Sähkön siirtoyhteyksistä juttua

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Merituulivoimalahankkeet länsirannikolla luovat painetta kantaverkon siirtokyvylle – Fingrid varautuu sähköntuotannon kovaan kasvuun
Kantaverkkoyhtiö Fingrid varautuu siihen, että sähköntuotanto länsirannikolla kasvaa olennaisesti, mikäli jättimäiset merituulivoimahankkeet toteutuvat 2030-luvulla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Baltianmaat kaavailevat liittymistä mannereuroopan verkkoon 2025
1690530066688.png

 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
^ Kartassa jokunen virhe, ja hesari näkyykin ne jo korjanneen. Tanskasta osa on Pohjoismaiden synkronialueessa. Ukraina ja Moldova taas siirtyivät Keski-Euroopan synkronialueeseen hetimiten Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Sattuman oikusta Ukrainan verkkoa testattiin suunnitellusti saarekkeena 24.2.2022, eli samana päivänä kun Venäjä hyökkäsi maahan. Verkko oli tarkoitus liittää takaisin Venäjän verkkoon testin jälkeen, mutta se jätettiinkin saarekkeeksi ja tahdistettiin Keski-Euroopan verkkoon seuraavien viikkojen aikana.
 

fraatti

Hyperaktiivi
^ Kartassa jokunen virhe, ja hesari näkyykin ne jo korjanneen. Tanskasta osa on Pohjoismaiden synkronialueessa. Ukraina ja Moldova taas siirtyivät Keski-Euroopan synkronialueeseen hetimiten Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Sattuman oikusta Ukrainan verkkoa testattiin suunnitellusti saarekkeena 24.2.2022, eli samana päivänä kun Venäjä hyökkäsi maahan. Verkko oli tarkoitus liittää takaisin Venäjän verkkoon testin jälkeen, mutta se jätettiinkin saarekkeeksi ja tahdistettiin Keski-Euroopan verkkoon seuraavien viikkojen aikana.
Itse muistelin että mahtoikohan Ukraina olla kartassa väärin mutta en jaksanut tarkistaa asiaa. Hyvä että asiasta on tullut palautetta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Piisaako kaapelit? HVDC yhteyksienrakentaminen saattaa alkaa tökkimään kustannusten noustua ja jos muuntajien ja kaapeleiden rakennukseen ei ole kapasiteettiä.
1690828871108.png


Tulevaisuus saattaa kuitenkin näyttää tältä
1690827353172.png

Jutussa on maininta että 3% häviää 1000km matkalla ja hävikkiä olisi HVDC yhteydellä 30-40% vähemmän kuin edit. vaihtovirralla.


2,4 mrd€ NeuConnectin rakentaminen on ilmeisesti alkanut. Teho 1.4 GW ja valmista 2028?

Viking Link Tanskasta Britteihin on juuri saatu laskettua. Teho 1.8 GW ja valmista 2023 lopulla. Näillä kahdella saattaa olla jotain vaikutusta myös pohjoismaisiin sähkönhintoihin. Ainakin edellinen kaapeli Norjasta hilas etelänorjan hinnat nousuun.

Melkoisia projekteja
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Viking Link Tanskasta Britteihin on juuri saatu laskettua. Teho 1.8 GW ja valmista 2023 lopulla. Näillä kahdella saattaa olla jotain vaikutusta myös pohjoismaisiin sähkönhintoihin. Ainakin edellinen kaapeli Norjasta hilas etelänorjan hinnat nousuun.

Varmasti on vaikutusta. Hintaerot alueiden välillä tasaantuvat, mitä enemmän on siirtoyhteyksiä. Kärjistetysti voidaan sanoa, että nyt hinta pomppaa sähköpulassa taivaisiin siellä, missä pulaa on, muualla nousee vain hieman. Kun siirtoyhteyksiä on enemmän, hinta nousee joka puolella vähän enemmän kuin nyt, mutta ei pomppaa pilviin siellä pulasta kärsivällä alueella. Se hyödyttää myös meitä, jos talvipakkasilla sattuisi tulemaan ongelmia oman sähköntuotannon kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Etelä-Ruotsin hinta-alue SE4 ja Tanskassa Jyllannin DK1 ja Själlandin DK2 nyt ovat ennenkin eläneet omassa hintamaailmassaan eli järjestään muuta Ruotsia kalliimpana, eivätkä uudet yhteydet taida paljon vaikuttaa Pohjoismaissa laajemmin ehkä Baltiaa lukuun ottamatta? Pullonkaula on Ruotsin sisällä (SE4 <-> SE3 ja toisaalta SE3 <-> SE2). Kaikkein matalimpia hintoja Hollannissa, Tanskassa ja Saksassa nuo uudet yhteydet saattavat karsia, kun sähköä saadaan siirretyksi paremmin Britanniaan, missä negatiiviset hinnat eivät kiusaa. Ranskastakin saadaan siirretyksi ydinvoimaa Britanniaan enemmän.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Etelä-Ruotsin hinta-alue SE4 ja Tanskassa Jyllannin DK1 ja Själlandin DK2 nyt ovat ennenkin eläneet omassa hintamaailmassaan eli järjestään muuta Ruotsia kalliimpana, eivätkä uudet yhteydet taida paljon vaikuttaa Pohjoismaissa laajemmin ehkä Baltiaa lukuun ottamatta? Pullonkaula on Ruotsin sisällä (SE4 <-> SE3 ja toisaalta SE3 <-> SE2). Kaikkein matalimpia hintoja Hollannissa, Tanskassa ja Saksassa nuo uudet yhteydet saattavat karsia, kun sähköä saadaan siirretyksi paremmin Britanniaan, missä negatiiviset hinnat eivät kiusaa. Ranskastakin saadaan siirretyksi ydinvoimaa Britanniaan enemmän.

Onko muuten Ruotsissa tai Norjassa rakenteella uusia siirtoyhteyksiä noiden maan sisäisten pullonkaulojen poistamiseksi?
NO3:n eteläpuolellakin on monesti huomattavasti korkeammat hinnat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko muuten Ruotsissa tai Norjassa rakenteella uusia siirtoyhteyksiä noiden maan sisäisten pullonkaulojen poistamiseksi?
NO3:n eteläpuolellakin on monesti huomattavasti korkeammat hinnat.
On Ruotsissa ollut esillä jo pari vuosikymmentä käsittääkseni, mutta syystä tai toisesta homma on tuolla jatkuvasti hidasta kuin mikäkin (Suomen onneksi). Norjasta en tiedä, mutta tuolla käsittääkseni kustannukset ovat niin suuret, ettei intoa ole. Norjassa on luotettu sähkön siirtoon Ruotsin kautta etelän ja pohjoisen välillä (jälleen Suomen onneksi).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko muuten Ruotsissa tai Norjassa rakenteella uusia siirtoyhteyksiä noiden maan sisäisten pullonkaulojen poistamiseksi?
NO3:n eteläpuolellakin on monesti huomattavasti korkeammat hinnat.
Ruottissa valmistuu jotain tuollaista 2025 paikkeilla. Viiva on kokonaan uusi ja noi kaksi muuta on vahvistuksia.
1690882899260.png
Tuo keltaisen viivan pätkä on kerrottu tuolla että rajoittaa siirtoa, Norjaan ja Tanskaan.

HansaBridge Saksaan on jäissä...

Tuolla oli projekteista.
 

fraatti

Hyperaktiivi
On Ruotsissa ollut esillä jo pari vuosikymmentä käsittääkseni, mutta syystä tai toisesta homma on tuolla jatkuvasti hidasta kuin mikäkin (Suomen onneksi). Norjasta en tiedä, mutta tuolla käsittääkseni kustannukset ovat niin suuret, ettei intoa ole. Norjassa on luotettu sähkön siirtoon Ruotsin kautta etelän ja pohjoisen välillä (jälleen Suomen onneksi).
Tuo suurempi muutos pohjoisen ja eteläisen ruotsin kapsiteetin kasvattamisessa taitaa olla vielä kaukana horisontissa. Tuolla sivuilla oli mainintaa 2040 tms...

Norjalaiset myös tuumailevat että ihmeitä ei ole tapahtumassa siellä lyhyellä aikavälillä eli 2030 mennessä. Tulevaisuudessa kapasiteettiä voisi olla molemmissa maissa siirtoon noin puolet nykyistä enemmän.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Näyttää VikingLinkin sivuilla lukevan että 1400 MW tasasähkökaabeli on pisin merenalainen (615km+maaosuus = 765km) HVDC kaapeli mitä on tähän mennessä asennettu. 1,7mrd € kaapeli pitäisi olla paikoillaan ja starttikunnossa 31.12.2023. Kai tälläkin jotain testiä ennen tehdään kuten NOK-GB kaapelillakin... Ihan mielenkiintoista nähdä mitä Tanskan ja Etelä-Ruotsin hinnoille käy ja onko karvalla vaikutusta Suomen hintoihin. :hmm: Suunta hinnoille lienee kuitenkin vain

 

tet

Hyperaktiivi
^ Eipä näyttänyt kummoinen olevan, ainakaan täällä Kaakkois-Suomessa. Taajuushäiriön ovatkin jo poistaneet uutisesta, sellaista ei näkynyt olevan. Tuossa kylän läpi kulkevassa 110 kV linjassa pomppasi jännite puolisen kilovolttia ylöspäin tuohon aikaan. Näkyihan tuo käyrässä, kun tarpeeksi zoomasi. Ehkäpä se paikallisesti pääkaupunkiseudulla jotain vaikutti.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
joo PK-seudulla näytti vaikuttavan vaikka Vantaan Energian sähköverkot sanoo hieman muuta/lievemmin.


"häiriön syynä oli Suomen sähkön kantaverkossa ilmennyt laaja taajuus- ja jännitehäiriö"


 

tet

Hyperaktiivi
^ No joo, aika paikallinen häiriö kuten arvelinkin. Vähän oli taas otsikoihin revitty dramatiikkaa.

Viikon hauskin termivirhe löytyy IS:n taustoittavasta jutusta, jossa sana "häiriöreservit" on vääntynyt muotoon "häiriöserverit". :p

 

PolyEsko

Vakionaama
Juu, Heurekassakin oli sähkökatkos, vaikka maikkari uutisissa kertoi häiriöstä, joka ei aiheuttanut mukamas sähkökatkosta kuitenkaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei meillä tässä mitään räpsynyt vaikka ihan Helsingissä ollaan.. kaikkien keittiövehkeiden kellot pysyivät ajassa eivätkä tietokoneet boottailleet - mutta häiriöhän olikin joku laitevika Vantaalla joka kai vaan räpsäytti sähköt kulkemaan eri kautta. Meillä on tuossa lähellä 110kV sähköasema josta menee linja mm Salmisaareen - jos meidän sähköt on laimennettu siitä niin sitä sähköä tuskin mikään Vantaan tapahtuma heiluttaa. Tuosta kyllä menee linja myös jonnekin Jumbon suuntaan Vantaalle.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Jumbon cittarissa räpsähti valot pois ja päälle. Isoin vahinko oli kai siinä että kassakoneet piti käynnistää uudelleen. Vaimo sano että meni tovi ja oli aikamoiset jonot. Itse on huomannut mitään tikkurilan kupeessa
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
Vantaan Kivistön kulmilla oli jonkinlainen ”räpsy” käynyt, kun PS4 kuvitteli, että töpseli on irrotettu. Uunin ja mikron kellot olivat ajassaan, eli todella lyhyt katko kyseessä.
 

korsteeni

Vakionaama
Jumbon cittarissa räpsähti valot pois ja päälle. Isoin vahinko oli kai siinä että kassakoneet piti käynnistää uudelleen. Vaimo sano että meni tovi ja oli aikamoiset jonot. Itse on huomannut mitään tikkurilan kupeessa
yllätys
luulin että kaikissa tuonkokoisissa myymälöissä on ups'it
eikö jo laki vaadi jos pimeän aikaan sattuu jotain että valaistus on vamistettu poistumisen/evakuoinnin turvaamiseksi noinkin isossa putiikissa
 

Mekaniker

Vakionaama
yllätys
luulin että kaikissa tuonkokoisissa myymälöissä on ups'it
eikö jo laki vaadi jos pimeän aikaan sattuu jotain että valaistus on vamistettu poistumisen/evakuoinnin turvaamiseksi noinkin isossa putiikissa
Onhan niissä poistumistie valaistus aina päällä, isommat kuluttajat vaatinevat varavoimakoneen käynnistymistä jos sellainen on olemassa?
Kaupoilla taitaa olla omat kassaUPS:it jos ne viitsivät sijoittaa niihin, tyttären työpisteissä helsingin seudun isoissa kauppakeskuksissa ei ole ollut yhtäkään UPSia kassoille. Kaikki menee kuulemma pilveen:tap:

Yleisesti varavoimakoneiden ylläpidosta liikkui melkoisia keskusteluja 2012 myrskyn jälkimainingeissa: Kiinteistö-omistaja ei katsonut olevan vaivan arvoista ylläpitää niiden toimintakuntoa ja ne sai sitten olla tyhjänpanttina ruostumassa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mites tälläisiä maadoituskytkiä ohjataan? Manuaalisesti vai etänä?
1691228554700.png


Edit.
Yhtiön rakennuttajainsinööri Asko Hietaranta kertoo perjantaina STT:lle, että asiantuntijat ovat saapuneet sähköasemalla selvittämään häiriön syytä. Vielä ei ole selvinnyt uutta, mutta syy on lähes varmasti maadoituskytkimen sulkeutuminen. Todennäköisesti laite joudutaan tutkimuksissa purkamaan.

Hietarannan mukaan kyseessä on täytynyt olla mekaaninen vika, koska jousivoimatoiminen laite on ohjautunut itsestään kiinni.

-  Inhimillinen virhe ei ole mahdollinen, koska asemalla ei ollut silloin henkilöitä eikä kytkinlaitetta ole ohjattu kaukokäytöllä, mutta kaikki asiat tarkistetaan, Hietaranta sanoo.

Maadoituskytkin on hyvin yleinen komponentti sähköasemilla. Pakkalan sähköasemalla niitä on kuusi. Kytkimen tehtävänä on tarvittaessa maadoittaa jännitteestä erotettu voimajohto sähköverkosta, jotta johdolle voidaan mennä turvallisesti työskentelemä
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Mites tälläisiä maadoituskytkiä ohjataan? Manuaalisesti vai etänä?

Kyllä noita voi olla myös etäohjattuja, vaikka kaiketi useimmiten ne ohjataan paikallisesti. Eli kyberhyökkäyksen mahdollisuutta en pitäisi vielä poissuljettuna tässä vaiheessa, kun ei ole tietoa oliko tuolla maadoituskytkimellä kauko-ohjausmahdollisuutta. Lukituksethan niissä pitäisi toki olla, ettei voi ohjata kiinni jos lähtö on jännitteinen, mutta jos se lukituskin on toteutettu softapuolella...? :hmm:
 

fraatti

Hyperaktiivi
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Norjassa kitinaa tuottajilta ja teollisuudelta NO2 & NO1 hintojen erkanemisesta johtuen. Haluttaisiin samat hinnat. Syyksi hintojen erkanemiselle kerrotaan mm runsasvesimäärä yms liirunlaarumia.

Tuulivoima auttaa sitten joskus, ehkä. Saas nähdä kun Tanskassa saavat viritettyä kaabelit iskuun englantiin että mitä sitten tapahtuu.

 

kotte

Hyperaktiivi
Syyksi hintojen erkanemiselle kerrotaan mm runsasvesimäärä yms liirunlaarumia.
On tuossa jutun lopulla peitellen ilmaistu todellinenkin syy, eli (ahneuksissa) rakennetut lukuisat voimansiirtokaapelit Britanniaan, Hollantiin, Tanskaan ja Saksaan. Nuo vetävät alueen NO2 hinnat ylös jopa tuolla Euroopan parhaimmalla vesivoimantuotantoalueella. Ruotsikaan ei ole auttamassa, kun johdot yhdistävät etelässä vain alueelle NO1.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikähän on vikana nyt NordBald-yhteydessä? Vika ei taida olla vieläkään selvillä ja keskeytystä on jo useamman kerran pidennetty.
Tälläainen selitys löytyi tälle katkolle (Google-käännös):

"Ruotsin puolella on tällä hetkellä katkennut kaapeli, se paikka, jossa se on katkennut, on löydetty, vaihtoa vaativa liitos on löydetty, se vaihdetaan viikon tai vähän myöhemmin ja kaapeli alkaa toimia uudelleen", D. Kreivys sanoi toimittajille Seimasissa tiistaina."

 
Back
Ylös Bottom