puu
Aktiivinen jäsen
Tein nyt GitHubiin pull requestin korjauksesta tuon kennoanturin osalta, ulkolämpötila-anturin osaltahan tuo on jo toiminutkin.
MSZ-LN sulatushuijaus
- Keskustelun aloittaja iro
- Aloitettu
puu
Aktiivinen jäsen
Olen laittanut tuon saman myös GitHubiin. Voit kyllä myös itse tuupata suoraan sinne, jos haluat.@RauskiH , laitoit sitten Mersun koekäyttöön.Tuotekehitysosasto on hieman parantanut vaihteiston toimintaa, lataa tuolta uusi vaihdekaavio niin voit seurata toimitaa kun pääset ajelemaan maastossa.
On siis tuo tiedosto:
MitsuRunner/Pictures/StateMachine.pptx at main · VeliML/MitsuRunner
ESP Home configuration file for ESP devices made for preventing Mitsubishi heatpumps to do too short heating runs and melt ice too often- - VeliML/MitsuRunner
github.com
- Keskustelun aloittaja
- #523
@
@puu , parempi että kierrätän kuvat sinun kauttasi, voit tarkistaa että vastaavat jotakuinkin todellisuutta.
@RauskiH , sisätilassa näyttää toimivan niinkuin pitääkin eli kun "outdoor-temperature" > 3C huijaus on pois käytöstä (tila-status =-3). Seuraava vaihe olisi sitten asennella laite tositoimiin....(tai välivaiheena jättää huijauspiuhat vielä kytkemättä releeseen ja tsekata että lämpötilamittaukset toimivat ongelmitta).
@puu , parempi että kierrätän kuvat sinun kauttasi, voit tarkistaa että vastaavat jotakuinkin todellisuutta.
@RauskiH , sisätilassa näyttää toimivan niinkuin pitääkin eli kun "outdoor-temperature" > 3C huijaus on pois käytöstä (tila-status =-3). Seuraava vaihe olisi sitten asennella laite tositoimiin....(tai välivaiheena jättää huijauspiuhat vielä kytkemättä releeseen ja tsekata että lämpötilamittaukset toimivat ongelmitta).
puu
Aktiivinen jäsen
Nyt näyttäisi tulleen Mitsurunnerille resetti klo 19:57. Kun tipautin kokeeksi lämpötilapyyntiä niin että laite meni kaiketi katkolle. Jotenkin veikkaisin että jostain pumpun toiminnasta aiheutuvista häiriöistä on kyse noissa reseteissa. Edelleenkään ongelma ei ole missään määrin suuri.
- Keskustelun aloittaja
- #525
@puu , minulla resettejä tulee 1-2 kpl vuorokaudessa niin pöytätestauksesta kuin mitsun kyljestä. Joten tuo ei viitaisi ulkoiseen häiriöön, Muistaakseni @Velsku epäli resettien johtuvan EspHomen WiFi-stack ominaisuudesta. Minä käytän DHCP-avaruuteen kuuluvaa IP-osoitetta, tuo aiheuttaa hieman lisäviivettä serveriin kytkeytymiseen. Voisin kokeilla vaikuttaako Wifi-verkon kuormitus resetteihin laittamalla Mitsurunnerlle oma Wifi-reititin toiseen verkkon IP-osoitteeseen ja käyttämässä Mitsurunnerissa DHCP-ulkopuolista osoitetta (eli tuossa verkossa ei silloin olisi muuta häiritsevää liikennettä).
Huijausalgoritmi hoitaa kyllä nuo resetit tyylikkäästi.
@RauskiH , joko sait OTA-päivityksen toimimaan,? Minulla OTA toimimattomuus johtui reitittimen DHCP-toiminnan sekoamisesta (Mitsurunner osoite DHCP-alueella, liikaa osoitteita, ei resetoitu moneen kuukauteen) korjaantui reitittimen resetoinnilla.
Huijausalgoritmi hoitaa kyllä nuo resetit tyylikkäästi.
@RauskiH , joko sait OTA-päivityksen toimimaan,? Minulla OTA toimimattomuus johtui reitittimen DHCP-toiminnan sekoamisesta (Mitsurunner osoite DHCP-alueella, liikaa osoitteita, ei resetoitu moneen kuukauteen) korjaantui reitittimen resetoinnilla.
Viimeksi muokattu:
Juu sain toimimaan ja kytkin eilen pumppuun mittaamaan ja näyttää piirtelevän jotain käppyrää guruun (dt=2c huijauksen rajana)
Reissussa tänään mutta pitää illalla tai huomenna tarkemmin tutkia että onko pelannut loogisesti... Väkisinkin lähenee hetki jolloin runneri ottaa ylivallan fuzzyltä
Tämä tuli mieleen ja kun pikaisesti tutkiskelin tuota runnerin koodia niin en huomannut että koodissa olisi maksimikennolämpötilaa jonka yläpuolella sulatus olisi estetty. Mielestäni kaikki sulatukset mitkä tapahtuvat korkeammassa kennon lämpötilassa kuin -5 C ovat turhia (mitsun oman logiikan raja on vähän manuaalin versiosta riippuen joko -1 C tai -3 C) Jos sulatus olisi estetty niin kaun kun ollaan mitsun oman rajan yläpuolella ei pääsisi käymään tuota @puun casea. Olisko ideaa lisätä maksimi kennon lämpötilaraja esim platform fileen jolloin käyttäjä voisi säätää sen helposti haluamakseen?
puu
Aktiivinen jäsen
Tämä voisi olla ihan järkevää. Laittaa lämpötilarajan vaikka vähän alemmaksi kuon tuo Mitusn oma raja, vaikka jopa sinne -5°C asteeseen. Kuitenkin plussakeleilläkin kun kenno menee tukkoon, sen lämpötila näyttäisi ampaisevan reilusti alle tuon -5°C.
Minun FH:ssa kun on sulatuksen katkaisulämpötila 8 C niin sulatuksien lyhentämiseksi olen pitänyt anturin rinnalla useamman vuoden 220 kohmin vastusta ja tällöin sulatuksen liipaisu on tippunut n. -5 C. Kenno ei mielestäni vielä ole ollut turhan tukossa ja sulatuksien kanssa ei myöskään ole ollut ongelmia. Olen pitänyt rinnalla myös pienempiä vastuksia, erityisesti kovilla pakkasilla. Alkuvuodessa minulla oli 150 kohmin vastus kovilla pakkasilla mutta kelien lauhtuessa se menee jo vähän extremen puolelle kun sulatuksen liipaisu tippuu -7--8 C välille. Kenno kyllä sulaa mutta vettä tulee jo kohta kohtuuttoman paljon ja koska sulatuksen kestoaika kasvaa niin mitsun logiikka lyhentää sulatusväliä ja pakkasen kiristyessä ollaan sitten lyhyillä lämmitysjaksoilla.
puu
Aktiivinen jäsen
Nyt tuli juuri tapaus, jossa @RauskiH :n ehdottama korjaus ei olisi auttanut. Mitsurunner "käski" aloittaa sulatuksen n. 22:52:30. Kuitenkaan pumppu ei halunnut aloittaa sulatusta kuin vasta sopivasti myöhemmin, niin että Mitsurunnerin tila ehti timeoutin takia palata idle-tilaan, ja sulatuksesta tuli 10 min pituinen. Kuitenkin kennon lämpötila oli -11 ja -7 asteen välillä tuolla aikavälillä, joten sulatuksen olisi pitänyt sen suhteen käynnistyä.
Edellinen lämmitsjaksohan oli peräti 7 tuntia (reset tuli kesken), joten olisiko nyt Mitsun sumea logiikka halunnut tehdä pidemmän lämmitysjakson kuin mitä Mitsurunner. Tässä ja tuossa aiemmassa tapauksessa tätä ei olisi tapahtunut, jos tuo DEFROST_TIMEOUT olisi ollut pitempi, tässäkin oli sekunneista kiinni. Ehkä sen voisi nostaa 15-20 minuuttiinkin, ei siitä pitäisi haittaakaan olla. Tämä voi kuitenkin olla ominaisuus, joka pitää vain hyväksyä (saattaa vaatia liian monimutkaisen logiikan estääkseen tapahtumisen).
Edellinen lämmitsjaksohan oli peräti 7 tuntia (reset tuli kesken), joten olisiko nyt Mitsun sumea logiikka halunnut tehdä pidemmän lämmitysjakson kuin mitä Mitsurunner. Tässä ja tuossa aiemmassa tapauksessa tätä ei olisi tapahtunut, jos tuo DEFROST_TIMEOUT olisi ollut pitempi, tässäkin oli sekunneista kiinni. Ehkä sen voisi nostaa 15-20 minuuttiinkin, ei siitä pitäisi haittaakaan olla. Tämä voi kuitenkin olla ominaisuus, joka pitää vain hyväksyä (saattaa vaatia liian monimutkaisen logiikan estääkseen tapahtumisen).
- Keskustelun aloittaja
- #531
Turha tehdä systeemistä liian monimutkaista, tuollaiset rytmihäiriöt eivät ole vaarallisia, niistä toivutaan ja niiden vaikutus kokonais-COPiin on mitätön. Jos pyritään täydellisyyteen päädytään helposti yhtä vaikeaselkoiseen fuzzyyn kuin Mitsulla. Omassa paljon yksinkertaisemmassa huijaussysteemissä tapahtuu satunnaisesti tuplasulatuksia, joskus sulatus jää käynnistymättä jne, mutta eipä noilla kokonaisuuden kannalta näytä olevan mitään merkitystä.
puu
Aktiivinen jäsen
Itse asiassa keksin tähän ratkaisun, joka ei vaadi fuzzy-logiikkaa, eikä edes yhtään enempää logiikkaa kuin tuolla nyt jo on. Nythän viimeisin tekemäni muutos on, että IDLE-tilasta siirrytään OFF-tilaan, jos ulkokennon lämpötila on liian korkea. Tällä kytketään sulatushuijaus pois, jos anturi tai sen johto on viallinen (pitäisi näyttää 85°C).
Jos tämä lämpötila-raja asetetaankin riittävän alas, esimerkiksi 10 asteeseen, niin tuossa laittamassani 10min sulatuksen tapauksessa, oltaisiin siirrytty OFF-tilaan, kun kennon lämpötila on 10°C, jolloin sulatushuijaus kytketään pois, ja pumppu olisi katkaissut sulatuksen. Tämän jälkeen palataan IDLE-tilaan, kun kenno taas jäähtyy. Ainoastaan sulatuksen minimiaika jää asettamatta, mutta siitä ei ole harmia.
- Keskustelun aloittaja
- #533
Mitsurunner on nyt pyörinyt pöydällä pari päivää kytkeytyneenä Wifi-reitittimeen missä ei ole muuta liikennettä. Resettejä tulee edelleen pari kertaa vuorokaudessa eli paikallisverkko ei vaikuta resettien esiintymiseen. Vilkaisin myös @RauskiH :n dataa ja näyttäisi että myös siellä resettejä tulee muutama vuorokaudessa. @puu , sinulla resetejä tulee ilmeisesti harvemmin. Mitä sinulla on eri tavalla kuin meillä, raportoitko lainkaan Gurulle ?
Minulla on tosiaan tullut yöllä ja aamulla resetit omia aikojaan
ja kaksi tänään päivällä tullutta resettiä ovat itse aiheutettuja- Keskustelun aloittaja
- #536
@RauskiH , ilmeisesti sinulla ei ole tämä "wemos-oma" rele vaan joku muu erillinen rele
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/post-459456
Saattaa olla että wemosin kyky (PIN kyky antaa/ottaa virtaa) ohjata relettä suoraan on kiikun kaakun. Käyttämällä 3.3V sijasta 5V korjaa tilannetta hieman.
Katsoin runnerin tilakäppyrää... status = 0 yhtäjaksoisesti varsin pikän, oletko muuttanut vakioita vai onko tuolle joku muu selitys
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/post-459456
Saattaa olla että wemosin kyky (PIN kyky antaa/ottaa virtaa) ohjata relettä suoraan on kiikun kaakun. Käyttämällä 3.3V sijasta 5V korjaa tilannetta hieman.
Katsoin runnerin tilakäppyrää... status = 0 yhtäjaksoisesti varsin pikän, oletko muuttanut vakioita vai onko tuolle joku muu selitys
Juu, minulla on Arduinosta jäänyt 5 V rele ja kun vaihdoin @Velsku kytkiksestä poiketen releen jännitteen 3,3 V -> 5 V niin rele pelaa ulkonakin (3,3 V toimi kyllä sisällä muttei ulkona)
Runneri ei vielä ohjaa pumppua vaan testaan mittausten toimivuutta ja laitoin testimielessä sulatuksen katkaisurajaksi 5 C. Siitä johtuen status on ollut pitkään 0 kun ei ole ollut mitään sulatettavaa mutta siitä huolimatta mitsun logiikka on uskollisesti "sulattanut" 2,5 h välein.
Yöllä kun alkoi satamaan ja kosteus nousi niin olisi pitänyt sulattaa huomattavasti tiheämmin, viimeisessä lämmitysjaksossa jo reilun puolen tunnin ajon jälkeen niin mitä teki mitsun logiikka.... ajoi kennoa toistuvasti tukkoon ja lyhensi lämmitysjaksoa 10-20 kerrallaan. Juuri nyt alkoi sulatus ja kuten liitteestä näkyy niin dt oli sitä ennen 11,5 C
Ajo kun on näillä keleillä aika pienellä ottoteholla niin kenno oli jo melkoisen lumipallon sisässä ja vettä tuli sulatuksessa vähintään 10 litraa
1-wire ulkoanturi mittaa tällä hetkellä mitsun oman anturin vieressä mutta se tuntuu saavan jonkin verran kylmää puhallusilmaa kun näyttää hieman todellista matalampaa lämpöä, siirrän vielä sen/laitan toisen anturin mittaamaan ulkolämpötilaa kauempaa pumpusta ennen kuin kytken releen huijaamaan mitsun sulatusanturia.
Liitteet
puu
Aktiivinen jäsen
En tiedä, mikä on merkittävästi erilailla. Eroa voi ainakin olla virransyötössä. Onkohan nyt tuolla Sonyn kännykänlaturi syöttämässä virtaa ja valikoin parhaastä päästä olevan USB-kaapeleistani siihen. Samassa ryhmässä on kuin ilmalämpöpumpun kanssa, jossa ei ole näiden lisäksi muita laitteita kuin ajastimella säätyvät jouluvalot.
Mitsurunner on kylmässä varastossa, jonka olosuhteet ovat lähellä ulkoilmaa. WLAN-tukiasema on lähellä, juuri seinän toisella puolella, jos tällä on merkitystä.
Tällä hetkellä en raportoi guruun, mutta pitäisi katsoa kuinka tuon Telegrafin saisi lähettämään eteenpäin myös guruun noita tietoja tuon kotonani olevan InfluxDB-tietokantani lisäksi.
Näyttää siltä ettei tämä viritys toimikaan... @RauskiH kävi virtuaalisesti relekaupassa ja tilasi suositellun releen
puu
Aktiivinen jäsen
Ei näyttäisi olevan. Pelkkä MOSFET:
puu
Aktiivinen jäsen
Juuri näin. ESP8266:n GPIO-pinnien maksimivirta on ilmeisesti 12mA, joten suoraanhan sillä ei minkäänlaista relettä ajeta, eikä oikein mitään muutakaan LEDiä suurempivirtaista ilman kytkentäkomponenttia (transistori tai opto).
puu
Aktiivinen jäsen
No niin, operaatio satiasen (lämpötila-anturin) siirto suoritettu. Elikkäs ensin etulevy pois, sitten ulommat ilmanohjaimet sekä niiden takana oleva muoviosa (kahdella ruuvilla). Tämän jälkeen kaksi kiinnitysruuvia auki, joilla kuvassa irrotettavissa oleva osa on kiinni. Sitten tuo lähteekin vetämällä pois.
Piirikortin metallikannen ruuvi auki ja kansi pois. Sieltä sitten löytyy sisälämpötila-anturi:
Tuon näköinen satiainen. Vähän sai venkslailla että tuli nätisti pois.
Sitten vaan piuhat poikki ja jatkoa väliin. Käytin taas hyväksi havaittua ohutta mikrofonikaapelia:
Tällä hetkellä anturi kurkistaa kirjahyllyn takaa nulen osoittamsta paikasta.
Piirikortin metallikannen ruuvi auki ja kansi pois. Sieltä sitten löytyy sisälämpötila-anturi:
Tuon näköinen satiainen. Vähän sai venkslailla että tuli nätisti pois.
Sitten vaan piuhat poikki ja jatkoa väliin. Käytin taas hyväksi havaittua ohutta mikrofonikaapelia:
Tällä hetkellä anturi kurkistaa kirjahyllyn takaa nulen osoittamsta paikasta.
Viimeksi muokattu:
Ja kun taas pakastaa ja alkaa tulemaan enemmän sulatuksia niin huomaat että yksitoikkoiseksi menevät myös ulkoyksikön kennon lämpötila ja dt
... keskimääräisen lämmitysjakson pidentyminen on kyllä väistämätön tosiasia
puu
Aktiivinen jäsen
Pakkaselle ei olla vielä päästy, mutta sen verran on viilennyt, että muutama sulatus on tullut. Kyllä tuo delta ainakin näyttäisi rauhoittuneen. Tehossa tapahtuu vielä jonkinlaista sahausta tuossa 23:30 - 1:00, mutta tuolle ei mahtane mitään? Nyt tuo "Temp Inroor room 1" on samassa kohtaa kuin "satiainen".
Jonkun verran vaeltamista vielä näkyy alla olevassa kuvassa. Tältä ajalta ei ole tehologia. Pari kertaaon noussut delta yli tuon viiden asteen. Olen nostanut tuon ylityksen aikarajan 5 -> 10 minuuttiin. Ilman tuota nostoa, olisi sulatus käynnistynyt 6:55 paikkeilla.
Jonkun verran vaeltamista vielä näkyy alla olevassa kuvassa. Tältä ajalta ei ole tehologia. Pari kertaaon noussut delta yli tuon viiden asteen. Olen nostanut tuon ylityksen aikarajan 5 -> 10 minuuttiin. Ilman tuota nostoa, olisi sulatus käynnistynyt 6:55 paikkeilla.
jarkko_h
Vakionaama
Hienoja loggauksia... Tehonsäätöä voisi ehkä rauhoittaa satiaisen liikuttelun sijasta lisäämällä termistä massaa/eristystä anturin päälle. Reagointi hidastuisi noinkin. Yleensä sukka päälle riittää hidastamaan kaikkein terävimpiä piikkejä. Silti tuo liikuttelu on varmempi ratkaisu.
Onhan tuo hieman eri näköinen kun max dt<5 C kun se oli sulla aiemmin 15-20 C, kannattaa toki seurata että toiminta pysyy ok kun kovempia pakkasia ja sulatuksia tulee tiheämmin
Todella hienoja loggauksia, kertakaikkiaan
Satiainen on todella herkkä reagoimaan... ei tarvitse kuin tuijottaa sitä jäätävästi niin kompura alkaa ottamaan lisää kierroksia
. Jos asian kanssa haluaa enemmän puuhastella niin anturin hidastamisen lisäksi kannattaa kokeilla anturin siirtämistä alemmas. Alempana lämpötilan muutokset ovat pienempiä ja säätö reagoi tällöin hitaammin. Alemmasta sijoituksen haittapuolena (kuten myös anturin eristämisen) on, että tehon säätö menee kulmikkaammaksi mitsun lämpötilasäädön isosta hystereesistä johtuen...näin siis ainakin minun FH:ssa ja sen asennuspaikassa
puu
Aktiivinen jäsen
Varmasti toimiva, mutta ei mene läpi lopputarkastuksesta, sen verran näkyvällä paikalla. Pitää keksiä joku hella-amplitudin särörajan alapuolella pitävä ratkaisu.
Velsku
Aktiivinen jäsen
Sulla on näemmä samanlaisia kirjoja, mitä mulla nykyään. Kuluvat ikävuosien karttuessa ihmeellisesti? Vaikka kuinka läheltä koettaa tekstiä lukea, niin tuntuu että teksti pysyy sumeana tai jopa sumenee entistä pahemmin.
puu
Aktiivinen jäsen
5°C ja 10 minuuttia. klo 19 aikoihin deltaT kävi 4,8 asteessa. Ei ole yhtään resetiä tuon vuorokauden aikana.
- Keskustelun aloittaja
- #558
Tihrustin tuota kuvaa kännykän näytöltä ja tulkitsin väärin...
Jos tulkitsen kuvaa oikein niin klo 9 aikoihin huijaus-state on muuttunut [0->1->0]:
0->1: delatT >= Defrosting deltaT (riittääkö yksi mittaus-arvo?) siirtymine sulatusvaiheen valmisteluun
1->0: delatT < Defrosting deltaT (riittäkö yksi mitaus-arvo?) alle sulatusrajan, sulatusvaiheen valmistelu keskeytetään ja palataan idle-tilaan
Ilmeisesti tuossa on jo aiemmin raportoitu tilanne jossa Mitsu päättää aloittaa sulatuksen juuri hetkeä ennen kun Mitsurunner on havainnut sulatustarpeen. Ja kuten aiemminkin tuosta poikkeustilanteesta toivutaan.
Hieman akateemista, mutta jäin miettimää juuri-syytä eli miksi Mitsu ei "tottele" sulatushuijausta tuossa tilanteessa. Onko aiemmissa sulatussykleissä tai lämpötiloissa "Mitsun näkeminä" jotakin poikkeavaa? Onko tilanteita missä 33k huijausvastus ei ole riittävä ?
Jos tulkitsen kuvaa oikein niin klo 9 aikoihin huijaus-state on muuttunut [0->1->0]:
0->1: delatT >= Defrosting deltaT (riittääkö yksi mittaus-arvo?) siirtymine sulatusvaiheen valmisteluun
1->0: delatT < Defrosting deltaT (riittäkö yksi mitaus-arvo?) alle sulatusrajan, sulatusvaiheen valmistelu keskeytetään ja palataan idle-tilaan
Ilmeisesti tuossa on jo aiemmin raportoitu tilanne jossa Mitsu päättää aloittaa sulatuksen juuri hetkeä ennen kun Mitsurunner on havainnut sulatustarpeen. Ja kuten aiemminkin tuosta poikkeustilanteesta toivutaan.
Hieman akateemista, mutta jäin miettimää juuri-syytä eli miksi Mitsu ei "tottele" sulatushuijausta tuossa tilanteessa. Onko aiemmissa sulatussykleissä tai lämpötiloissa "Mitsun näkeminä" jotakin poikkeavaa? Onko tilanteita missä 33k huijausvastus ei ole riittävä ?
Vai onkohan tuossa käynyt niin ettei dt5 toteutunut 10 minuuttia kun ottoteho laski ja dt painui takaisin 5 alle?