Daikin Perfera 30 ja 40

[Koelli]

Mielenkiintoinen case tämä oman Perferan tarina. Tuohon vaihdettiin sisäyksikköön piirikortti ja laite tuli kuntoon. Eikä ainoastaan korjannut tuota selkeää vikaa, vaan uusi piirikortti toi tullessaan mahdollisuuden hyödyntää vihdoinkin 100% tarveohjausta (tai ei tarveohjausta ollenkaan) ilman, että laite lähtee "ryntäilemään".

Kuvittelin, että tuo ryntäily olisi ollut Perferan "ominaisuus", mutta näin ei ollutkaan. Tämä "ryntäily" aiheutti sen, että laite alkoi pumppaamaan ottotehoja villisti, joka toisaalta aiheutti turhia sulatuksia ja puhallustehon pumppaamista.

Edit: Olin liian hätäinen. Nyt alkoi ryntäily jälleen, joten ilo oli varsin ennenaikainen.

 

[Jupe84]

Ok. Täällähän on myös ollut keskustelua katkokäynnistäkin omassa ketjussaan niin, jos pumppu lykkääkin kovin lämmintä niin sulatustarve tulee useammin ja pumpun ympärillä oleva tila lämpenee suhteessa liikaa ja saattaa heittää katkolle. Eli tämä liian tehokas toiminta aiheuttaa molempia ”ongelmia”.
Noilla 0-2 asteen keleillä, kun ei lämmitä uunia niin ei mene Daikin vielä katkolle.

Meillä "ajetaan pumppua" pakkasella koko ajan 26-29 pyyntilämpötilalla. Pumpun ympärillä on koko ajan 26-29 astetta lämmintä sen oman mittarin mukaan.Pumppu on melkein 3 metrin korkeudessa.

Mitään ongelmia katkokäynnin kanssa ei ole ollut, tai siis pumppu lämmittää koko ajan ja sulattaa tiheimmillään noin 1,5 tunnin välein mutta yleensä sulatusvälit luokkaa 2-5 tuntia. En ole huomannut että se kuinka lämmintä pumpun ympärillä on vaikuttaisi jotenkin sulatusvälien pituuteen. Laite on koko ajan Ilmavirran pystysuunta asetuksen mukaan moodissa Comfort airflow ja puhaltaa lämmintä alaviistoon koko ajan ja puhallusnopeus on tällöin melko hillitty eli varmaan automaattisesti rajoitettu johonkin tasolle 2 tai 3 max.

Se voisi olla loogista että jos pumppu päättää sulattaa itsensä se puhkuu hetken enemmän lämpöä jotta sulatuksella olisi enemmän lämpöä käytettävissä. Meillä ei tätä ole tapahtunut koska pumppu on koko ajan aika lämpimässä.

Vai näkyykö se katkokäynti vain pumpun ottaman tehon muutoksina eikä sitä huomaa muuten pumpun toiminnasta?

 

[Luukku]

Vai näkyykö se katkokäynti vain pumpun ottaman tehon muutoksina eikä sitä huomaa muuten pumpun toiminnasta?

Katkolla se puhallus menee todella pienelle.

 

[Luukku]

Välillä tekee noita lämmönnostoja ennen sulatusta

 

[Luukku]

Kummallista jumppaa rupes tekeen, yöllä kun heräsin enkä saanu unta niin rupesin kuuntelemaan, kun hieman kuuluu ääntä ulkoyksiköltä jos ajaa kovemmilla kierroksilla niin huomasin tämän ja laitoin tarveohjauksen automaatilta man 90%:in. Näköjään rauhoittui. Mitähän asiaa sillä oli keskellä yötä?

 

[Jukka 95]

Mulla "jumppaa" ainoastaan silloin kun kone arvio millä teholla pitäs käydä.

 

[Luukku]

Nyt ei jumpannu. Vetäny pitkää sykliä pakkaskelissä, tosin kohta sulattaa, puhkuu sen verran kovaa. Ulkona -15
450-550W ottotehoilla ajelee.

 

[Jukka 95]

Vetäny pitkää sykliä pakkaskelissä

Tääl kans vetänyt pitkiä vetoja eka 22 tuntia ja siitä seuraava 21 tuntia.

 

[Jukka 95]

Täytyy vaan puskee jo lämpimämpää ilmaa että pysyy kämppä lämpösen.

 

[Luukku]

Väärin veikkasin, mitään sulatustarvetta ole vielä kohta 24h yhtäjaksoisesti lämmitystä.
31 asteista puhaltaa, huonelämpö 20,1-21,1
Varsin hyvä lämpölaitos.

 

[Touho]

Positiivisesti on kyllä tämä perfera h40 yllättänyt. Kohtuu varauksella tuli suhtauduttua kun tämmöseen -70 luvun hökkeliin tuo laitettiin että mitenkä riittää. Tammikuun puolessa välissä saatiin tulille eli ei vielä kovin pitkää kokemusta ko. laitteesta mutta on tässä jo monenlaista keliä mahtunut välille. Nyt menty yöt likellä -30 pakkasia ja kämpässä tasainen 22 lämmintä pyynnin ollessa 23-23,5 astetta. Vilpistä laukesi ulkoyksikkö viime talvena ja menty pelkillä vastuksilla, tuon ilpin asennuksen jälkeen sai käyrän pudottaa 65 -> 35 eli melkoinen vaikutus.

Hieman mielenkiintoiselta näyttää tuo daikinin "energiamittaus" näillä keleillä ottaen huomioon koneen maks. ottotehon

 

[puuteknikko]

Viimeisen 7 päivän aikana tehnyt yhden sulatuksen Yleensä liipaisee sulatuksen aamuysin jälkeen kun pyynti nousee normaalitasolle, mutta nyt ei ole tehnyt sitäkään. Tuo enemmän pakkasella oleva ulkoilma vaikuttaa aika selkeästi tilanteeseen.

 

[Luukku]

Viimeisen 7 päivän aikana tehnyt yhden sulatuksen Yleensä liipaisee sulatuksen aamuysin jälkeen kun pyynti nousee normaalitasolle, mutta nyt ei ole tehnyt sitäkään. Tuo enemmän pakkasella oleva ulkoilma vaikuttaa aika selkeästi tilanteeseen.

katso liitettä 85474

Mites tota luetaan? Miks toi coppi käy välillä nollassa, katkoa?

 

[Luukku]

Nyt menty yöt likellä -30 pakkasia

Tekeekö noin kovassa kelissä sulatuksia? Joku just kirjoitti, että alle -20 tekis kellosulatuksia.

 

[puuteknikko]

Mites tota luetaan? Miks toi coppi käy välillä nollassa, katkoa?

Yhtenäiseltä näyttävä punainen osuus on katkokäyntiä. COP on laskettu karkeana hihavakiona, koska puhallusnopeus ei pysy vakiona, ja nuo nollat tai alle nollan tasot on tosiaan siinä katkokäynnin yhteydessä mahdollisia. Tuossa yhdessä kohtaa pumppu on ollut pidempään lämmittämättä ja COPia ei ole laskettu ollenkaan (ehtona "jos ottoteho alle 100 W").

 

[Touho]

Tekeekö noin kovassa kelissä sulatuksia? Joku just kirjoitti, että alle -20 tekis kellosulatuksia.

Ollaan oltu reissussa tämä viikko niin en tiä varmaksi miten on sulatellut, paljun tyhjentäjä sano että melkein puolillaan oli lasten kylpyamme ku parin päivän välein oli tyhjennelly että kyllä sieltä ainaki jonkin verran on lirahdellu. Pitänee lisätä mittauksia vastaisuuden varalle...

 

[Luukku]

Oli pakkasten aikaan puhallus automaatilla, tarveohjaus 90% ja pyynti 22. Nyt kun lauhtui niin laitoin tarveohjauksen automaatille, tänään päivällä puski vaan lämpöä niin, että piti tiputtaa pyynti 20:en ennenkuin rauhottui. Miksei se tajua himmata, vaikka huoneessa oli yli 22? Meinas lämmin tulla.

 

[Pumppaataikuole]

Täällä pelaa hyvin automaattinen tarveohjaus, ei ole tuollaista ylilämmitysilmiötä ollut. Olisiko ollut vaan hetken aikaa bitti poikittain? Tai sitten se vaan toimii paremmin kun on lähes aina automaatilla.

 

[puuteknikko]

Oli pakkasten aikaan puhallus automaatilla, tarveohjaus 90% ja pyynti 22. Nyt kun lauhtui niin laitoin tarveohjauksen automaatille, tänään päivällä puski vaan lämpöä niin, että piti tiputtaa pyynti 20:en ennenkuin rauhottui. Miksei se tajua himmata, vaikka huoneessa oli yli 22? Meinas lämmin tulla.

Tuossa lienee se ongelma, että automaatti käyttää edellisen päivän dataa apuna. Ainakin meillä lauhtui päivälämpötila melko voimakkaasti alle vuorokaudessa ja äkkiäkös tuollainen logiikka sekoaa.

 

[Luukku]

Aika erikoinen on tuo sisäyksikön termarin toiminta, kun nytkin pyynti 20 ja huoneessa on 21,1, sisäyksikkö näyttää äpissä huonelämmöksi 22 ja laite puhaltaa hiljaa 30 asteista. Kaiken järjen mukaan pitäisi käydä katkoa, mutta tasaisesti käy vaan. Nyt jos jättää pyynnin samaan ja yöllä pakkanen kireämpi niin veikkaan, että aamulla voi olla viileää. Pitänee yöksi nostaa pyyntiä.

 

[-S.S.-]

Perfera 40 ja Onecta päivitys. Eli Android appiin tuli päivityskehoitus. Onko tämä jokin Daikinin wifimokkulan päivitys ? Itse ILP- laitteen firmwarepäivitykset siis on hankittava maahantuojalta, asennusliikkeen on hankittava jokin high-price-ohjelmointilaite ?

Tai mitä yleensäkään tarkoittaa tuohon Android appiin, Onectaan, tullut ilmoitus "Laiteohjelmistopäivitys saatavana". Nykyinen laiteohjelmisto näkyisi olevan 1_12_84. Uusi olisi 1_23_0 . Eli appin kauttako vai huoltoliikkeen kauttako tämä tehdään ? Jos huoltoliikkeellä vain on lisenssi päivittää, olisiko appi hyvä ja lopettaisi sitten sen punaisen kellon kuvan tuomisen näytön yläreunaan. Ehjää ei liene syytä korjata. ainakaan en huomaa ongelmia. Huoneiston lämmitinhän tuo ilmalämpöpumppu on, jos tietokonepelin haluan, ostan sitten mieluisemman pelikonsolin.

Appissa näkyvä sininen nappi "päivitä laiteohjelmsito" hyytyy tuntemattomaan (yhteys)virheeseen esimerkiksi seuraavilla kokeilluilla tavoilla:
- puhelin internetissä mobiilidatan läpi
- puhelin internetissä wifi-verkon läpi, saman joka liikennöi tällä hetkellä Daikinin tietoja pilveen
- puhelin tukiasemana
- puhelimen mobiilidata sammutettu
- puhelin DaikinAPxxxxx-verkossa, siinä joka on laitteen tarrassa

Näin, että joku oli maininnut laiteohjelmistoa päivittäneensä ? Kannattaisi mainita näissä, puhuuko asennusliikkeen roolissa vai käyttäjänä.

-SS-

 

[-S.S.-]

Joo, tökkäsi kun en huomannut ettei puhelimessa ollut wifi päällä. Sen kun laittoi niin heti päivitti.

Juu ei toiminut ei niin millään. Ei "löydä laitetta" , vaikka laite löytää vanhalla asetuksella netin kyseisen wifin yli ja myös internetin yli sitä voi ohjata normaalisti.

PItää lainata joltakulta toisen merkkistä älypuhelinta. Note 20 saattaa vain olla sopimaton.

 

[Luukku]

Juu ei toiminut ei niin millään. Ei "löydä laitetta" , vaikka laite löytää vanhalla asetuksella netin kyseisen wifin yli ja myös internetin yli sitä voi ohjata normaalisti.

PItää lainata joltakulta toisen merkkistä älypuhelinta. Note 20 saattaa vain olla sopimaton.

Käyttäjä puhuu:
Pitää siis olla puhelin ja Daikin samassa wifi-verkossa kun päivitys tehdään, oliko sulla?
Ihan sujuvasti meni läpi ainakin itsellä iPhonen kanssa.
”Laiteohjelmisto saatavilla” on käyttäjän tehtävissä, ei tarvita huoltoliikettä. Ihan niinkuin puhelimenkin päivitys. Onko muuten puhelimessa uusin päivitys? Sekin voi aiheuttaa ongelmia.

E: tässä muuten ohjekin, joillakin puhelinmalleilla pitää yhdistää manuaalisesti jos ei onnistu
https://www.daikin.fi/fi_fi/faq/the-onecta-application-is-not-successful-in-connecting.html

 

[puuteknikko]

Perfera 40 ja Onecta päivitys. Eli Android appiin tuli päivityskehoitus. Onko tämä jokin Daikinin wifimokkulan päivitys ? Itse ILP- laitteen firmwarepäivitykset siis on hankittava maahantuojalta, asennusliikkeen on hankittava jokin high-price-ohjelmointilaite ?

Tai mitä yleensäkään tarkoittaa tuohon Android appiin, Onectaan, tullut ilmoitus "Laiteohjelmistopäivitys saatavana". Nykyinen laiteohjelmisto näkyisi olevan 1_12_84. Uusi olisi 1_23_0 . Eli appin kauttako vai huoltoliikkeen kauttako tämä tehdään ? Jos huoltoliikkeellä vain on lisenssi päivittää, olisiko appi hyvä ja lopettaisi sitten sen punaisen kellon kuvan tuomisen näytön yläreunaan. Ehjää ei liene syytä korjata. ainakaan en huomaa ongelmia. Huoneiston lämmitinhän tuo ilmalämpöpumppu on, jos tietokonepelin haluan, ostan sitten mieluisemman pelikonsolin.

Onectan tarjoama päivitys koskee sitä wifi-mokkulaa mikä on sisäyksikössä. Oikea firmispäivitys tehdään ulkoyksikön kautta ja siihen tarvii asentajan Daikinilta saatuine tarvikkeineen. Mitä asentajan toimia seurailin niin lähinnä kyseessä oli nippu johtoja eli useampi erilainen liitin eri paikkoihin emokorttia, ja läppärillä sitten softan ajo koneeseen.

 

[Pumppaataikuole]

Säätietoja tuli aloitusnäyttöön.

 

[adele]

Ketjua lukiessa muutama asia on jäänyt epäselväksi.

Eli ensin ostetaan laite, joka SCOP arvot ovat kohdallaan.

Sitten käytetään laitetta hetki tehokkaasti, jonka jälkeen laite sulattaa itsensä.

Maristaan, kun laite sulattaa itsensä, koska sulattaminen (joka on osoitus laitteen tehokkuudesta) on no-no.

Sen jälkeen jälkeen aletaan sipsuttelemaan säädöissä niin, että laite sulattaisi mahdollisimman harvoin, jonka takia oston perusteena olleet SCOP arvot muuttuvat merkityksettömiksi.

Tässä on ilmeisesti takana joku syvempi viisaus. Mikä se on?

 

[puuteknikko]

No itse kyllä pyrin antamaan laitteelle seinästä mahdollisimman vähän mehua niin, että lämmitystarve kuitenkin täyttyy. Sen jälkiseurauksena on sulattelutarvekin tietysti vähentynyt.

 

[adele]

Onko Perfera 40 rikki? Kaput?
6 käyttötunnin aikana, käydessään öisin täydellä teholla laite sulattaa itsensä 8 kertaa (hoitaa 430m3). Eikä siinä vielä kaikki. Pahimmillaan sisäyksikön sisällä lämpötila laskee -8,6°C*. Takuun paikka?
*Disclamer: Koneen sisä- ja ulkoilman lämpöjä olevat anturit mittaavat vain 7 minuutin välein, jolloin sisäyksikön sisällä voidaan olla miinuksella myös muissa sulatuskohdissa

 

[Koelli]

Onko Perfera 40 rikki? Kaput?
6 käyttötunnin aikana, käydessään öisin täydellä teholla laite sulattaa itsensä 8 kertaa (hoitaa 430m3). Eikä siinä vielä kaikki. Pahimmillaan sisäyksikön sisällä lämpötila laskee -8,6°C*. Takuun paikka?
*Disclamer: Koneen sisä- ja ulkoilman lämpöjä olevat anturit mittaavat vain 7 minuutin välein, jolloin sisäyksikön sisällä voidaan olla miinuksella myös muissa sulatuskohdissa

En tiedä mitä haastat, tai miksi, mutta pari poimintaa:

1. Täysi teho ei ole optimaalisin (COP) tapa lämmittää torppaa - jos se siis lämpenee alemmallakin teholla
2. Perferan tietyissä malleissa on valmistajankin puolelta tunnustettu sulatusbugi, johon olemassa ohjelmistopäivitys

 

[puuteknikko]

Itse tuijottaisin kennoa sillä silmällä, että onko siinä näkyvää kuuraa ja tuleeko sulatuksen aikana reilusti vettä. Jos kone pauhaa oikeasti täydellä teholla niin tuollainen sulattelu ei olisi mikään ihme. Sulatusbugi vaivasi tilanteessa, jossa kone käy jatkuvasti hyvin alhaisella teholla pienen lämmitystarpeen vuoksi.

 

[adele]

Mitkä ovat nämä tietyt mallit, joissa on valmistajankin puolelta tunnustettu sulatusbugi?

Täysi teho ei ole optimaalisin (COP) tapa lämmittää torppaa - jos se siis lämpenee alemmallakin teholla

Kuten aiemmin kirjoitin niin lämmitetään 430 kuutiota, käytetään halvimpia yötunteja, tehtävänä ylläpitolämmitys. Millä säädöillä teen sen energiatehokkaammin.

 

[puuteknikko]

Mitkä ovat nämä tietyt mallit, joissa on valmistajankin puolelta tunnustettu sulatusbugi?

Perfera 40, valmistusvuosi jossain v. 2018-19 paikkeilla tai aiemmin. Ei koske H-mallia.

 

[adele]

Itse tuijottaisin kennoa sillä silmällä, että onko siinä näkyvää kuuraa ja tuleeko sulatuksen aikana reilusti vettä.

Onko tuossa näkyvää kuuraa? Vai valuvatko tuossa kylmäaineet pihalle?

 

[puuteknikko]

Olisit varmaan huomannut, jos kylmäaineet olisi karanneet..

 

[Jukka 95]

Pahimmillaan sisäyksikön sisällä lämpötila laskee -8,6°C*.

Kyl se lämpö pakkasel menee aika reippaasti sulatuksen aikana sisäyksikön sisällä.
Tietysti riippuu aina sulatuksen pituudesta kuinka alas lämpötila laskee.

 

[adele]

Olisit varmaan huomannut, jos kylmäaineet olisi karanneet..

No, joo nyt olisin, kun olen vastuussa asiasta. Daikinin paikalla hurisi 13 vuotta Mitsu, josta (sähkön vuosikulutuksien perusteella) lämpöaineet karkasivat jo 2015. Bonuksena valtuutettu asentaja teki laitteeseen huollon pari vuotta tehottomaksi muuttumisen jälkeen ja kertoi huollon jälkeen iloisena kaiken olevan kunnossa.

ps. Sen takia olen mittaillut sisään menevän ja ulos puhalletun ilman lämpötilaeroa. Mistä tavis muuten huomaa, että laitteen teho on laskenut?

 

[puuteknikko]

Tavis tuskin huomaa tehojen katoamista kovin helposti, ennen kuin ne on todella poissa ja alkaa tulla kylmä. Täältä palstalta löytyy ns. Hemmo-testin suoritusohjeet, jonka avulla on suht helppo varmistua siitä, että tehoa vielä piisaa koneesta.

 

[uimarengas]

Onko bugi vai ominaisuus, että asetus "Tehokas" ei toimi, jos pumpussa on viikkoaikataulu aktiivinen? Asetuksen "Tehokas" voi laittaa päälle, mutta pumppu ei aistinvaraisesti reagoi muutokseen. Hetken päästä asetus pompsahtaa pois päältä.

Ei sinänsä haittaa, mutta tulipahan huomattua. Puhelimen kautta käytän, en kaukosäätimen.

 

[ileppi]

Terve! Uusi foorumilla. Äänenpaine- ja puhallustehoasiaa.

ILPpiä olen hankkimassa ensisijaisesti lämmittämiseen, 80-luvun rivaripääty eteläisessä Suomessa, 143 m2 yhdessä tasossa. ILPin looginen asennuspaikka olisi olohuoneessa, eli oleskelutilassa.

Daikin Perfera olisi varteenotettava vaihtoehto. 30-malli varmastikin olisi kapasiteetiltaan riittävä, mutta tilan puolesta myös kookkaampi 40-malli mahtuisi ongelmitta. Nelikymppinen kuitenkin kiinnostaisi ilmeisesti hiljaisemman sisäyksikön ansiosta. Ainakin tämän Lämpötilamestarit -saitilta löytyneen graafin perusteella nelikymppinen on merkittävästi hiljaisempi vastaavilla puhallustehoilla. Ilmoitetut desibelit ovat mallien välillä samat, mutta graafin perusteella 40 liikuttaa 1-nopeudella (19 dB) enemmän ilmaa kuin 30 2-nopeudella (22 dB), ja vastaavasti 40:n 2-nopeus vastaa 30:n 3-nopeutta, mutta desibeliero on merkittävä.

Eli tämän perusteella päättelin, että 40 olisi käytännössä merkittävästi hiljaisempi laite, koska sillä oletettavasti riittäisi pienemmät puhallusnopeudet tarvittavan ilmamäärän liikutteluun.

Eräs konetta tarjonnut taho suositteli 30-mallia juuri päinvastaisesta syystä; sanoi, että 40 on paljon äänekkäämpi, perusteluna se, että kone on niin iso. Ja että näitä suurempiakin puhallusnopeuksia tarvitaan.

Eli mikähän mahtaa olla asian todellinen laita? Haluaisin kuulla valistuneita ja mielellään kokemusperäisiä näkemyksiä tämän toimintaäänen osalta. Ja miksei myös muitakin neuvoja sen suhteen olisiko tuo 40-malli jostain syystä hölmö valinta, jos hieman korkeampi hinta ja suurempi koko eivät ole mikään ongelma.

 

[puuteknikko]

Nelikymppinen on todellakin hiljaisempi samalla ilmavirralla, johtuen juuri tuosta suuremmasta sisäyksikön koosta. Ulkoyksiköt ovat identtiset. Huoneiston neliöidenkin puolesta nelikymppinen on hyvä valinta, eikä hintaerokaan liene kummoinen.

Väittäisin, että kolmosteholla (käppyrässä ~600 m3/h) saa 40:stä riittävän hyvän puhallustehon aikaiseksi ja se ei pidä kovinkaan suurta ääntä. Meillä kone oli koko kesän päällä juuri tuolla teholla - lämmityksessä kone saattaa himmailla puhallusta, mutta jäähdytyksessä on käyttänyt pyydettyä tehoa kaiken aikaa kun lämpökuormaa on riittänyt. Ei haitannut normaalia elämää mitenkään.