Tonin ILP-VILP projekti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deleted member 1344
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kylmäaine jäähtyy muutaman asteen kymmenysosan päähän vaihtimelle tulevan veden lämpötilasta. Kuormasta riippuen johonkin välille 28-35 astetta (virtaus on vakio ja lähtöä pyritään ajamaan noin +36 asteeseen). Kaipa siitä voisi saada jotain irti jos sisäyksikön saisi sellaiseen paikkaan jossa tuota lämöä voisi käyttää hyväksi.



Tuo Elchem Ränni näyttää toimivan, laastipalju on pysynyt tyhjänä eli vesi menee rännikaivoon kuten pitääkin.

Päivitän kulutuksia tarkemmin illalla, mutta hyvältä näyttää. Tammikuun kaikki sähkönkulutus ~1850 kWh, josta VILP osuus ~800 kWh ja ILP ~150 kWh. Öljyä ei ole käytetty ollenkaan, klapeja taas tavalliseen tapaan korillinen illassa eli luokkaa reipas pinokuutio kuukaudessa.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tänään siirryttiin aurinkolämmitykseen hetkeksi ;D

Hassun näköistä kun sisällä on lähemmäs +25 lämmintä ja Ouman on vetänyt shuntin melkein kiinni, ulkona -15 ja menovesi +26.

Foreca meinaa että seuraavan 5 vuorokauden lämpötilat vaihtelevat -15 - -25 haarukassa, joten poltetaan nyt sitten vaihteeksi öljyä. VILPin teho ei kuitenkaan riitä, edes ILP:llä avitettuna. Esimerkiksi tänään 00:00 - 10:00 välisenä aikana VILP otti 17 kWh ja tuotti 28 kWh (sulatukset vähennettynä) -> COP 1.6. Keskilämpötila oli -17.0 astetta oman mittauksen mukaan. Käytännössä VILP käy täysillä, eli noin 2.1 - 2.3 kW teholla sulatusjaksoja lukuunottamatta. Niitä onkin sitten 40 minuutin välein.

Eli tästä saadaan vajaat 3 kW tehoja kovalla pakkasella. Kyllähän silläkin pitäisi pärjätä jos laitetaan kaksi ILPpiä avuksi, mutta olkoon nyt tämän kerran...
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Muutamia kysymyksiä projektiisi liittyen:

1. Oliko tuossa levylämmönvaihtimessasi erillinen kotelo (katsoin kuvaa)?
2. Mitä eri levarin kiinnitysvaihtoehtoja seinään olisi tarjolla. Itse levarissa ei taida olla kiinnikkeiden paikkoja?
3. Kummat putket kiinnitetään levylämmönvaihtimeen ensin vesi vai kylmä? Onko väliä työn onnistumisen kannalta?
4. Mudan eroitin vesipuolelle, löytyykö norm. putkiliikkestä. Muistatko tyypin?
5. Tuleeko lattailämmityspuolelle millaisia virtaushäviöitä, kun levari on sarjassa ko piirissä lämmittäen paluuvettä?
(Meno/paluuvesiputken halkaisija jakotukeille vs levarin liitokset puolittusi ainakin minulla)
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

ekomies sanoi:
Muutamia kysymyksiä projektiisi liittyen:

1. Oliko tuossa levylämmönvaihtimessasi erillinen kotelo (katsoin kuvaa)?
2. Mitä eri levarin kiinnitysvaihtoehtoja seinään olisi tarjolla. Itse levarissa ei taida olla kiinnikkeiden paikkoja?
3. Kummat putket kiinnitetään levylämmönvaihtimeen ensin vesi vai kylmä? Onko väliä työn onnistumisen kannalta?
4. Mudan eroitin vesipuolelle, löytyykö norm. putkiliikkestä. Muistatko tyypin?
5. Tuleeko lattailämmityspuolelle millaisia virtaushäviöitä, kun levari on sarjassa ko piirissä lämmittäen paluuvettä?
(Meno/paluuvesiputken halkaisija jakotukeille vs levarin liitokset puolittusi ainakin minulla)
Klikkaa laajentaaksesi...

1. Se kotelo on levarin eriste, tilattu samasta nettikaupasta kuin levarikin
2. Juu, siinä ei ole mitään kiinnikkeitä. Mulla on Bilteman hyllykiskot seinässä niin että tuo on niiden välissä, hyllyn päällä. Ja Siljan kaljakärryn hihnalla kiinni kiskoissa.
3. Ei kai sillä niin väliä ole jos on kartioliittimillä (kuten mulla). Sitten on toinen juttu jos kylmäaineputket pitää kovajuottaa hopealla kiinni, se on hyvä tehdä ihan erikseen ensin.
4. Se on tavallinen mudanerotin, ihan hyllytavaraa.Olisiko DN25, 3/4" kierteellä.
5. Tuo levari kyllä virtaa varsin vapaasti. En usko että tuosta tulisi ongelmaa. Siinä on 1" liitokset vesipuolella.

Terkkuja San Diegosta :) Täälläkin muuten satoi lunta, tosin vuorilla.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Terkkuja San Diegosta :) Täälläkin muuten satoi lunta, tosin vuorilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Harvoin sitä rapakon takaa saa neuvoja näihin asioihin. 8)
Katselinkin että oli hieman hmm...erikoinen tuo levarin kiinnitys. Täytyy etsikellä "kaupallista" ratkaisua, kun mulla on nuo hihnat vähissä. :)
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

ekomies sanoi:
Harvoin sitä rapakon takaa saa neuvoja näihin asioihin. 8)
Katselinkin että oli hieman hmm...erikoinen tuo levarin kiinnitys. Täytyy etsikellä "kaupallista" ratkaisua, kun mulla on nuo hihnat vähissä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Minun ratkaisuni on vielä enemmän viritys kuin tuo. Levari seisoo tiiliskivellä ja on kiinnitetty seinällä olevaan vaneriin reikänauhalla ja parilla ruuvilla. Virityksen peittää Ikean kaappi.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

ekomies sanoi:
Harvoin sitä rapakon takaa saa neuvoja näihin asioihin. 8)
Katselinkin että oli hieman hmm...erikoinen tuo levarin kiinnitys. Täytyy etsikellä "kaupallista" ratkaisua, kun mulla on nuo hihnat vähissä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohan on kaupallinen ratkaisu, hyllykiskot jne. Biltemasta. Tuo vaihdin on vain tuollainen laatikko, ei siinä ole mitään korvakkeita tms. Eikä sillä nyt ole niin väliä miten se on kiinnitetty, kunhan on riittävän tukevasti. Ellei se sitten ole jossain paraatipaikalla.

Nyt ollaan jo kotona. Tuo matkustaminen käy kyllä istumalihaksien päälle, aika tasan 24 tuntia ovelta ovelle ???
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Kylmäaine jäähtyy muutaman asteen kymmenysosan päähän vaihtimelle tulevan veden lämpötilasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyselit näitä arvoja toisessa ketjussa, täytyypä mitata kun saan ostettua lisää digimittareita.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Alkaa muuten COP olla kohdillaan. Pyöritään jossain viiden ja kuuden välimaastossa. Vielä kun sitä lämpöä saisi jotenkin käytettyä hyväksi, tai varastoitua talveksi tms. Pesuhuone ei paljoa vie, eikä tuota saa täysimittaisesti hyödynnettyä lämpimään veteenkään.

Nyt jos pitäisi pohtia tätä projektia uudestaan, niin ottaisin kyllä OSOn SUPER RTV 200 E (3 kW 3-vaihe) tai EV (3 kW 1-vaihe) mallin. Noissa olisi kierukka, saisi tehtyä tuon käyttöveden esilämmityksen paremmin kuin öljykattilan kierukalla. 120-litrainen on muuten ollut ihan riittävä, lämmin vesi ei ole kertaakaan loppunut kesken.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Alkaa muuten COP olla kohdillaan. Pyöritään jossain viiden ja kuuden välimaastossa. Vielä kun sitä lämpöä saisi jotenkin käytettyä hyväksi, tai varastoitua talveksi tms. Pesuhuone ei paljoa vie, eikä tuota saa täysimittaisesti hyödynnettyä lämpimään veteenkään.

Nyt jos pitäisi pohtia tätä projektia uudestaan, niin ottaisin kyllä OSOn SUPER RTV 200 E (3 kW 3-vaihe) tai EV (3 kW 1-vaihe) mallin. Noissa olisi kierukka, saisi tehtyä tuon käyttöveden esilämmityksen paremmin kuin öljykattilan kierukalla. 120-litrainen on muuten ollut ihan riittävä, lämmin vesi ei ole kertaakaan loppunut kesken.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samanlainen tilanne täällä, jos nykyiset esilämmityskierukat ei mene rikki, ei investointi kannata. :P
Sitten kun menee rikki niin hankin VILPille sopivan varaajan mieluummin kuin uudet kampakuparikierukat.
Maksaa hieman enemmän, mutta lopputulos on parempi.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Huomenna olisi projektin vuosipäivä, täytyy varmaan julkaista jotain tilastoja ;D

Harmittelin tuossa edellä kun mun teknisen tilan sähkönsyöttö on hiukan alimittainen tarpeeseen nähden, nyt saa tyytyä 3 kW vastustehoon öljykattilassa kun VILP vie yhden vaiheen 3x 16A syötöstä. Lisäksi on kaksi 10A syöttöä, toinen menee öljypolttimelle ja lämminvesivaraajalle, toisessa on kattolamppu, kiertovesipumput ja yläkerran ILP. 1½-kerroksisessa talossa on tosi kuppaista vedellä lisäjohtoja kun sähkökeskus on toisella lapeseinällä...

Katselin tuossa aamulla sähkötaulua ja sain ahaa-elämyksen. Ilmanvaihtokone on 16A syötöllä vaikka sen jälkilämmityspatteri on vesikierrolla. Siitähän mä saan varastettua oman syötön VILP:lle ja kattilan varavastus saisi taas 3x16A syötön -> täysi 6 kW teho. 6 kilowattia pitää tän torpan vaivatta lämpimänä 20 asteen pakkasella, varsinkin jos samalla käyttää lämpöpumppuja ja takkaa apuna. Eli ei tarvitse stressata öljypolttimen käynnistämisen kanssa (sen käytölle ei ole automatiikkaa, pitää itse kääntää paria hanaa ja laittaa virrat päälle).
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

No niin, lupailin jotain tuloksia:
  • Useampana aikaisempana vuotena kulutus on ollut noin 10000 kWh sähköä (josta ILP osuus noin 4000 kWh) + noin 1300 litraa öljyä sekä noin 5-6 p-m3 klapeja
  • Tästä hetkestä laskien viimeisen vuoden kulutus on ollut 14987 kWh sähköä, noin vajaat 200 litraa öljyä ja 5 p-m3 klapeja

Jos tätä pilkotaan tarkemmin osiin, niin:
  • VILP on ottanut 4721 kWh sähköä ja sen tuottoa mittaavaan Pollucomiin on kertynyt 14496 kWh (-> pelkän pumpun vuosi-COP ~3 !)
  • Lämminvesivaraajalla on tulistettu 66 m3 vettä ja siihen on käytetty 2422 kWh -> veden lämpöä nostettu keskimäärin 31 astetta
  • Talven kylmimpinä jaksoina (helmikuu!) VILP oli pois päältä, poltin vajaat 200 litraa öljyä
  • Lattialämmityspiireihin on mennyt 14160 kWh vuoden aikana, PH/KHH on ollut aika isolla ympäri vuoden, pelkästään siihen on mennyt 5100 kWh
  • ILP:t ovat pöhisseet 1404 kWh:n edestä, kesäaikaisen jäähdytyksen osuus tästä on 378 kWh
  • Käyttösähkön osuudeksi jää 6440 kWh

Jos tuosta lasketaan yhteen öljystä saatu energia (~ 9 kWh/l), VILP:n tuotto sekä LVV:n kuluttama energia, saadaan 18664 kWh. Kun se jaetaan öljyn sisältämällä energialla (~ 10 kWh/l), VILP:n ottamalla energialla sekä LVV:n kuluttamalla energialla, saadaan 9083 kWh -> lattialämmityksen ja käyttöveden lämmityksen osalta systeemin vuosi-COP on aika tasan 2. Sitten kun vielä laskisi klapit ja ILP:t mukaan...

Eli tällekin jäi kyllä takaisinmaksuaikaa, luokkaa noin 5-6 vuotta (säästö ~500€/v, investointi vajaat 3000€), riippuen siitä miten sähkön ja öljyn hinnan suhde käyttäytyy. Mutta ainakin lattiat ovat huomattavasti lämpimämmät kuin ILPpejä käytettäessä.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Eli tällekin jäi kyllä takaisinmaksuaikaa, luokkaa noin 5-6 vuotta (säästö ~500€/v, investointi vajaat 3000€), riippuen siitä miten sähkön ja öljyn hinnan suhde käyttäytyy. Mutta ainakin lattiat ovat huomattavasti lämpimämmät kuin ILPpejä käytettäessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lattioiden lämpimyys on varsin positiivinen asia. Noita takaisinmaksuaikoja ei välttämättä kannata harrastelijoiden puuhastelulle laskea.

Minäkin tässä skodailen parhaillaan arduinolla Ebm-Papstin EC-puhaltimien RPM-laskurin (sain juuri tehtyä) ja seuraavaksi yritän sitten tehdä saman vekottimen PWM:llä nopeussäädön. Laske investoidulle ajalle nyt sitten takaisinmaksuaikaa.. ;D

Minun mielestäni näissä projekteissa on kuitenkin yksi tärkeä aspekti, että oppii jotain uutta, törmää uusiin haasteisiin, ratkoo ne, ja saa sitten omanlaisiaan onnistumisen elämyksiä. Jos saa. Aina ei saa, mutta niinhän se on vaimonkin kanssa.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

repomies sanoi:
Minun mielestäni näissä projekteissa on kuitenkin yksi tärkeä aspekti, että oppii jotain uutta, törmää uusiin haasteisiin, ratkoo ne, ja saa sitten omanlaisiaan onnistumisen elämyksiä. Jos saa. Aina ei saa, mutta niinhän se on vaimonkin kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä...kumpi muuten jää paitsi ;)
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tänään tuli K-Raudan mainos, siinä oli erilaisia maalämpöpaketteja 'alkaen avaimet käteen'. Tässä talossa 8 kW olisi kaiketi sopiva, hintaa oli alkaen 17350€, josta tietysti saa kotitalousvähennystä.

Jos nyt lasketaan tuo lämmitysenergia (18664 kWh, 5 p-m3 koivuklapeja 70% hyötysuhteella (5*1700*0.7 = 5950 kWh) ja ILPpien lämmitys vaikkapa COP-arvolla 2 (2*1026 kWh) yhteen, saadaan 26666 kWh. Maalämpötalossa ei kannata polttaa puita, tai käytttää ILPpiä lämmitykseen kun COP on niin hyvä. Eli laitetaan COP 4 -> pumpulle ostoenergiaa 6666kWh vuodessa -> yhdessä kotitaloussähkön kanssa 13106 kWh.

Eli VILPpiin nähden säästäisin kokonaan puiden tekemisen & polttamisen vaivan, 1900 kWh sähköä ja 200 litraa öljyä vuodessa latomalla tiskiin 17350€ miinus kotitalousvähennys.

Jos lähtötilanne olisi 3000 litraa öljyä tai 27000 kWh lämmityssähköä vs. 6800 kWh MLP-sähköä, niin kaupat voisi hyvinkin syntyä. Nyt ei enää oikein kiinnosta.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Nyt kun on vähän toista vuotta pumppailtu, alkaa olla jo aika lailla dataa pumpun käytöksestä. Esim. tuotto- ja COP-graafit. Tällä näyttää saavan kasaan yli 80 kWh/vrk lämpöenergiaa vielä noin -10 asteen pakkaseen asti, COP näyttää olevan yli 2.5 vielä noissa pakkasissa. Alle kakkosen COPpiin mennään noin -15 asteessa.

Projekti etenee taas... Teknisen tilan sähkönsyöttö on vähän 'vajaa', kun sinne tulee vain 3x16A (kaikki tarvittaisiin kattilan varavastuksille, mutta VILP vie nyt yhden vaiheen) ja 2x10A syötöt (toisessa on yläkerran ILP ja kiertopumput, toisessa öljypoltin ja lämminvesivaraaja). 1½-kerroksiseen taloon on tosi ikävää lisätä vetoja jälkikäteen, varsinkin kun sähkötaulu on toisella puolen harjaa. Mutta ei hätää, ilmanvaihtokone on lähellä ja sille sattuu menemään oma 16A syöttö 2.5 mm2 kaapelilla vaikka koneessa on vesipatteri. Eli kunhan sähkömies käy paikalla, VILP saa uuden syötön ja kattilan varavastuskin on sitten taas täysitehoinen, kahdella vaiheella kun saa vain puolet kolmioon kytketyn vastuspatteriston tehosta.

Lisäksi mietin tuota levylämmönvaihtimen suojausta jäätymiseltä. Kiertopumppu on jo 9 vuoden ikäinen, eikä niistä koskaan tiedä. Jos tekisi sellaisen systeemin, että Ouman 203:n toinen rele menisi VILPin ohjaukseen välireleen kautta. Eli VILP saa käydä vain jos levylämmönvaihtimen pinta on lämpimämpi kuin vaikkapa +10 astetta. Oumanin toinen rele ohjaa viivereleen kautta kattilan varavastusta, eli sitä kauttakin ollaan turvallisilla vesillä (jos VILP ei tuota tarpeeksi lämmintä vettä, kattilan varavastukset saavat mennä päälle).
 

Liitetiedostot

  • vilp cop.PNG
    vilp cop.PNG
    10 KB · Lukukerrat: 768
  • vilp_tuotto.png
    vilp_tuotto.png
    11,8 KB · Lukukerrat: 681
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ihan kivaa dataa, mutta liian täydellistä ottaen huomioon empiirisen kokemuksen sulattelutiheydestä ennen ja jälkeen tietyn höyrystimen lämpötilan. Tahtoo sanoa, että jos sulatuksissa käytetty energia (muukin kuin sähkö) olisi huomioitu, COP-käyrässä olisi askel tai pari: ensimmäinen siinä kun aletaan sulatella ja toinen siinä, kun sulatellaan väkisin 35 minuutin välein.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Mä olen eri mieltä tästä. Mulla on myös anturit vesiputkien pinnassa ja niiden perusteella olen arvioinut että COP ottaa noin 5% takkiin siitä että pitää sulatella. Eli sulatuksiin häviää lopulta varsin vähän energiaa. Maksimi vuorokausituotto, eli keskimääräinen antoteho, tosin putoaa tosi rankasti siinä vaiheessa kun sulatus tulee 35 minuutin välein.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Mä olen eri mieltä tästä. Mulla on myös anturit vesiputkien pinnassa ja niiden perusteella olen arvioinut että COP ottaa noin 5% takkiin siitä että pitää sulatella. Eli sulatuksiin häviää lopulta varsin vähän energiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm. Pitäisi kai taas laskeskella logeista, olihan minulla joskus joku oma softanpätkä joka laski astesekuntit lämmitykselle ja jäähdytykselle. Ikävä kyllä minulla virtaus ei ole vakio..
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Mutta ei hätää, ilmanvaihtokone on lähellä ja sille sattuu menemään oma 16A syöttö 2.5 mm2 kaapelilla vaikka koneessa on vesipatteri. Eli kunhan sähkömies käy paikalla, VILP saa uuden syötön ja kattilan varavastuskin on sitten taas täysitehoinen, kahdella vaiheella kun saa vain puolet kolmioon kytketyn vastuspatteriston tehosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Appiukko kävi... Nyt VILP on samassa 16A syötössä (vesipatterilla varustetun) ilmanvaihtokoneen kanssa. Kattilan varavastuksilla on taas 3x16A syöttö, eli täysi 6 kW vastusteho on käytettävissä. Ouman ohjaa vastuksia kontaktorin ja viivereleen kautta, eli jos lämmöntuotto on riittämätön, niin 20 minuutin kuluttua vastukset menevät päälle. Tuo 20 minuuttia tulee siitä ettei sulatuksen aikana turhaan käytettäisi vastuksia.

Samaten VILP:n syöttö sai välireleen. Oumanin releohjaus on vielä kytkemättä, mutta tarkoitus on että Ouman vahtii levylämmönvaihtimen lämpöä ja katkaisee sähköt VILPiltä jos vaihtimen lämpötila menee liian alas. Tarkoituksena on estää vaihtimen jäätyminen sulatuksen aikana siinä tapauksessa että kiertovesipumppu sattuu hajoamaan.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Tarkoituksena on estää vaihtimen jäätyminen sulatuksen aikana siinä tapauksessa että kiertovesipumppu sattuu hajoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun sulatus on täydessä vauhdissa ja kv-pumppu pysähtyy, onko kysymys sekunneista kun vesi jäätyy? Kärsiiköhän kokeilla, taidan jättää tekemättä / voisin nyt laittaa vaihtimen anturin arvon lähelle sitä alarajaa missä sen lämpötila käy alimmillaan.
Tehdasasetuksilla +5 C, pinta-anturi, mielestäni rauta tulee kaukana perässä viiveellä kun veden lämpö laskee sulatuksen aikana.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ketjussa 'Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu' on niin paljon mielenkiintoista asiaa, että on pakko tehdä pieniä kokeita. Kaivoin 'pipe temp' mittauksen johdon esiin Fujitsun ulkoyksiköstä ja tein siihen rinnankytkennän.

Nyt siinä on 180 kOhm vastus rinnankytkettynä. Se ei ainakaan näytä pistävän pumpun toimintaa sekaisin, mutta se on myös liian pieni estääkseen sulatuksen. Nyt on vielä niin aurinkoistakin että mennään pakotetulla katkokäynnillä, eli ei tuosta vielä voi sanoa oikein yhtään mitään. Ja huijausvastuskin pitäisi vaihtaa paljon pienempään, huoltomanuaalista voisi päätellä että oikea kokoluokka olisi noin 50 kOhm tai vähän alle.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Nyt olisi taas aikaa jatkaa 'pipe temp' huijauksen testaamista, yöllä voisi olla jopa tarpeeksi pakkasta.

'SON' on ansiokkaasti kertoillut siitä miten ILP:t integroidaan taloautomaatioon, jotta niistä saadaan kaikki mahdollinen irti. Mulla on taas hyvä esimerkki siitä miksi näin kannattaa tehdä.

Eli mun alakerran ILP on säädöissä 18 astetta ja AUTO-puhallus. Tällöin ILP pyrkii noin 21 asteen imulämpöön. Yksinkertainen automaatio kytkee imuilmaanturiin huijauksen jolla ILP pyrkii 26 asteen imulämpöön, tuota käytetään nyt ehdoilla päälle -8 asteessa ja pois -6 asteessa.

Oltiin pari päivää reissussa ja Oumanin sisäkompensaatiosta huolimatta sisälämpö pyrkii vähän notkahtamaan, seurauksena on se, että ILP lähtee itsekseen avustamaan. Ei siinä mitään, mutta kun tuo Panasonic E12-CKP kykenee noin 3.5 koti-COP arvoon niillä pakkasilla mitä viime yönäkin oli. Mutta nyt oli sitten käyty minimitehoilla lattialämmityksen apuna ja koti-COP oli huimat 1.5 vuorokauden keskiarvona. Eihän tuossa nyt mennyt kuin 6.7 kWh sähköä, mutta periaate on periaate, ILP:n pitää joko tuottaa kunnolla tai sitten olla hiljaa. Täytynee muuttaa softaa vielä niin, että jos sisälämpötila menee kovin lähelle ILP:n käynnistysrajaa (siis 18 asteen pyynnillä), niin ajetaan vaikkapa puolen tunnin veto tuolla 26 asteen huijauksella ja ollaan sitten taas hiljaa kunnes lämpötila taas notkahtaa.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Eilisestä asti 'pipe temp' anturin rinnalla on ollut 82 kOhm huijaus. Sulatuksia näyttäisi tulevan harvemmin, mutta ne näyttävät kuitenkin sulattavan kennon kokonaan. Esimerkiksi tänään aamukuudelta oli yli 7 asteen pakkanen ja silti sulatusväli oli toista tuntia vaikka ajeltiin yli 2 kW ottotehoilla. Käyristä näkyy että COP alkaa putoamaan ennen sulatusta, joten kaipa ne tulevat tarpeeseen, mutta ei enää 35 minuutin välein.

Huoltomanuaalin mukaan sulatusraja on -6 astetta ja sulatuksen lopetusehto +10 astetta ko. mittauksessa. Huijattuna vastaavat arvot muuttuvat niin että sulatusraja on noin -11 astetta ja sulatuksen lopetus noin +7 astetta. Pumppu näyttää toimivan täysin normaalisti ja varsinkin vaihtimelle tulevan kuumakaasun ja vaihtimelta palaavan kylmäaineen arvot näyttäisivät olevan aivan vastaavat kuin ennenkin. Eli 'pipe temp' huijaus ei näytä vaikuttavan EEV:n säätöalgoritmiin.

Seuraavaksi pitää kokeilla vieläkin pienempää vastusta releohjattuna. Eli niin että kielletään sulatukset kokonaan ja sitten releohjatusti sallitaan niitä määrävälein. Siis jos tätä talvea on vielä sen verran jäljellä.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Releohjauksessa on se hyvä puoli, että sen voi napsauttaa päälle vaikka 15 minuuttia sulatuksen päätyttyä, kun pumppu käy täysiä. Jos vesi lämpenee releen kytkemisen jälkeen entiseen malliin ja kuumakaasun lämpö ei heilahda, niin homma on selvä - ei vaikuta säätöön.

Ainakin oma pumppuni tuntuu toimivan enempi vähempi järkevästi pikkupakkasille asti, ja lyhyelläkin sulatusvälillä paukut riittävät helposti -10C nurkille, joten modausta ei tarvitsisi käyttää kuin oikeilla pakkaskeleillä, kun ilmassa on vain vähän kosteutta. Nykyisellä "järkevällä" toiminnalla tarkoitan, että kuivan kelin sattuessa pumppu vetää pikkupakkasellakin pidempää käyntijaksoa. Yleensä näillä nurkilla suhteellinen kosteus on varsinaisella lämmityskaudella kuitenkin yli 90 prosenttia, ja sulatusväli minimissä.

Hyvää työtä kuitenkin tuon modauksen kanssa, jatka vain kokeilua. Aion yrittää samanlaista releratkaisua ensi talveksi, jos vain ehdin. Juuri nyt ei ehdi harrastaa.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Eilisestä asti 'pipe temp' anturin rinnalla on ollut 82 kOhm huijaus. Sulatuksia näyttäisi tulevan harvemmin, mutta ne näyttävät kuitenkin sulattavan kennon kokonaan. Esimerkiksi tänään aamukuudelta oli yli 7 asteen pakkanen ja silti sulatusväli oli toista tuntia vaikka ajeltiin yli 2 kW ottotehoilla. Käyristä näkyy että COP alkaa putoamaan ennen sulatusta, joten kaipa ne tulevat tarpeeseen, mutta ei enää 35 minuutin välein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meinasin jo kehua että tuo 82 kOhm on yksinään sopiva, mutta tänään iltapäivällä pumppu oli jo melkoinen lumipallo. Viimeinen sulatus oli ollut joskus aamukymmeneltä ja sen jälkeen oli käyty noin kilowatin ottotehoilla puoli tuntia kerrallaan ja huilattu tunti välissä (juu, kevätaurinko lämmittää). Kahden asteen pakkanen ja tuollainen ottoteho eivät vedä kennoa niin kylmäksi että sulatus lähtisi käyntiin, mutta vastuksen irroitus laittoi sulatuksen heti käyntiin. Lopetusehto on huijattunakin OK, kenno suli kokonaan.

Eli ei muuta kuin releviritystä tekemään ja koodaamaan sopiva ohjaus sille...
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Kevät tulee ja propellihattu alkaa taas vipattamaan. Tilasin Netduino Plussan, siitä voisi tehdä vähän nykyistä vikasietoisemman ja monipuolisemman ohjauksen sekä VILP:lle että ilmalämpöpumpuille. Saas nähdä mitä sillä saakaan aikaiseksi...

Muutenkin olisi kiva syödä omaa koiranruokaansa, .NET on myös se arkkitehtuuri jolla Windows Phone sovellukset kirjoitetaan. Väsäsin jo joululomalla pikku sovelluksen joka komentaa kotiautomaatiota ssh-tunnelin yli (hälytys päälle/pois, statistiikkojen luku, tile notification eli hälytyksen tila näkyy reaaliajassa start-ruudussa).
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Tilasin täältä: http://www.coolcomponents.co.uk/catalog/netduino-plus-development-board-p-620.html

£66.33 postikuluineen.

Sellainen harmi tässä kyllä on, että 1-wire-tuki on vielä työn alla. Toimiva 1-wire toki löytyy, mutta sitä ei vielä ole 'virallisessa' firmiksessä ja SDK:ssa.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Aika tyyris tuo netfuino. Onhan tuo toki sitten monipuolisempi kuin vaikkapa omaa vilppiä ohjaava duemilanove. Minulla on tosin kolme, yksi ohjaa lattiatermareita (lattia-anturit 1-wirella) toinen ilmanvaihtokonetta (puhaltimet, roottorin pyöritys) ja kolmas sitten tuota vilppiä. Noin 15 euroa toimituskuluineen ellen väärin muista.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Netduinon opettelu on päässyt hiukan eteenpäin... On tää helppoa verrattuna siihen mitä joskus '93 väänsin kesätöissä, kun jokainen ohjelmointikierros vaati PROM-piirin polttamisen ;D

Sain aikaiseksi pienen demosoftan jossa luetaan DS18B20 lämpötila-anturia ja lähetetään sen mittaustieto soketin yli NSLU2:ssa pyörivälle isäntäsoftalle. Nimimerkin 'Risto' innoittamana tilasin pari suojattua DS18B20-anturia Ebaystä, ne saattaisivat putkahtaa postista alkuviikosta.

Samaten tavallisen RC-servon ohjauksen pitäisi olla aika helppoa Netduinolla, valmiita esimerkkejä löytyy, PWM-lähdöllä voi suoraan ohjata servon pulssijohtoa. Eli tuolla voisi käännellä shunttia, siis jos siihen on tarvetta. Optoerotintakin pitäisi pystyä ohjaamaan suoraan digilähdöstä.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Eipä ole juuri projekti nytkähdellyt eteenpäin... Vähän sama juttu kuin katon paikkaus, poutasäällä se ei vuoda ja sateella ei viitsi, samalla tavalla tuo VILP toimii aika lailla ongelmitta kesällä.

Joka tapauksessa tuo Netduino on tuossa pöydällä ja pari pikku demoa pyörii. Suojatut DS18B20-anturit tulivat jo ajat sitten, lisäksi hankin pari protolevyä ja niihin sopivia piuhoja, niillä olisi tosi näppärää tehdä koekytkentöjä. Samaten voisi kirjoittaa DS2890-kirjaston Netduinon 1-wire-laajennukseen, olisi kiva testailla saisiko siitä ja optoerottimesta tehtyä säädettävän huijausvastuksen VILP:n ohjaukseen, nythän siinä on pyynnin huijauksena kolme asentoa releohjauksella.

Sitten kävi vielä niin että ilmaiset puut kävivät tosi kalliiksi. Tässä on nyt 3 kuukautta kärsitty kipeästä alaselästä, ei oikein kärsi istua tavallisella tuolilla tai auton ratissa puolta tuntia pidempään. Satula/polvituoli on ihan OK, pitäisi hommata sellainen kotiinkin, muuten ei kyllä tule koodailusta mitään.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Satula/polvituoli on ihan OK, pitäisi hommata sellainen kotiinkin, muuten ei kyllä tule koodailusta mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kotona voi toki kokeilla koodailua sängyssä selällään maaten ja läppäri tuettuna hieman kohotettuihin reisiin. Ei tuo toki kehitä selkää samalla tavoin kuin satula-/polvituoli, mutta eipä juuri lisää jäykistäkään.
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti


Mitäs päätason ohjelmalogiikkaa ajattelit laittaa:
- anturien lukeminen muuttujiin
- ohjausnäppäimien lukeminen
- sulatuksen tunnistus
- näytön päivitys
Jos ei sulatus käynnissä niin
- tehonsäätö (eev säätö anturitiedon mukaan)
- lämmönsäätö (on-off säätö kun mennään anturialueen ulkopuolelle)
Muuten jos sulatus käynnissä
- sulatuksen valmiustunnistus

- ?????
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Ihan vaan sulatushuijausta ja tehon säätöä jne. Mullahan on invertteripumppu, joten sitä ei voi ohjata kuin antureita huijaamalla.

Tärkeimmät toiminnot ovat:
  • Pyyntilämpötilan ohjaus imuilma-anturia huijaamalla, tää on lähinnä kesäajan ON-OFF käyntiin pakottamista varten. Liian pienellä teholla tän pumpun COP romahtaa
  • Pohjan sulanapitovastuksen ohjaus. Nyt Ouman ohjaa tätä, mutta meinasin siirtää ko. releohjauksen levylämmönvaihtimen suojaamiseen (jos lämmönvaihdin menee liian kylmäksi eli uhkaa jäätyä niin virrat pois), siltä varalta että jos vaikka kiertovesipumppu hajoaa
  • Sulatushuijauksen ohjaus, eli mitataan ulkolämpötilaa ja ulkoyksikön kennolämpötilaa ja kytketään sulatushuijaus tarpeen mukaan päälle/pois

Mitään näppäimiä tai näyttöä tuohon ei tule. Mutta laite on Netduino Plus, eli se tulee kiinni ethernettiin.

Joo, ei pitäisi toimistotyöläisen lähteä rankametsään. Ärtynyt välilevy alaselässä on tosi ikävä ja hitaasti paraneva vaiva /g070
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Jaaha, kotiautomaatiota ohjaavan Linksys NSLU2:n käyttötunnit taisivat tulla täyteen :( Härveli kyllä toimii muuten, mutta Ethernet-portti näyttäisi olevan rikki. Vika ilmenee niin, että purkki näkyy verkossa hetken aikaa bootin jälkeen, mutta hetken lämmettyään NSLU2:n Ethernet-merkkivalo sammuu ja vastaavasti kytkimen päässä Link/Act-valo vilkkuu.

Kotiautomaatio pitäisi varmaankin portata vaikkapa PuppyLinuxin päälle, hyllystä löytyy vanha mutta toimiva IBM Thinkpad T30 512 mega muistilla. Ja VILPin ohjaus voisi vihdoinkin siirtyä Netduinon päälle, sain jo sen verran aikaiseksi että mulla on softa joka osaa lukea DS18B20-lämpöantureita sekä ohjata 4N25-optoerottimia sekä DS2890-digipotikkaa (juu, sillä ja 4N25:llä saa tehtyä digipotikan jossa on optoerotus). DS2406:n ohjauskin onnistuu mutta sitä ei tässä projektissa tarvita kun voi käyttää suoraan optoerotinta Netduinon digilähdöillä.

Eli ainoastaan varsinainen business-logiikka puuttuu. Äkkiäkös sellaisen koodaa ;D
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Toni sanoi:
Jaaha, kotiautomaatiota ohjaavan Linksys NSLU2:n käyttötunnit taisivat tulla täyteen :( Härveli kyllä toimii muuten, mutta Ethernet-portti näyttäisi olevan rikki. Vika ilmenee niin, että purkki näkyy verkossa hetken aikaa bootin jälkeen, mutta hetken lämmettyään NSLU2:n Ethernet-merkkivalo sammuu ja vastaavasti kytkimen päässä Link/Act-valo vilkkuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkista nyt kumminkin vielä teholähteen kunto. Itselläni yhdestä NSLU2:sta teholähde jotenkin hiipui vähitellen. Uuden jännitteeltään yhteensopivan kanssa tuo on sitten toiminut ihan hyvin (tapauksesta on jo ainakin pari vuotta).
 
Vs: Tonin ILP-VILP projekti

Täällä on käynyt mörkö ja antanut sähköä 1-wire-verkkoon. Lopullinen vikalista on tämä:
  • Alakerran ILP:n ulkoyksikön piirikortti (vaihdoin just ehjään, nyt toimii). Vika H28 ehjällä pipe temp-anturilla viittaa siihen että on saanut sähköä sisään sulatushuijauksen kautta, vaikka siinä on rele erottamassa sen 1-wire verkosta
  • NSLU2:n kovalevyn virtalähde
  • Kaksi Dual Counteria, korjattu vaihtamalla DS2423-piirit, toisessa oli vielä diodivikakin
  • Yksi DS2406, ohjasi varashälyttimen tilaledejä
  • Kaksi Dual Counteriin liitettyä Pollucomia
Uudet käytetyt Pollucomit ovat vielä postissa, muuten kaikki on korjattu.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom