Lämmitykseen joo, eli puhaltimella keräimellä se vajaa 10k, siihen ostettua lämmityssähköä keskitalvella n. 6k, + sitten käyttösähkö ehkä muutama tuhat, joka sekin lämmittää suurimmaksi osaksi, yht ostosähköä varmaan 9-12 Mwh.
Lämpöakku kellariin
- Keskustelun aloittaja Jule
- Aloitettu
lmfmis
Vakionaama
Aikanaan laskin että metri riittäisi. Senverran lisää savea pois ja sitten nuo akun vesieristykset.
Ei siis hullu idea, edelleenkin miettisin jos uuden talon tekisin. Tietenkin jos joutuu louhimaan syväksi tai sisäänkäyntiin tulee pitkät portaat, niin unohtaisin.
Tietenkin jos pohja savea on, ennen paalutusta, kaivaa sen pois, finnfoamit ja keruuletkut, yksi letku latausta ja yksi purkua varten olisi mininmi. Savet sitten takaisin ja paalutuskone töihin. Säästöä sekin on ettei tarvitse hukata sitä savea..
Vielä jos yrittäisi yksinkertaistaa rakennetta, sellaisella ajatuksella että lämpötilat varastossa eivät nouse yli 60C, vaan pysytään lämpöpumpun toiminta-alueella.
Rakentaisi talon reunavahvistetun laatan päälle, mikä voitaisiin valaa kerralla anturoiden yhteydessä. Talon runko EPS-harkoista ja sisäpuolelle lisäksi 100mm Finnfoam eriste. Vesieristys tehtäisiin suoraan Finnfoamin päälle, mikä olisi pohjana hyvä koska se ei elä tai halkeile.
Polyurearuiskutus tehtäisiin sen verran vahvalla kerroksella, että se muodostaisi säiliön tuonne sisälle.
Tuo polyurea on aika vinkeää ainetta, kuten tältä videolta voi esim. nähdä:
Rakentaisi talon reunavahvistetun laatan päälle, mikä voitaisiin valaa kerralla anturoiden yhteydessä. Talon runko EPS-harkoista ja sisäpuolelle lisäksi 100mm Finnfoam eriste. Vesieristys tehtäisiin suoraan Finnfoamin päälle, mikä olisi pohjana hyvä koska se ei elä tai halkeile.
Polyurearuiskutus tehtäisiin sen verran vahvalla kerroksella, että se muodostaisi säiliön tuonne sisälle.
Tuo polyurea on aika vinkeää ainetta, kuten tältä videolta voi esim. nähdä:
Viimeksi muokattu:
Paljon tuo aine maksaa ja kuinka paksua kerrosta ajattelit?
Tuossa ruiskutuksessa työ maksaa eniten. Koneiden ja äijien paikalletulo, vehkeiden putsaus käytön jälkeen. Ainekkaan ei ole ilmaista... kyllä tuo tuhansia euroja maksaisi.
Tuollainen hinta löytyy uima-altaan ruiskutuksesta (tosin ei tietoa onko hinnassa mukana vanhan maalin poisraapimista):
Kerrospaksuus varmaan 3-4mm riittäisi tekemään hurjan vahvan säiliön. Tuo ruiskutetaan ohuina kerroksina, koska aine kuivaa ihan muutamissa sekunneissa.
Viimeksi muokattu:
pumppupate
Jäsen
Tuli mieleen sellainen Pelle Peloton viritys, että mitäs jos säiliön katon eristys liimattaisiin alapuolelta ontelolaattoihin kiinni. Ontelolaattojen reunoista kulkeutuvat häviöt pienenisivät. Sitten jos ontelolaattojen ontelot saisi vesitiiviiksi, esim sopivilla muoviputkilla, voisi niiden lämmönjohtavuutta säätää täyttämällä ontelot/onteloita sopivasti vedellä. Tällä voisi säätää säiliöstä asunnon lattiaan kulkeutuvaa lämpöä ja saisi passiivisen lattialämmityksen ilman putkia ja ilman pintavalua! Säiliön katon eristepaksuus pitäisi toki laskea sopivaksi.
Lisäksi, miksi 200mm uretaanlevy on piirrustuksessasi tuon vesitiiviin betonin alapuolella?
Muutenkin, saisikohan uretaanilevyistä veden ja höyryn pitävän kerroksen ilman uretaaniruiskutusta jos liimaa levyt reunoista toisiinsa kiinni?
Viimeksi muokattu:
Joo, tottakai maa pitää olla kantavaa jos tuon tyyppistä harkitsee. Ja rakenteet tietty aina perustusolosuhteiden mukaan.
Suolle tosin ei tietty muutenkaan pitäisi rakentaa
Kun on kaaret ja lujasta levystä tehty koteloimainen rakenne.
Parempi tuollaiset raskaasti kuormitetut pohjat olisi rakentaa riittävän paksusta ja kunnolla raudoitetusta betonilaatasta.
Eikös tuo vesisäiliö toimi ennemmin kevennysrakenteena, kun keskimäärin vesi on kevyempää kuin maa-aines. Jos siis ajatellaan tilannetta, jossa säiliö sijaitsee kokonaisuudessaan maanpinnan alapuolella.
Jospa tuon toteuttaisi allaspussilla kuten uima-altaat kai nykyään muutenkin. Tonnin verran näyttää olevan listahinta 50m3 pussille, ja varmaan isompikin järjestyy. Ei tarvetta valuille, ruiskutuksille ym, vain harkkokellari, finnfoamit maahan, seiniin ja kattoon ja pussi paikoilleen.
finnfoamit maahan
Voisihan se olla, että vahva routa EPS menisi ihan samalla lailla.
Niin no... kausivaraston kanssa ideana on myös riippumattomuus ostoenergiasta ja omavaraisuus. Niitä on sitten kunkin arvotettava omista lähtökohdistaan. Muista kuitenkin laskea, että se MLP:n uusinta voi maksaa 15kEUR töineen ja jos se on 15v. välein, niin se on tonnin vuosi uusintakulua sähkön päälle.
No ei se toki hajoa. Kyllä etenkin vanhemmat MLPt kestää.no voi perkele
google kertoo että: Milloin maalämpöpumppu kannattaa vaihtaa?
Vaihtaminen. Maalämpöpumpun tekninen käyttöikä on noin 20 vuotta. Kuten mikä tahansa lämmityslaite, vaatii myös maalämpöpumppu säännöllistä huoltoa ja kuluvien osien vaihtoa. Kompressori on maalämpöpumpun tärkein komponentti ja sen elinikä on yleensä noin 15-20 vuotta.
no voi perkele ja 15000 €
Milloin maalämpöpumppu kannattaa vaihtaa?Vaihtaminen. Maalämpöpumpun tekninen käyttöikä on noin 20 vuotta. Kuten mikä tahansa lämmityslaite, vaatii myös maalämpöpumppu säännöllistä huoltoa ja kuluvien osien vaihtoa. Kompressori on maalämpöpumpun tärkein komponentti ja sen elinikä on yleensä noin 15-20 vuotta.
no voi perkele ja 15000 €Eikös kuitenkin rakennetulla tilalla ole myös kustannuksensa? Jos eristykset pitää olla vähintään samalla tasolla kuin pirtissä muutenkin niin alalle taitaa tulla hintaa xxxx€/m2. Ja jos mökistä ei halua saunaa niin paremmathan ne pitäisi olla.
Adamooppeli
Vakionaama
Luvuilla kikkailua koko juttu. Ei tuossa ole yhtään mitään faktaa, ei ole lukuja mistä saisi kiinni. Melkoinen vedätys koko juttu.
Viimeksi muokattu:
pumppupate
Jäsen
Mietin että kasattava uima-allas/altaita vanhaan navettaan rakennettuun eristettyyn tilaan, mutta mitenköhän mahtaa nuo kestää noita 60-90C lämpötiloja..
No eikai tuon kuvan mukainen lämpövarasto sentään hinnaltaan läheskään rakennettua tilaa vastaa. Kieltämättä eristeitä menisi aika paljon, mutta tuollainen määrä kannattaisikin jo ajaa jostain Latviasta/Liettuasta puoleen hintaan Suomen hinnoista.
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Jos unohtaisi koko talven energiamäärän varastoinnin voisi rossipohjaan talon rakennusvaiheessa tehdä erittäin pienellä vaivalla tilaa IBC-konteille. 10 konttia eli 10m3
vettä 30 asteen lämpötilaerolla olisi noin 350kWh. Kontteja myydään käytettynä 50-100€ hintaan joten alkuinvestointi olisi kohtuullinen.
Erilliset kontit pystyisi vielä huoltamaankin tai tarvittaessa poistamaan talon alta.
Kaikki huippuhyötysuhteen aurinkokeräimet yms voi unohtaa tässä tapauksessa. VILPillä voisi mahdollisesti yrittää ladata tätä ehkä viikon puskuria silloin kun lämpöä irtoaisi edullisimmin.
vettä 30 asteen lämpötilaerolla olisi noin 350kWh. Kontteja myydään käytettynä 50-100€ hintaan joten alkuinvestointi olisi kohtuullinen.
Erilliset kontit pystyisi vielä huoltamaankin tai tarvittaessa poistamaan talon alta.
Kaikki huippuhyötysuhteen aurinkokeräimet yms voi unohtaa tässä tapauksessa. VILPillä voisi mahdollisesti yrittää ladata tätä ehkä viikon puskuria silloin kun lämpöä irtoaisi edullisimmin.
12 metrin kontti pystyyn 6 metriä maapinnan alapuolelle 6 yläpuolelle eristeet vain routarajasta ylöspäin noin sekä sinne routarajaan 4 m ympärille vaakaan. länsi ja etelä seinän lämpöeristeet helposti asennettavia / siirrettäviä (seiniä) että saisi kesä aikaan sen aurinkoenergian suoraan talteen. Kuka panee paremmaxTuohon aurinkokeräimiä aurinkoisille seinille ja katolle niin paljon kuin mahtuu?
Nyt mä hokasin kaksi konttia sisäkkäin eli isompi ja pienempi leveys / korkeus suunnassa. Ulommasta pääty pois (katto) veden korkeudella säädellään sisemmän kontin korkeus asemaa niin ja se ulompi pitäisi haudata maan sisään ainakin sen 13 metriä (12 metrin kontti). Talveksi kontit sisäkkäin ja maanalla. Saa poistaa ei mahdu kellariin. Ei otsikon mukainen.
kaksi konttia sisäkkäin eli isompi ja pienempi leveys / korkeus suunnassa. Ulommasta pääty pois (katto) veden korkeudella säädellään sisemmän kontin korkeus asemaa niin ja se ulompi pitäisi haudata maan sisään ainakin sen 13 metriä (12 metrin kontti). Talveksi kontit sisäkkäin ja maanalla. Saa poistaa ei mahdu kellariin. Ei otsikon mukainen.Mitä jää jäljelle kun...
Maalämmön laitto kielletty
VILPit ja PILPit tuhoaa sähköverkon
Fossiiliset on p**seestä
Puunpoltto haisee
Suorasähkö on syntistä
pökö
Kaivo jäässä
Muutettava talvisin igluun ja sopeuduttava
Mutta kun ilmastonmuutos vei iglutkin.
Jäähän siinä edelleen se lämmön viikkotason varastointi, joka toimii loistavasti yhteen lisääntyvän tuulivoiman kanssa. Kysyn edelleen, mitä järkeä on yrittää varastoida energiaa kesältä koko talvea varten kun oikein ajoittamalla lähes koko lämmityskauden ajan on joka tapauksessa halpaa pumpata lämpöä ostosähköllä?
Sarkasmia? Sorry, tutkani ruosteessa
Hän tarkoittanee että joka kuukaudessa on ne halvat päivät ladata edullisesti, oli kesä tai talvi.Sarkasmia? Sorry, tutkani ruosteessa
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Varmasti on. Minimi on kompura ja muutama pätkä kupariputkea lämmönvaihtimiin sekä kapillaaria varten. Alle 1000€ pääsee helposti jos karsii ominaisuuksista.
Tosin miksi koota itsekään, kun niitä saa halvalla Kiinastakin? Täälläkin forumilla on ilmeisesti muutama tilannut PowerWorldilta VILPpejä, mutta kyseinen lafka näyttää myyvän myös MLP:tä: https://powerworldhp.en.made-in-chi...Water-Geothermal-Ground-Source-Heat-Pump.html
$1553 näyttäisi olevan 5 kpl:n erässä lähtöhinta, eli eiköhän parilla tonnilla saisi tännekin toimitettuna yhden kappaleen? Toki, tuossa ei ole säiliötä, mutta jos sellainen jo on, niin kohtuu halvallahan tuosta pääsisi.
Ei sitten mitään hajua miten tuollaisen ohjaus toimii, mutta ehkä joku tuolla hinnalla viitsisi kokeilla. On noita halvempiakin siis, mutta kun nyt tuo merkki ilmeisesti ihan oikeasti toimittaakin noita (ja näyttävät jotenkin toimivan), niin kenties MLP:kin on ihan toimiva.