieltä näyttäisi ainakin löytyvä joka vaiheelle virta, jännite, teho (pätöteho?), var (loisteho?) sekä näiden hetkillinen summa sekä kokonaismäärä.

Tuo lienee hetkellinen loisteho kaikista vaiheista?


Volttiampeeri, lienee periaatteessa sama kuin W(jos loistehoa ei ole) vai mitä ero näennäisteholla ja pätöteholla on? Vai onko näennäisteho loistehon ja pätötehon summa? Pätötehosta kait maksetaan yhtiölle rahhoo...
Sähkötekniikassa volttiampeeri (VA) on nimenomaan näennäistehon yksikkö,[1] watti (W) on pätötehon yksikkö ja vari (var) on loistehon yksikkö.


Tuossa oli vaihetehot. Täytyykin hiukan seurata näitä ja tarvittessa hiukan tehdä muutoksia keskukseen. Paras tilannehan olisi silloin kun tuollaisen 3-v invertterin kanssa kuorma jakautuisi kolmelle vaiheelle mahdollisimman tasaisesti. Näin ainakin nyt ennenkuin mitään tunti tai vaihenetotuksia on käytössä. Tuon kakkosvaiheen perässä ei nyt kyllä taida olla mitään muutakuin maalämpöpumpun kompressori (3x676=2028 W)...


Liekö tuo päivän keskiteho (Mean?) ja päivän huipputeho(Peak?) ?


Taitaa kylläkin päästä helpommalla jos ei miettisi kuin sitä mistä maksetaan....
 

Jolberious

Vakionaama
Olikos meillä (eli suomeksi @fraatti ) UV-suojatulle, 1000V speksatulle kaapelille jotain sähkönumeroa tai tyyppiä olemassa, pitäisi vihdoinkin nuo katolla tönöttävät paneelit kytkeä inverttereihin kiinni..
 

fraatti

Hyperaktiivi
Olikos meillä (eli suomeksi @fraatti ) UV-suojatulle, 1000V speksatulle kaapelille jotain sähkönumeroa tai tyyppiä olemassa, pitäisi vihdoinkin nuo katolla tönöttävät paneelit kytkeä inverttereihin kiinni..
Tuollaista saa määrämittaisena onniselta:

Ja tuosta päähän liittimet jos MC4-liitin:
 

roots

Vakionaama
Mitäs noi Onnisella maksaa?

Tuolle liittimelle ei näkynyt speksiä kaapelin koosta Onnisen 'teknisissä tiedoissa' aika huono esitys...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitäs noi Onnisella maksaa?

Tuolle liittimelle ei näkynyt speksiä kaapelin koosta Onnisen 'teknisissä tiedoissa' aika huono esitys...
Kaapelista sähkäri sanoi että "egen metri" ja jouduin ostamaan tuota 240m.... Harmitti mutta riskiäkään ei voinut ottaa että loppuu kesken pihtailemalla kaapelin pituudessa. Nyt jokaisesta 60m pätkästä jäi 8-18m ylimääräistä tms... En oo paljoa suomen hintoja kattonut mutta ajattelin että jos hinta ei olisi hyvä niin ostaisin sen muiden tavaroiden mukana saksasta. Muistan nähneeni sitä siellä kans myynnissä noin egen metri.

Liitin on 4 - 6mm2 johdolle jonka halkaisija on tuon normaalin PV-kaapelin verran eli noin 6mm. En tiedä osien tarkkaa hintaa, maksoin vaan könttänä koko läjän telineineen, kaapeleineen yms pois. Nettikaupoissa lienee alta 20€/pari joten tuskin se sen kalliimpi onnisellakaan on.

Tarkemmat speksit tuossa ja webbisivuilla käyttöohjeet.


Yo kaabeleista kelpuuttaa halkaisijan ja neliöiden puolesta sekä 4 mm2 että 6 mm2 versiot.


Luulin että laiton joskus tuon sisuksista kuvankin muttei sellaista löytynytkään mistään. Ei siinä montaa osaa ole.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jos mittauskeskuksessa ei ole tilaa tms ja tulee tarve tuollaiselle pikkuryhmäkeskukselle niin sen kanssa meinasi tulla harmaita hiuksia. En kelpuuttanut läpinäkyvällä kannella olevaa vaan oli pakko kaivaa jostain valkoinen >= IP44 loota. Ja se ei todellakaa ollut sitten mikään helppo juttu. Suomesta en löytänyt moista mistään. Kaikissa missä oli riittävä suojaus, kansi oli läpinäkyvä. Johdot vein itse pöntön pohjan läpi ja sieltä ulkovuoren väliin.

Saksasta tärppäsi sitten lopulta ja 2 rivinen 26 modulin valkoinen kotelo maksoi 28€. Tuossa linkki jos jollekin tulee tarvetta johonkin kokoon. Ellen väärin muista niin sama puulaaki myy kaikkea muutakin sähköroipetta ja jos tuolta tilaa jotain niin kannattaa ehkä harkita että ottaako vikavirran ja johdosuojat tuolta samalla. Näissä on hinnoissa suuria eroja eri valmistajien merkkien kesken.


Näitä löytyy sitten myös todella huonosti tukuista nelinapasena ainakin jos ulkonäöllä on jotain väliä. Mulle tais tulla Norwescon kytkin ahlsellilta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onnisen alennukset riippuu tietenkin ostajasta, omat hintani näen suoraan ja ei nuo liittimet eikä kaapeli kyllä pahan hintaisia ole.
Näinhän tuo on. En tiedä millaiset alennukset tuolla sähkärillä oli mutta veikkaan ettei häävit. Tuossa jossain lapussa näytti lukevan pv-liitinpari 4.25€/alv 0%. Mitä sulla hinta on? Tuo sattui olemaan jossain lapussa missä oli samalla kysytty noiden kattoasennustarvikkeiden hintoja. Kaapelin todellista hintaa mulla ei ole. En tiedä kuin loppusumman ja jäin kyllä vähän epäilemään että mahtoiko se kaapelikaan olla metrihinnalta niin kallista kuin mitä alkuun kuulin.... Veloittaakos onninen katkaisumaksua kaapeleista?

Sakemannien alvillinen hinta näyttää olevan noin 3,5€/pari ihan vertailun vuoksi ensimmäisestä vastaan tulleesta liikkeestä katsottuna.

Kaapelikelan eli 500m tuota piuhaa saa 450€:lla verollisena josta saa jotain suuntaa hinnalle.

Kaikenkaikkiaan oli kyllä äärimmäisen perseestä yrittää hoitaa asioita tukussa jonkun muun kautta varsinkin kun joku ei tiedä näistä asioista oikeastaan yhtään mitään. Samoin itsellä oli hiukan myös hakusessa että mitä kaikkea tässä nyt sitten oikein tarvitaan ja saati se että kun et näe ITSE niitä onnisen hintoja vaan yrität selvittää jotain muuta kautta että mitkä ovat edullisia. Osa tavarastahan on älyttömän kalliita jos sattuu sopivasti joku "spesiaali"-versio käsiin.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Vakionaama
Onnisen alennukset riippuu tietenkin ostajasta, omat hintani näen suoraan ja ei nuo liittimet eikä kaapeli kyllä pahan hintaisia ole.
Näinhän se on, itse olen tuota paikkaa pitänyt Konnista suurimpana ;) ...

Tuon liitinparin kun esim ostaisin (äkkikatsomalla) niin alle 5€ saisin, onko Konninen halvempi?
Vähänhän noita tarvitaan yleensä, jottei sinänsä merkitystä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onniselta vuosiostot etenkin sähköpuolelta niin naurettavan pienet, ettei ole kunnon alennuksia mulla siellä, hintana 5.01e/alv0.
Tuokin voi vaikuttaa kun tuo sähkäri oli pyytänyt näistä tuotteista erikseen tarjouksen. Ainakin silloin kun rakensin taloa niin muistelen että nämä myyjät tai tarjousten laskijat tms antoivat aina paremmat hinnat kun kun pyysi erikseen tarjouksen sen sijaan että osti vain tavarat.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mä voin sulta ne pisimmät pätkät realisoida
Tuo kaapeli on osoittanut että sillä on erinomaiset ominaisuudet myös muussa käytössä. Se pysyy notkeana pakkasessa ja kestää melkein mitä vain. Mulla ja kaverilla on 50A akkulaturit/virtalähteet(autojen ohjelmointia yms softahommia varten) jotka kärsivät siitä että johdot ovat kovat ja taipumattomat koppurat varsinkin pakkasella. Tutkin nyt alkuun ainakin että saako noiden kaapeleita helpolla helpolla vaihdettua tuollaiseksi pv-kaapeliksi ja en nyt ainakaan vielä luovu noista pätkistä. Mitoistakaan en ole aivan varma vaan se oli tuollainen "heitto" sen perustella mikä fiilis jäi siitä kun piuhan katkaisi katolla. Kyllähän noissa metrilukema lukee varmaan kyljessä mutta en oo katsonut niitä pätkiä vielä.
Kuinka pitkät pätkät tarvisit?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Näinhän se on, itse olen tuota paikkaa pitänyt Konnista suurimpana ;) ...

Tuon liitinparin kun esim ostaisin (äkkikatsomalla) niin alle 5€ saisin, onko Konninen halvempi?
Vähänhän noita tarvitaan yleensä, jottei sinänsä merkitystä.
Tuossa tukussa on kiistatta se etu että kun johdon saa määrämittaisena niin hukkaa ei tule aivan älyttömästi. Mulla oli vain niin pitkät vedot etten uskaltanut ottaa riskiä siitä että johto loppuu kesken ja hukkaa tuli hiukan turhankin paljon. Tai no mikä on paljon ja mikä ei...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuli tuossa vilkuiltua mlp:n ja invertterin dokkareista läpi että miten "Smart Grid"-kytkentä tuohon invertterin ja mlp:n välini tehdään. Samapa se laittaa tähän nuo kuvat kun tuli kuitenkin tehtyä ne itselle muistiinpanoiksi.

Tapaus Viessmann mlp ja sen smartgrid kytkennät

Ylläolevien lisäksi on vielä olemassa vaihtoehto että kaikki lämpötilat vedetään "tappiin" saakka. Tällöin kytketään molemmat tulot aktiiviseksi.

Tässä tapauksessa siis vaihe (230 V) otetaan liittimeltä X3.1 ja ohjataan sitä releen kautta liittimelle 216.4. Kun liittimelle tulee 230v niin tällöin "smart grid"-toiminto aktivoituu.




Mitä invertterin puolelta vaaditaan ja mihin 12v releen kelan johdot kytketään Froniuksen Datamanagerissa:


Releen meinaan haudata maalämpöpumpun sisuksiin jonnekin ja releenä ajattelin käyttää tälläistä 12V kelalla olevaa Omronia.


Tämän ja S0 tulon kun jaksaisi vielä kytkeä niin sitten alkaisi kaikki olemaan valmiina. Tosin muutama tarvike puuttuu vielä...
 

Jolberious

Vakionaama
Tuokin voi vaikuttaa kun tuo sähkäri oli pyytänyt näistä tuotteista erikseen tarjouksen. Ainakin silloin kun rakensin taloa niin muistelen että nämä myyjät tai tarjousten laskijat tms antoivat aina paremmat hinnat kun kun pyysi erikseen tarjouksen sen sijaan että osti vain tavarat.
Juu, hyllyhinta kera alennuksien vs tavaroista pyydetty tarjoushinta niin niillä on eroa.

Olen todennut että alle 500e romuista en viitsi edes "tarjousta" kysyä (vaikka pitäisi, säästöä se pienikin säästö on), isommista tavaroista / kokonaisuuksista on sitten laskettu hyviä hintoja ja pitkälti tuonne A-marketin puolelle ostot osuu ennemmin kuin Onniselle.
 

Mekaniker

Aktiivinen jäsen
Kävin eilen Puuilossa ja juuri se Weidmuller pikaliitinpari on 5:90 hyllykamana
Kertakäyttöinen

Onninen on välillä aika kallis pikkutavarassa, olenhan ostanut tukuista jo yli 10v tavaraa asiakkaille
Toisaalta maksaahan se ajaminenkin tänään enemmän...

Ihan OT huomio kaapelin kanssa, Onnisen brosarissa myyvät 50m nippuja mutta todellisus on karu: Myyjä mittaa sen nipun 500m rullasta...
Hinta nuosee vähän. Huomautin asiasta syksyllä tukkumyyjälle ja hän lupasi viedä asia eteenpäin:)

Onko joku esittänyt miten kaapelia saa jatkaa oikeaoppisesti, onhan se erikoislaatua
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Onko joku esittänyt miten kaapelia saa jatkaa oikeaoppisesti, onhan se erikoislaatua
Itse laittasin tuollaisen liitinparin siihen väliin, sitten liitos on ainakin virallinen ja sähkärikin sen varmaan hyväksyy. Noillahan ne paneelitkin on liitetty toisiinsa.


Kerrotaas muutama sana tuosta Froniuksen kännysoftasta jos jotain sattuu kiinnostamaan...

Eilen paneelit olivat kuurassa mutta taisi sieltä silti joku vajaa 200W tulla. Nyt kun taivas on pilvessä ensimmäiset watit alkoivat tulemaan tuossa klo 11 pintaan.

Tässä on muutama kuva tuosta Froniuksen Solar.web prosta joka toimii androidilla. Ensimmäisessä näytössä näkyy paneliston teho joka on tuossa tapauksessa kokonaiset 8W. Sitten tuossa näkyy asunnon kulutus (433 W) sekä paljonko sähköä otetaan verkosta (425W). Nämä lukemat päivittyvät 6 sekunnin välein joten tuo on jotakuinkin reaaliaikainen. Asunnon kulutusta varten tietysti tarvii olla tuo Smart Meter asennettuna.
Lisäksi tuossa on joku 7 pv yhteenveto mutta tuo on vielä tyhjä kun täysiä päiviä ei ole kertynyt. Ja kai tuo jotain € säästöjä yms laskee lisäksi. Samoin tuossa on kartta missä näkyy missä auringonpaisteen raja menee.


Lisäksi tuosta aukeaa graafit sekä tuotosta että kulutuksesta. Noita pääsee sitten zoomailemaan päivä tasosta aina vuositasolle saakka. Tuossa nyt esimerkkinä kulutus kun tuottoa ei vielä ole oikein kertynyt. Nämä lukemat päivittyvät tunnin välein.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko noi ilmaisia/maksullisia nuo Froniuksen Solar.webit, mitä kaikkia versioita lieneekään varsinkin Smart meterin kanssa?
Kännysofta(-t) ja solarweb on ilmaisia itsessään. Tiettyjä raportteja sekä yli 3 pv vanhaa historiaa(5 min tarkkuudella olevaa) ei näe ilman maksullista versiota. Otin itse tuon maksullisen premiumin tästä solarwebistä käyttöön jolla saa hiukan lisäominaisuuksia käyttöön. Smart meter ei vaikuta tilanteeseen(maksullisuuteen tms) oikeastaan mitenkään. Se on vain yksi mittauspiste lisää muiden joukossa eli mahdollistaa sen että pystytään suoraan erottelemaan se osuus mikä menee omaan käyttöön ja mikä tulee verkosta yms....

Katsoin vaihtoehtoisena softana/saittina myös tuota pvoutput.orgia minkä saisi toimimaan suoraan invertterin softan antamilla push viesteillä. Tuossa on siis ominaisuus että invertterin softan saa pökkäämään haluttua dataa automaattisesti johonkin palvelimelle oli se sitten oma tai joku muu. Pvoutput.org on sitten harrastajien lahjoituksilla pyörittämä saitti mikä piirrustelee graafeja datoista.
Vaihtoehtoisesti invertterissä on myös api mistä voi tehdä kyselyitä kuten haluaa esim jos haluaa hakea tietoa vaikka kodin automaatioon tms. Tuo valmistajan tarjoama solarweb oli vain sen verran hyvän oloinen että otin nyt alkuun sen testiin koska siinä on mm valmis ominaisuus että se laskee ja raportoi eri stringien kWh tuotot vaikka päivittäin ja lähettää niistä sitten raportin vaikka kuukauden loputtua. En ole varma olisiko pvoutput.orgissa ollut mahdollisuutta moiseen mutta myös siitä olisi tarvinnut maksaa jotain. Tämä premium jäsenyys maksoi nyt 1,8€/kk.

Tässä sitten tuosta selainpohjaisesta Froniuksen Solarwebistä muutama kuva, ilmakin näytti hiukan kirkastuvan tuossa ja tuottokin hiukan kasvoi. Tai kasvoi itseasissa sen verran että nyt sähköä lähti jo yhtiölle ~100W teholla... Nettisivuilla nuo eri tuottojen/kulutuksin väliset pallukat ovat animoituja ja liikkuvat siihen suuntaan mihin sähköä on menossa mutta sitä ei tietysti tuosta kuvasta näe.


Päänäkymä on tälläinen. Energy balance kohdassa taitaa näkyä se että mihin suuntaan sähkö verkossa liikkuu. Nyt on se on tuossa punaisena koska sähköä on tullut vain verkosta tännepäin eikä verkkoon ole tuupattu myytäväksi mitään. Samoin premium versio arpoo jostain päivittäisiä tuottoennusteita jotka näkyvät tuolla oikealle alhaalla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Yläpuolen Energy Balance kohdasta aukeaa sitten tälläinen näkymä. Punainen on verkosta otettu teho. Harmaa panelien tuottama teho. Pisteillä rajattu alue on tuottoennuste. Hiirtä jonkun kohdan päällä pitämällä näkyviin pomppaa tuollainen loota mistä näkee että mihin suuntaan sähkö liikkuu. Tuossa tapauksessa panelien tuotosta omaan käyttöön meni 331 W. Myös tässä graafissa on 5 min tarkkuus.

 

roots

Vakionaama
Ei ole sitten mitään ilmaisjaksoakaan, 1v tjms?
Eikö maksuttomalla näe päivätason tuloksia, vuosi jne?

Jotta saat parametroitua ominaisuuksia esim tuo SG etc, niin tarviiko maksullisen?

Eri MPPT:t saanee eriteltyä samaan kuvaan, kuten tuossa a ja b ja a+b ?
2mppt.png
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Analysis -> history kohdasta aukeaa tälläinen valikko. Tuossa on arvot mitä itse invertteristä saa tuohon graafiin. Tuosta löytyy mm kaikkien vaiheiden jännitteet ja virrat, tuotettu teho, teho ketjukohtaisesti, ketjujen jännitteet ja virrat yms... Nämä kun ovat "historiaa" niin nämä päivittyvät tunnin välein.


Tässä näkyy sitten mitä smart meteristä saa tuohon graafiin eli verkonjännite, pätöteho (tästä maksetaan), näennäisteho(pätöteho + loisteho). Se mitä tuossa on nyt tullut katseltua niin näyttäisi että 2-vaiheen jännite on hiukan alempana jostain syystä kuin muiden vaiheiden jännitteet. Liekö sitten jakelumuuntajalla enemmän kuormaa tuolla vaiheella? :hmm: Yllättävän paljon tuo jännite näyttää vaihtelevan.


Tässä sitten valittuna tehot eri vaiheilta. Pohjakuormaa 2-vaiheella näyttäisi olevan vain 15 W eli todennäköisesti wlan tukiasema/reititin tms ja 1-vaiheella on eniten pohjakuormaa. Graafista pystee melkein arvuuttelemaan että autotallin jääkaappi on 1-vaiheessa kun violetissa tehossa on säännöllisiä piikkejä. Samoin iv-kone ja mlp:n kiertovesipumput. Sinisessä 1-vaiheessa taas tuon Sampan invertteri jääkaappi joka jo aikaisemmin näytti tehokäyrän osalta sille että teho vaihtelee hiukan kokoajan ja siitä muodotunee tuo aaltoilu tuohon. Käyrän alkupuolella näkyy 2-vaiheessa että teho on ollu korkealla. Tuo johtuu kuivausrummusta. Samassa vaiheessa näkyy loppupuolella myös piikki joka johtuu kahvinkeittimestä joka näyttää myös olevan samassa vaiheessa. Näyttää että graafissa kerrotaan 5 min keskiteho koska näin että kahvinkeittimen keitto-osuuden aikana teho nousi noin 1600 W mutta graafissa se näkyy vain 676 W piikkinä tuolle vaiheelle.


Tässä on sitten tuo saman valikon maksullinen kohta eli energy balance. Nuo ovat sekä invertterin että smart meterin lukemista katsottuja että laskettuja arvoja. Tuossa näkyy siis tuotettu kokonaisteho, itse käytetty teho, verkosta otettu teho, paneleilla tuotettu teho sekä verkkoon virrannut teho.


Kuukausinäkymässä tuo muuttuu palkkikaavioksi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei ole sitten mitään ilmaisjaksoakaan, 1v tjms?
Eikö maksuttomalla näe päivätason tuloksia, vuosi jne?

Jotta saat parametroitua ominaisuuksia esim tuo SG etc, niin tarviiko maksullisen?

Eri MPPT:t saanee eriteltyä samaan kuvaan, kuten tuossa a ja b ja a+b ?
katso liitettä 62442
Päiväkohtaisen tuotot yms näkee maksuttomasti 5 min resoluutiolla 3 pv taaksepäin ilmaiseksi. Jos 5 min tasolla haluaa pidemmälle niin sitten vaaditaan maksullinen. Tässä esimerkkinä kuukausinäkymä joka varmaan näkyy ilmaiseksikin, samoin vuosi ja yhteismäärät. (Seppaantilla taisi olla sama invertteri niin hän voi varmistaa että tuo toimii juuri noin)
Tässä esimerkki tuottonäkymästä kuukausitasolla.


Tehonohjauksia voi tehdä mielestäni joko sen pohjalta mitä itse panelisto tuottaa tai sen pohjalta paljonko tehoa alkaa valumaan verkkoon. Verkkoon valuvan tehon tietämiseksi tietystä vaaditaan tuo smart meter. Näiden ohjaukset yms eivät maksa mitään. Tässä näkyy valinta mistä mäpätään iot ja valitaan sen mukaan halutaanko kuormanohjaus verkkoon valuvan vai tuoton perusteella tapahtuvaksi. Lisäksi tuossa on muita asetuksia koska ohjaus katkea, kauanko se on päällä yms yms... Tämä on itse invertterin asetussivu.




Tässä on eriteltynä ja zoomattuna eri stringien tehot sekä yhteisteho. Itsellä on vahva tunne että oli ihan hyvä juttu laittaa tuo katon alemmat ja ylemmät panelit eri ketjuihin. Kuten tuokin näyttää niin aurinko on niin matalalla että varjostukset vaikuttavat enemmän alemman ketjun toimintaan. Jos ketju olisi ollut yhdessä pötkössä niin sitten tuo alempi olisi rajoittanut myös ylemmän tuottoa...
 

roots

Vakionaama
Hyvin monipuoliselta näyttää, tuolla pystyy jo talon verkkoakin analysoimaan jos jotain outoa olisi...

MLP:nkin (on/off) ohjaamiseenkin näyttäis olevan 'kivat' asetukset...saa on/off humpat pois kun PV teho äkisti muuttuu...
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Lisäksi tuossa oli tuo raportin laadinta mistä taisin mainita että siitä on sekä maksullinen että ilmainen versio. Eli valittavana on tuotanto tai energia tasapaino. Ensimmäinen taitaa tehdä rapsan paneliston tuotosta ja jälkimmäinen tuotosta/mihin suuntaan sähkö on kulloinkin liikkunut. Data source kohdassa on premium versiossa valinta joko päivittäisista summista tai tarkoista arvoista. Raportin saa lähtemään joko automaattisesti vaikka kuun alussa tai sitten manuaalisesti tuolta lähettämällä. Raportteja voi lähettää erilaisia ja premium versiolla nuo alapuolen kaikki "kanavat" ovat valittavissa kuten itse haluaa. Tiedostomuotona on joko excel tai csv. Jahka jaksan laittaa tuon mlp:n kulutusmittarin S0-lähdön kiinni niin luultavasti siitä mittarista tulee myös jotain valintoja tuonne lisää ja varmaan myös jonnekin muualle... :hmm: Kaikenkaikkiaan tuo on kyllä melko näppärä paketti jossa on jo vaikka mitä ominaisuuksia ilman hirveää omaa säätämistä. Tuossa selviää hiirellä klikkailemalla hyvinkin yksinkertaisesti näkemään paljon oman pirtin sähkönkulutuksesta. Onhan tuo nyt aivan ylivertainen verrattuna siirtoyhtiön tuntitason palveluun verrattuna...

 

roots

Vakionaama
Itsellä on vahva tunne että oli ihan hyvä juttu laittaa tuo katon alemmat ja ylemmät panelit eri ketjuihin.
No ehkä noin kun korkeuseroa on tonkin verran, varsinkin keskitalvella, kevväämmällä näet sitten ehkä paneelien päälle lankeavista varjoista miltä tuntuis itä-länsi jakoperiaate...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei taida olla analogista/PWM/pulssi tjms lähtöä aseteltavissa pv-tehosta tai ylituotannosta jne?
Tuo on siis oikeasti Diehl-775 joka taas on hyvin modulaarinen vehje peräti kahdella korttipaikalla. Vehje on valittetavasti niinkin hieno että näytöt sun muut muuttuvat sen mukaan mitä korttipaikoissa sattuu olemaan. Saa siihen analogisiakin lähtöjä jos oikein muistan, mutta tuo Techem-tarralla myyty 'Pulse' versio on sellainen että yksi korttipaikka on tyhjä ja toisessa on kortti jossa on kaksi pulssilähtöä + lisäpatteri.

Jos joku jaksaa ja ehtii niin tuo on periaatteessa vehje josta voisi rakennella kaikenlaista jos onnistuu reverse-engineeraamaan kuinka softa toimii, siihen saisi esmes Modbussin kortilla, eli softa osaa, pitää vaan olla interface jonka softa tunnistaa väylältä että ominaisuus tulee päälle.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ei taida olla analogista/PWM/pulssi tjms lähtöä aseteltavissa pv-tehosta tai ylituotannosta jne?
Ulostuloja on neljä joita voi ohjata eri tehoportaiden mukaan miten haluaa. Jos olisi vaikka 3 osainen vastus niin niitä on mahdollista ohjata sitten kaikkia erikseen. Tuossa on toki vielä se juttu että tuntikohtainen netotus ei ole vielä käytössä mutta jospa se olisi jo ensivuonna totta...

Jos haluaa jokaisen watin kuluttaa täysin tarkasti niin sitten tuohon on tuo ohm-pilot olemassa joka tuhlaa viimeisenkin watin pwm:llä joko 3 tai 1-vaiheisena...



Lämpöpumppu käytössä tietysti yksi hyvä olisi erillinen kv-varaaja(esim 300-500l) joka olisi suuri tilavuudeltaan ja lämpötilaa voisi sitten nostaa lämpöpumpulla silloin reilusti kun kun ilmaista tehoa on käytössä ja normaalisti lämpöä pidettäisiin alempana. Smart grid mahdollistaa ainakin Viessmannissa sen että tarvittaessa veden lämpötilaa korotetaan vielä vastuksilla itse lämpöpumpun lisäksi. Tämä olisi paljon parempi kuin tuo tapa mitä tuolla mlp-foorumilla joku toteuttaa eli meinaa käristää erillistä kv-varaajaa vastuksilla.

Toki jos lämmityspiirit olisivat shuntattuja ja käytössä olisi lämmitystä varten vielä varaaja niin mahdollisuudet olisivat vielä paremmin ajaa lämpöä "varastoon".

Ihan mielenkiinnolla kyllä odotan että kuinka tuo smartgrid oikein pelaa. Täytyy tehdä sitten analyysi tuosta tulevasta tuntikohtaisesta kulutuksesta että paljonko tuolla on mahdollista saada siirrettyä tehoa niille tunneille kun sähköä on tarjolla.
 

roots

Vakionaama
Tuo on siis oikeasti Diehl-775 joka taas on hyvin modulaarinen vehje peräti kahdella korttipaikalla. Vehje on valittetavasti niinkin hieno että näytöt sun muut muuttuvat sen mukaan mitä korttipaikoissa sattuu olemaan. Saa siihen analogisiakin lähtöjä jos oikein muistan, mutta tuo Techem-tarralla myyty 'Pulse' versio on sellainen että yksi korttipaikka on tyhjä ja toisessa on kortti jossa on kaksi pulssilähtöä + lisäpatteri.

Jos joku jaksaa ja ehtii niin tuo on periaatteessa vehje josta voisi rakennella kaikenlaista jos onnistuu reverse-engineeraamaan kuinka softa toimii, siihen saisi esmes Modbussin kortilla, eli softa osaa, pitää vaan olla interface jonka softa tunnistaa väylältä että ominaisuus tulee päälle.
Tuo Diehl mitään kerro, mutta Modbus siinä lienee jo vakiona, siis ModbusTCP...
Tuo RS485 (Modbus) lieneen varattu Fronius omiin toimintoihin kuten Smart Meter.
 

Mikki

Vakionaama
Lainaan ketjua... Onko joku perehtynyt näihin 48volt DC vastuksiin? Eikös tämmöisen voisi kytkeä suoraan paneeliin kiinni?

Screenshot_20200112-224347.png

Olettaen että olisi varaaja mihin kiinnittää tämmöisiä, niin aika halpa tapa lämmittää vettä olisi.

Ilman invertteriä/säädintä jääkö paneelin teho vajaaksi. Vai koskeeko tuo ongelma vain kun on useita paneeleja yhdessä?
 

Mikki

Vakionaama
Juu... Ei käyttövedestä olisi kyse.

Tuloilman esilämmitintä pohdin: kanavapatteria ajettaisiin ulkona pidettövää "varaajaa" (DIY tankki) vasten ja varaajan litkua lämmitettäisiin tämmöisellä vastuksella suoraan paneelilla.

Termari katkaisemaan virrat vastukselta, kun lämpö on esim 25 astetta tms. Kesäksi toki kiinni.

Periaatteessa näin paneelien tuotto saataisiin talteen tuloilmaan. Niinä päivinä kun mitään tuottoa ei olisi, kiertävän litkun lämpö seuraisi ulkoilman lämpöä.

Jos tuottoa olisi, litkun lämpö nousisi ja kanavapatteri veisi sen lämmön tuloilmaan.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Aktiivinen jäsen
Jos pystyt tekemään saman homman lämpöpumpulla hyvällä COP:llä, niin ei ole järkeä laittaa vastuksilla veteen. Ennemmin myy sähkön tai käyttää sähköllä lämpöpumppua, jos sitä sähköä jää yli. En tiedä miten tuo PILPillä toimii, mutta MLP/VILP voisi lämmittä käyttöveden silloin kun aurinko paistaa ja käyttövedelle voisi olla niin iso säiliö, että pärjää seuraavaan auringonpaisteeseen keväällä ja kesällä. Lähinnä mietin tuoko PILPillä ongelmia tuloilman lämmitys käyttöveden lämmityksen aikana.
 

Mikki

Vakionaama
F750 parina on SAM41 tuloilmamoduuli. Se on kanavapatteri, jonka läpi kierrätetään samaa vettä kuin lattiaan menee.

Patterille kerrotaan tuloilman tavoitelämpö ja patteri sitten päästää kennon läpi tarpeeksi virtausta, että tuloilman lämpö on haluttu.

Mitä kylmempää raitisilma on, sitä enemmän se nappaa lämpöä vedestä. Vesi taasen on lämmitetty noin COP4:llä.

Energiaa kuluu aina, kun tuloilmaa pitää lämmittää. Ja kun tavoite on esim. +18C tuota lämmitystä tapahtuu käytännössä 330-340pv vuodesta.

Tuloilman esilämmitys kannattaa PILPin kanssa siis käytännössä lähes aina. Siksi paneelien tuoton saisi kulumaan tähän.

Sinänsä toki verkkoon kytketyllä paneelistolla voi tuottaa sähköä PILPn pyöritykseen.

Mutta jos tämmöisen 20$ vastuksen saisi paneeliin suoraan kiinni, olisi kustannus murto-osa invertteriratkaisusta. Eikä sähkömiestä tarvitsisi edes palkata.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Jos pystyt tekemään saman homman lämpöpumpulla hyvällä COP:llä, niin ei ole järkeä laittaa vastuksilla veteen. Ennemmin myy sähkön tai käyttää sähköllä lämpöpumppua, jos sitä sähköä jää yli. En tiedä miten tuo PILPillä toimii, mutta MLP/VILP voisi lämmittä käyttöveden silloin kun aurinko paistaa ja käyttövedelle voisi olla niin iso säiliö, että pärjää seuraavaan auringonpaisteeseen keväällä ja kesällä. Lähinnä mietin tuoko PILPillä ongelmia tuloilman lämmitys käyttöveden lämmityksen aikana.
Tästä syystä itse luovuin lopulta aurinkopaneeliideasta. Kesällä VILPin coppi on tuolla 3-4 paikkeilla jatkuvasti, joten veden lämmitys on todella edukasta. Aurinkopaneeleiden kannattavuus on hyvin huonoa.
 

Mikki

Vakionaama
Tuosta 48V DC vastuksesta enemmän oli kysymys, että voiko sen kytkeä hyvällä tuotolla suoraan paneeliin kiinni (yhteen paneeliin)?

Sovellutus on asia erikseen, että ei käyttöveteen jumiteta, en minäkään sitä paneeleilla tekisi.

Kiinnostaa vain ajatus tuosta vastuksesta ja siitä että se on niin perusteellisen halpa.
 
Ylös Bottom