Kaupalliset kotiakut

RauskiH

Vakionaama
Kona seisoi 2 vkoa Etelä-Pohjanmaalla joululoman aikana ja en kyllä huomannut että olisi varaus pudonnut. Max pari prosenttia. Liitteenä ulkolämmöt tuolta ajanjaksolta.
Eihän se pakkanen itsestään varausta pudota jos auto "nukkuu" eikä lämmitä akkua. Joissain autoissa, esim. tesla voi näyttää kylmälle akulle pienempää käytettävissä olevaa varausta ja "kadonneet prosentit" tulevat takaisin käyttöön akun lämmentessä
 

Luukku

Vakionaama
Eihän se pakkanen itsestään varausta pudota jos auto "nukkuu" eikä lämmitä akkua. Joissain autoissa, esim. tesla voi näyttää kylmälle akulle pienempää käytettävissä olevaa varausta ja "kadonneet prosentit" tulevat takaisin käyttöön akun lämmentessä
Niin on. Monesti aamulla töihin lähtiessä, kun ei ole ollu piuhan päässä on työpaikan pihassa 15km ajon jälkeen näyttänyt samaa tai 1km vähemmän rangea kuin lähtiessä. Lämpötila ollu siinä nollan vaiheilla. Saattaa yön aikana range nousta, kun ulkolämpötila nousee. Herkästi se muuttuu olosuhteiden mukaan.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Pikaisella matematiikalla ulos asentamisessa tuotantotappio on etelässä minimaalinen. Jos olettaisi pakkasten takia käyttämättä jäävän 20 sykliä vuodessa ja säästön olevan 15 snt/kWh vuositasolla 5 kWh akulla tappio on 15€. Asennukseen tarvii kuitenkin ulkopuolisen sähkärin ja ulos asentaessa säästyisi myös reiän tekemiseltä ulkovaippaan.

Isommalla akulla ja pohjoisessa tappiota tulee tietysti jonkin verran enemmän.
 

haraldh

Vakionaama
Meillä on pihalla käyttämätön maakellari joka on tehty betonimodulilla jossa katto päällä ja maata sivuilla. Se on tietenkin kostea nyt kun siellä ei ole mitään lämmitystä, mutta se olisi hyvä bunkkeri tällaiselle akustolle. Hukkalämmölläkin pysyisi kuivana, palovaara pienenee ja sinne on putki maan alla valmiina. En välttämättä haluaisi isoa 15 kWh tai isompaa akustoa saman katon alle jossa nukun.
 
K

korsteeni

Vieras
hinta laatu teho suhde on paras tavallisilla halvoilla akuilla
miksi maksaa tuplahinta kotiakuista missä ne nakottavat lattialla eikä niitä tarvirse siirrellä ja suurempi tilantarve kuitenkin marginaalinen
autoissa on eri juttu
 

haraldh

Vakionaama
hinta laatu teho suhde on paras tavallisilla halvoilla akuilla
miksi maksaa tuplahinta kotiakuista missä ne nakottavat lattialla eikä niitä tarvirse siirrellä ja suurempi tilantarve kuitenkin marginaalinen
autoissa on eri juttu
Tämä ei pidä paikkansa. LiFePO4 akut ovat laadultaan (miten tätä sitten arvioidaan? purkaussyklien määrä voisi olla tällainen) merkittävästi parempia kuin "tavallinen halpa akku" (lyijyakku), niitä voi purkaa melkein tyhjäksi asti ja tehoa ne antavat paljon lyijyakkuja paremmin kun Peuker eksponentti on lähellä yhtä.
 
K

korsteeni

Vieras
Tämä ei pidä paikkansa. LiFePO4 akut ovat laadultaan (miten tätä sitten arvioidaan? purkaussyklien määrä voisi olla tällainen) merkittävästi parempia kuin "tavallinen halpa akku" (lyijyakku), niitä voi purkaa melkein tyhjäksi asti ja tehoa ne antavat paljon lyijyakkuja paremmin kun Peuker eksponentti on lähellä yhtä.
ei tuo pidä paikkaansa
lifepojen hinnalla saa neljät agm akut, kun laitetaan 10kW lifepojen tilalle 40kW agm niin kumpikaan meistä ei tiedä samoilla purkukuormilla kummat on paremmassa kunnossa, hengissä yleensäkään
kiistatta toiset menevät pienempään tilaan ja kiistatta toiset antavat suurempaa virtaa ulos jos ovat samankokoisia teholtaan mutta kun laitetaan euroissa samankokoiset niin ne lifepot vaan kalpenee ja riskit kasvaa

minulla on pannuhuoneessa 8*220, ei nuo kilowatit vielä pelota eikä ne hirveesti tilaa haukkaa, kukaan ei huomaa jos ei kerro
 

VesA

In Memoriam
Lyijyakuista on verkossa aika hyvin dataa siitä kuinka ne kestävät syklejä purkaustapojen vaihdellessa - ja hajonta on todella laajaa, niiden toiminnasta ei parane paljon veikkailla ilman datalehtiä. Surkeimpia ovat keskimäärin UPS-akut - parhaita trukkiakut.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
lifepojen hinnalla saa neljät agm akut, kun laitetaan 10kW lifepojen tilalle 40kW agm niin kumpikaan meistä ei tiedä samoilla purkukuormilla kummat on paremmassa kunnossa, hengissä yleensäkään
Varmaan jossain vaiheessa on saanut neljät, mutta saako vieläkin? 5 kWh LFP akkupaketti on alta 1500€ kotiin tuotuna niin saako samaan rahaan 20 kWh AGM?
 
K

korsteeni

Vieras
Varmaan jossain vaiheessa on saanut neljät, mutta saako vieläkin? 5 kWh LFP akkupaketti on alta 1500€ kotiin tuotuna niin saako samaan rahaan 20 kWh AGM?
vertailun tekee vaikeaksi hankinta paikka/maa
on aina halvinta ja kalleinta ja kaikkea siltä väliltä
jos verrataa suomesta ostettua agm akkua halvimpaan kiinan lifepoon mikä ei tullutkaan tai rahti olikin ?
ei minulla ole tähän mitään tarkkaa hintavertausta, olen vain luonut itselleni tällaisen käsityksen eri mainosten hinnoista kylläkin eri maistakin mutta noin ihan vaan yleisistä hintatasoista

no joo, ekat mitä kuukkeli toi
pylontech 400€/kWh
cml puuilo 100€/kWh

se on nelinkertainen, on kyllä 70 vuotta kun kansakoulun kävin mutta kertotaulu lienee vielä sama
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
vertailun tekee vaikeaksi hankinta paikka/maa
on aina halvinta ja kalleinta ja kaikkea siltä väliltä
jos verrataa suomesta ostettua agm akkua halvimpaan kiinan lifepoon mikä ei tullutkaan tai rahti olikin ?
ei minulla ole tähän mitään tarkkaa hintavertausta, olen vain luonut itselleni tällaisen käsityksen eri mainosten hinnoista kylläkin eri maistakin mutta noin ihan vaan yleisistä hintatasoista

no joo, ekat mitä kuukkeli toi
pylontech 400€/kWh
cml puuilo 100€/kWh

se on nelinkertainen, on kyllä 70 vuotta kun kansakoulun kävin mutta kertotaulu lienee vielä sama
Eli ei saa. Tässäkin ketjussa on melkein jonoksi asti mainittu paikkoja Pylontechille alta 300 €/kWh hintaan. Edes optimiset sykliarvot AGM:lle ja pessimistiset LFP:lle ei saa kuviota kääntymään AGM:n puoleen puhumattakaan muista lyijyakkujen varjopuolista.
 
K

korsteeni

Vieras
Eli ei saa. Tässäkin ketjussa on melkein jonoksi asti mainittu paikkoja Pylontechille alta 300 €/kWh hintaan. Edes optimiset sykliarvot AGM:lle ja pessimistiset LFP:lle ei saa kuviota kääntymään AGM:n puoleen puhumattakaan muista lyijyakkujen varjopuolista.
en minä mitään tarjouksia ole selaillut, yleisiä myyntihintoja enkä takertuisi johonkin yhteen tarjoukseen
otetaan suomen akut esimerkki
lifepo 33€/Ah
puuilo cml 5.4€/Ah
 

haraldh

Vakionaama
Onko nämä 12 V akkuja? Parempi kertoa hinnat per kWh. Vai meinaatko että 12 V LiFePo4 akku maksaa 33 * 100 Ah = 3300 €?

Suomesta LiFePo4 kennot 16 kpl 15 kWh (4 * 280 Ah, 3,2 V) = 2782 €. 185 € / kWh. Tai 12 V akkuna 2.48 € / Ah. akkula.fi
Tai sitten Grade-B CALB kennot 16 kpl = 1968 € eli 131 € / kWh.

Minulla on veneessä tuo Puuilon 220 Ah AGM. Mutta ei se käytännössä ole kuin ehkä 100 Ah akku. Seuraava akku on LiFePo4.

Eikös tuo puuilon akku ole lähempänä 1 €/Ah? Yksi sellainen on 1560 Wh, eli 159 € / kWh. Paitsi että siitä ei saa 230 Ah, vaan ehkä parhaimmillaan puolet jolloin se onkin 300 € / kWh akku.

OK, LiFePo4 akut tarvitsevat BMS:än.
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Kaupallisen akuston kokonaisuus Euroopasta (Hollannista)
14.4kWh LFP, 16*280Ah kennoja 69€/kpl
150A BMA jossa 1A aktiivinen balansoija n.120€
Rahteineen Suomeen 1333€ eli 95€/kWh
On DIY, eli ohi topicin
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Onko tarpeellista vertailla eri tyyppisten akkujen €/kWh arvoja kun niitä ei kuitenkaan voida käyttää saman invertterin kanssa,jotkut invertterit vaativat niin korkean jännitteen ettei tavallsista 12 V:n akuista sellaisia rakennella.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Moro

Onko tarpeellista vertailla eri tyyppisten akkujen €/kWh arvoja kun niitä ei kuitenkaan voida käyttää saman invertterin kanssa,jotkut invertterit vaativat niin korkean jännitteen ettei tavallsista 12 V:n akuista sellaisia rakennella.
Tästä voidaan irroittaa oma topikki jos näin halutaan.
 
K

korsteeni

Vieras
Moro

Onko tarpeellista vertailla eri tyyppisten akkujen €/kWh arvoja kun niitä ei kuitenkaan voida käyttää saman invertterin kanssa,jotkut invertterit vaativat niin korkean jännitteen ettei tavallsista 12 V:n akuista sellaisia rakennella.
akkuasiat ovat kuin kauppa ja merenkulku, niistä ei pirukaan ota selvää
ostin kanarialta langattoman lankapuhelimen panascanic (joku kopio) kun olivat silloin 40 vuotta sitten muotia
sen 4kpl paristoja toimivat yhä viime syksynä, mitä lie ydinreaktoreja
vein ne keräykseen kun olin jokseenkin varma että säteilevät, niissä on jotain, ei olisi muuten mielestäni mahdollista ikuinen virta
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tämän ja ensi vuoden aikana jotkut tahot odottaa, että akkujen hinnat tipahtaa edelleen reilusti. Siis luokkaa -50%. Olisikohan niin, että kuluttajille alkaa tulemaan paljon mielenkiintoisemmaksi hommaa iso akusto verrattuna aurinkopaneeleihin?

Ainakin itseäni on tämä alkanut mietityttämään, kun akkujen hinnat ovat tulossa vauhdilla alaspäin. Ei olisi vaikeaa sijoittaa isoakin akustoa OKT-tontille... voisi vaikka kyhätä jonkun pienen lämmitetyn kopin niille pihalle. Näillä hinnoilla olisi ihan mukava ladata akkuja ja käyttää sitten kun kallista on taas.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tämän ja ensi vuoden aikana jotkut tahot odottaa, että akkujen hinnat tipahtaa edelleen reilusti. Siis luokkaa -50%. Olisikohan niin, että kuluttajille alkaa tulemaan paljon mielenkiintoisemmaksi hommaa iso akusto verrattuna aurinkopaneeleihin?

Ainakin itseäni on tämä alkanut mietityttämään, kun akkujen hinnat ovat tulossa vauhdilla alaspäin. Ei olisi vaikeaa sijoittaa isoakin akustoa OKT-tontille... voisi vaikka kyhätä jonkun pienen lämmitetyn kopin niille pihalle. Näillä hinnoilla olisi ihan mukava ladata akkuja ja käyttää sitten kun kallista on taas.

Käsitääkseni akkujen hinnan pudotus alkaa autoista mutta heijastuu toki ESS systeemeihin. Eli en nyt odota 50% laskua -24 enkä edes -25 mutta hintaeroosiota kyllä tulee olemaan sitä mukaan kun myynti kasvaa. Ja kun myynti kasvaa niin isot pojat on ensimäisenä leikkaamassa siivua kannibalisaatiosta.
 

VesA

In Memoriam
Tämän ja ensi vuoden aikana jotkut tahot odottaa, että akkujen hinnat tipahtaa edelleen reilusti.
Vanhanmallisten akkujen hinnat eivät romahda - Kiina hallitsee raaka-aineita ja ottaa kyllä omansa. Toivo pitää laittaa kemioihin joissa ei eksoottisia aineita tarvita. Lupausta on .. mutta akkujen kanssa on opittu että voipi kestää ennenkuin on käytöddä.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Akkujen hintakehityksestä saa osviittaa kun katsoo paljon VW, Skoda ja Polestar on viimeisen 1,5 kk aikana leikannut hintoja sähköautoistaan. Autovalmistajien katteet on tyypillisesti pyörineet alle 10% tasolla premiumeja luukuunottamatta ja nyt leikataa 10-15 % kerralla --> Kulurakenteen on pitänyt muuttua merkittävästi.

Itse en ainakaan kovin paljoa alle $100/kWh tuotantokustannuksia osaa odottaa ja tuohon BMS + katteet päälle. Jos veikata pitäisi niin Pylontechiä/muuta halvempaa päätä voisi odottaa lähemmäs 1000 €/5 kWh ja tutumpia aasialaisia merkkejä 1500€/kWh tasoon tänä vuonna.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jos kunnollisia akustoja saisi tuollaisee 1000€/5 kWh hintaan, niin eihän oikeasti aurinkopaneeleissa välttämättä järkeä ole. 5000 euroa ja 25kWh akusto, niin alkaisi olemaan aika sopiva ainakin meidän talouteen.

Lataisi sitä vaikka 8 halvinta tuntia, ja purkaisi loput tunnit, niin kyllähän se alkaisi pörssihintaa tasoittelemaan mukavasti.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Aika ison tilan vaatii 100 kWh:n akusto ja invertterit eikä niitä ihan pikkurahalla hankita mutta varovainen alkuhan se 45kWh:n akusto jo olisi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Erotuskytkinten tarpeellisuus ja simuloinille tehty omat ketjut
 

-Teme-

Vakionaama
Moro

Aika ison tilan vaatii 100 kWh:n akusto ja invertterit eikä niitä ihan pikkurahalla hankita mutta varovainen alkuhan se 45kWh:n akusto jo olisi.
14.4kWh akusto räkkikotelossa, niitä 6 pinoon ja ne mahtuu yhteen täys korkeaan räkkikaappin ja väliin jää yksi RU ilmarako.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Kysytään nyt väliin käytännön kysymys, 4x US5000 onko mitään hyötyä laittaa 2 modullia sarjaan ja 2 pakkaa rinnan vai 4 sarjaan. 2x2 laskee virtaa mutta ei taida olla 2m matkalla ongelma?
Ei taida olla hyväksytty sarjaan asennusta, ja victron syö vain 48v nimellistä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei taida olla hyväksytty sarjaan asennusta, ja victron syö vain 48v nimellistä.
Muutetaan kysymystä (ja poistan samalla vanhan aivopierun)... onko mitään eroa lautaako kaksi pakka kuten kuvassa vai kaikki yhteen pinoon eli 2x2 vai 4x1?
 

Liitteet

  • 1707149579324.png
    1707149579324.png
    423,4 KB · Katsottu: 122

Espejot

Hyperaktiivi
Lyhimmän takaisimaksun (~5 vuotta) tuote on tällä hetkellä US2000C 730 € hinnalla, vaikka asennuskuluja tulee enemmmän per kWh. Ei ole pitkän ajan kysymys kun siirtyy valtavirtatuotteeksi.
Viittaat nyt optimaaliseen akun kokoa, et niinkään kWh hintaan? Mitä taas tulee optimaaliseen kokokoon niin kulutus ratkaiseen koon eikä siihen taida olla yksiselitteistä sääntöä.
 
Back
Ylös Bottom