Pökön Nibe 1120 6kW maalämpöprojekti

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
50
Joo. Voi ollakki, sama taulukko on hallussa.
Eikös toi oo sama kuin kaikissa muissakin Nibeissä (ainakin 410P:ssä)? Itse tilasin noita AliExpressistä kasan aikoinaan, 0,72€/20 kpl, NTC-MF52AT-3K tyypiltään. Taisit asua vähän kauempana jotta posti voisi kerkeäisi ensin, muuten täältä ois kyllä PK-seudulta saanut kokeiltavaksi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Mittaan omaani hartaasti kun sen nibeltä saan, sitten tiedetään.

Tässä ajatusleikkiä käyn läpi kun unikaan ei tullut. Vilp+ilp talvivarusteet kuluttaa meillä taivaan tuuliin noin 6kWh/vrk. Nyt Vilp on purettu koska se on vissiin lähdössä muualle ja fujitsusta töpseli irti niin mlp-kone muuttaa tuon 6kWh sähkön 20-24 kWh lämmöksi per vuorokausi.
 

pamppu

Vakionaama
Palautepisteet
47
Mitäs se kaivon lämpö alkaa näyttää kun nyt hetken on ajettu? Mielenkiintoista olisi nähdä myös tuon koneen coppeloita vähän pienempiin lämpöihin, miten vertautuu näihin uusimpiin masiinoihin.

Onnea kuitenkin uudelle pumpulle, saa nähdä kuinka pitkään se saa tehdä hommia, ennenkuin alkaa potkuri hatussa pyöriä ja taas keksitään jotain muuta...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Kaivosta tulee 6,5-7 asteista, käynythän tämä on vasta muutaman tunnin. Copit selvitetään ajan kuluessa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
41
On se lämmin kaivo. Minulla tuli tuoreeltaan vain 6-asteista, naapuruston kolme muuta ympärillä olevaa kaivoa kai sen teki.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Täytyypä kattella jonkin käyntijakson lopulla mitä keruupiirin lämmöt on ja pistää ne ylös niin voi verrata lopputalven lukuihin.
 

roots

Vakionaama
Palautepisteet
25
Jaa se laulaa jo lauluaan kiinteällä ulkolämmöllä ja shuntti hoitaa lämmöt kämppään normaaliksi...

Tarkoitatko tällä että mitä?:
Tässä ajatusleikkiä käyn läpi kun unikaan ei tullut. Vilp+ilp talvivarusteet kuluttaa meillä taivaan tuuliin noin 6kWh/vrk. Nyt Vilp on purettu koska se on vissiin lähdössä muualle ja fujitsusta töpseli irti niin mlp-kone muuttaa tuon 6kWh sähkön 20-24 kWh lämmöksi per vuorokausi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Sitä että kun ilppien sulatuskaapelit on kuluttanu 6kWh/vrk ja enää ei kuluta, niin tuolla sähkömäärällä mikä on ennen lämmittänyt harakkaa, kone tuottaa 20-24 kWh lämpöä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Iso ero on mlp ja vilp välillä tehon nousussa kun kone käynnistyy. Vilpissä sai vartin odotella maximia mutta maalämpökone tuottaa maximit melkein heti.
Molemmat koneet onoffeja, eli kompura käy heti täyttä.
 

roots

Vakionaama
Palautepisteet
25
Oot tod.näk. saanut toisenkin lahjan kun tommoset kaivolukemat, ja dT on ihan 'häränsilmä'.
Tuo 6kWh/vrk sulattelusäästö merkkaa pelkästään rahassa jo ~75€ vuoteen
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Pitkässä juoksussa halpa... :cool:
No joo. Miltei 5 tonnia reikä jää maksamaan verojen jälkeen, ja koko paketti vähän yli 6 tonnia. Kyllä omalle työlle hintalappu on tässäkin hyvä.

Mietin juuri jääkö minusta hiilijalanjälkeä enää ollenkaan kun on maalämmöt ja aurinkolämmöt ja...
 

roots

Vakionaama
Palautepisteet
25
No joo. Miltei 5 tonnia reikä jää maksamaan verojen jälkeen, ja koko paketti vähän yli 6 tonnia. Kyllä omalle työlle hintalappu on tässäkin hyvä.

Mietin juuri jääkö minusta hiilijalanjälkeä enää ollenkaan kun on maalämmöt ja aurinkolämmöt ja...
Eikös tuosta enemmän saa kotvähennystä?

Lumiseen aikaan on helppo kattoo mimmosia jälkiä jää ;) ja tuo on helppo korjata jos ihan jäljettömäksi menee ...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
En saa vähennystä mistään muusta kuin kaivosta. Kaikki muu on tehty itte, ja kaivinkone kävi pihassa vastapalveluna.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
41
Käynnin lopussa 6.0/2.9 ja liuopumppu käy täyttä.
Käynnin loppu ei kuvaa on/off vehjeksen keskiarvoa, kai se pitäisi alku ja loppu katsoa ja siitä keskiarvo. Tai laskea integraali ja siitä hakea keskiarvo. Se on parempi kuin tuo.

Vertailuna oma invertteri joka on nyt käynyt noin kymmenen vuorokautta putkeen, tällä haavaa @3.4kW kaivosta tulee 3.0C ja sinne menee -0.7C. Tällä mennään, ei ehkä pääse kehumaan mutta eipä tuosta tarvitse huolissaankaan olla - toimii.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Käynnin loppu ei kuvaa on/off vehjeksen keskiarvoa, kai se pitäisi alku ja loppu katsoa ja siitä keskiarvo. Tai laskea integraali ja siitä hakea keskiarvo. Se on parempi kuin tuo.

Vertailuna oma invertteri joka on nyt käynyt noin kymmenen vuorokautta putkeen, tällä haavaa @3.4kW kaivosta tulee 3.0C ja sinne menee -0.7C. Tällä mennään, ei ehkä pääse kehumaan mutta eipä tuosta tarvitse huolissaankaan olla - toimii.
Kyllähän minun kaivonikin tuosta kylmenee, muistetaan nyt se että kone on ollut iskussa vasta vuorokauden, ja ulkona vain -2 astetta
 

Bumbpaskarna

Jäsen
Palautepisteet
16
Melko nopeasti tuo kaivo tuonne +3 asteeseen menee jos sitä käytetään ja helmikuussa saat varmaankin tyytyä noin +1 asteen tuloon ja mukavasti se taas kesänaikana tuonne +5-6 asteeseen palautuu. Parhaimmillaan kaivojen keskilämpötila on tainnut pitkäaikaisella käytöllä pudota vain noin 1-2 astetta keskimäärin.
 

noble

Jäsen
Palautepisteet
2
Olen joskus tehnyt kuvaajat kaivon liuoksen lämmöistä.

Muutama huomio omasta kohteesta.
-Kaivon lämpötila käyttöön ottaessa 5,2'C
-2014 on rakennettu, ja laattaa on kuivatettu, näkyy vielä syyskuun minimissä että energiaa on revitty aikalailla maasta
-Kaivo näyttää kesällä palautuvan nopeasti, konvektoria on käytetty ahkerasti
-Konvektorin aktiivinen käyttö lämmittänee kaivoa noin 1'C, jos vertaa kaivon alkuperäistä liuoslämpöä ja 2015 ja 2016 lämpöjä? (ok, taisi 2014 juhannuksena olla jopa pakkasta)
-Selkeää kaivon viilenemistä vaikea havaita, enemmänkin minimeitä katsoessa ne seuraavat ulkolämpötilaa. Esim. 2016/01 kylmin kuukausi mitä tämä talous on kokenut. Keskilämpötila -12,8'C (kylmimmän päivän keskiarvo -30,5'C)
tapatalk_1546111393172.png
 

Bumbpaskarna

Jäsen
Palautepisteet
16
Mlpllä cop siis laskee noin 3% jos lämmönkeruun tulo laskee 1 K eli mistään isoista asioista ei ole kyse verrattuna moniin muihin pumppuihin... ja tämänhän kaikki jo tiesivätkin, mutta ero on aika merkittävä muihin pumppaustyyleihin.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
50
Mlpllä cop siis laskee noin 3% jos lämmönkeruun tulo laskee 1 K eli mistään isoista asioista ei ole kyse verrattuna moniin muihin pumppuihin... ja tämänhän kaikki jo tiesivätkin, mutta ero on aika merkittävä muihin pumppaustyyleihin.
Ei tosin kovin vertailukelpoinen, kun ilmasta pumpatessa se lämpötilan muutos voi aiheuttaa suuremman tai pienemmän muutoksen COPpiin. Esimerkkinä omastani, +4C -> +3C ulkoilma tiputtaa COPpia 8%. Toisaalta 0 -> -1C tiputtaa COPpia vain 1,2%.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Palautepisteet
5
Ei tosin kovin vertailukelpoinen, kun ilmasta pumpatessa se lämpötilan muutos voi aiheuttaa suuremman tai pienemmän muutoksen COPpiin. Esimerkkinä omastani, +4C -> +3C ulkoilma tiputtaa COPpia 8%. Toisaalta 0 -> -1C tiputtaa COPpia vain 1,2%.
Olisikohan juuri noissa lämpötiloissa kun sulatukset puuttuvat peliin? Selittäisi tuon eron jos +4C: ei sulatella mutta alemmassa lämpötilassa kylläkin.
ES taitaa aloittaa sulatukset jo +5C lämmöissä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Sulatukset voi tehdä paljonkin.

Semmoista eroa nyt on kuluissa että eilen kuluteltiin sähköä runsas 80kWh vaikka illalla jo mlp kävi. Nyt tänään kulunut hiukka yli 40 kWh vaikka sähkösaunassa kävi 4 persoona ja mlp-kojetta on kokeiltu vaukka miten.
Keli sama sumuinen, pikkasen nollan alla.
 
Palautepisteet
65
Maalämpöpumpuissa pitää tehdä varmaan aika tarkat mittaukset että tuohon COP eroon pääsee käsiksi. VILPissä on enemmän vaihtelua noissa käyttöolosuhteissa. Mittausteni mukaan Setällä ilman sulatuksia pudotus COP:ssa on noin 0,095 yksikköä/aste, silloin kun ollaan ulkolämpötilassa nollan kahta puolta.

Jos VILP:in tai MLP:n COP on esim. 4 jossakin muutaman asteen lämpötilassa, näin ollen tuo 0,095/aste tekisi (4 -0,095)/4 = 0,976 Eli tuon ~2,5 % astetta kohti sähkön kulutuksen pitäisi minun teoriani mukaan kasvaa, jos kaivon lämpötila alenee yhdellä asteella.

Eli ellei pieni muutos toimintalämpötilasta kovin suista prosessia raiteeltaan, ei ole kovin suurta eroa, onko se kaivo pari astetta kylmempi vain lämpimämpi. Jos ajattelisi, että kesällä ja talvella eroa kaivon lämpötilassa saattaisi olla 5 astetta, saman lämpömäärän tuottamiseen ero sähkössä voisi olla noin 13-14 % luokkaa.

Tässä on Setästä mitattu sähkösyönti ja tuotto koneessa tapahtuneen lämpötilannousun mukaan noin 35 asteen tuottolämpötilassa. Tulos on suhteuttu vastaamaan pollulla mitattua COP:ia. Uskoisin tuloksen olevan varsin tarkka sen suhteen, kuinka COP muuttuu tuon lähtölämpötilan mukaan.

COP vs ulkolämpötila.jpg
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Mikä tuosta tekee tarkan kun siitä puuttu ne vartin kestävät sulatukset kerran tunnissa?
 
Palautepisteet
65
No, tarkoitus oli arvioida kuinka se sinun MLP:n toiminta muuttuu, jos kaivon lämpötila muuttuu. Senhän ei käsittääkseeni tarvitse sulattaa. Tuo on mitattu sen ns lämmityskäynnin aikana. Teho on ollut keskimäärin aika sama, mutta koneen kierrosluku ei, koska kylmissä olosuhteissa pitäisi varta vasten järjestää käynti pienillä kierroksilla.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
"Jos VILP:in tai MLP:n COP on esim. 4 jossakin muutaman asteen lämpötilassa, ".
Eilen käynnistyshuumassa 49C 3.5 copilla, se sama tulee myös kylmimmässä talvessa. Vilpillä +7C tai lämpimämmässä?
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
50
Olisikohan juuri noissa lämpötiloissa kun sulatukset puuttuvat peliin? Selittäisi tuon eron jos +4C: ei sulatella mutta alemmassa lämpötilassa kylläkin.
On laskettu mukaan, luultavasti pidemmältä aikaväliltä koska tuo nopea lasku alkaa +7C:ssä ja +1C:n jälkeen muutosta ei enää ole paljoakaan per aste.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Muokkasin varovasti asteminuutteja vielä illalla, käyntijaksot harveni. Muokkaan niitä vielä.
Nyt varaaja 40 asteinen 3.5 copilla. Pollucomin anturi pitää vielä siirtää putken pinnasta taskuun ja eristys päälle.
Screenshot_20181230-105218.png
 
Palautepisteet
65
Eilen käynnistyshuumassa 49C 3.5 copilla, se sama tulee myös kylmimmässä talvessa. Vilpillä +7C tai lämpimämmässä?
Joskus mittailin juuri tuossa +7 °C:ssa. Tässä tulos Pollun näyttämän mukaiseksi sovitettuna. En tiedä meneekö se nytkään ihan oikein, Pollu kun itsessäänkin vähän vastustaa virtausta. Silloin kun tuo on mitattu, tulos on laskettu koneen oman lämpötilamittausten ja arvioidun virtaaman perusteella. Virtaamia on sitten myöhemmin alettu mittailemaan. Kun tulokset eivät ole ruutupaperilla vaan Excelissä, ne saa helposti heitettyä käyrille ja niitä voi myös päivittää, jos tulee uusia tuloksia tai muuta viisautta.

Tuottolämpötilalla on ainakin suuri vaikututus COPiin ja jospa uuden anturin myötä sen saisi jotenkin hallintaan. Suhteellisesti tuo ainakin pätee ja olettaisin tässä esitetyn tuloksen olevan kohtuullisen pätevä maalämmön tapaukseenkin ja luultavasti juuri tuo +7 asteen ulkolämpötila tosiaan ainakin alussa vastaa melko hyvin toimintaa lämpimän kaivon kanssa. Ei kai tuon pumppaamisen kannalta liene suurta eroa, mistä se lämpö on kerätty.

COP 50 rps 7 ast.jpg
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
153
Helpoin tapa parantaa lämpöpumpun tehoa on asentaa pollucomin anturi kunnolla ja eristää se.
Huomasin että pollu näyttää menoveden olevan asteen verran kylmempää kuin nibe, nyt korjauksen jälkeen lukemat on samat molemmissa ja lämpöpumpun teho nousi kilowatin verran ja coppi pomppasi neloseen.
 
Ylös Bottom