Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Onko Arctic 25:sen maksimi ottoteho 1.6kw mikä näkyy korkeimpana arvona noissa testeissä? Kun noissa testeissä on asetusarvona kaukosäätimeltä 20C niin miten käyttäytyy ottoteho Arcticissa kun asetusarvona kaukosäätimestä 30C?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kirppu sanoi:
Onko Arctic 25:sen maksimi ottoteho 1.6kw mikä näkyy korkeimpana arvona noissa testeissä? Kun noissa testeissä on asetusarvona kaukosäätimeltä 20C niin miten käyttäytyy ottoteho Arcticissa kun asetusarvona kaukosäätimestä 30C?

Ottoteho nousee tämän tiedon mukaan pienemmällä maksimissaan (hetkittäin) 1740 W:iin -7C ulkolämpötilassa.
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/#tab_2

Oli ne tämän testin mukaan 20 C säädölläkin täydellä puhalluksella hetkittäin yli 2000 W (Hetkellinen teho).
http://www.toshibafinland.com/images/Testit/Toshiba_Arctic_VTT-S-03227-14.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Ottoteho nousee tämän tiedon mukaan pienemmällä maksimissaan (hetkittäin) 1740 W:iin -7C ulkolämpötilassa.
http://www.toshibavarmepumper.no/produkter/varmepumper-luft-luft/toshiba-daiseikai-8/#tab_2

Oli ne tämän testin mukaan 20 C säädölläkin täydellä puhalluksella hetkittäin yli 2000 W (Hetkellinen teho).
http://www.toshibafinland.com/images/Testit/Toshiba_Arctic_VTT-S-03227-14.pdf

Niinpä näkyy olevankin. Kiitos tiedosta. Sittenhän voi huoletta nostella tuota pyyntiä jos tarvis, ilman pelkoa ottotehon karmivasta noususta ;D
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä vinkki Articin käyttäjille: irroittakaa sisäyksikön Plasma ion charger -modulli, näin saatte puhtaamman sisäyksikön kennoston ja hieman korkeammat puhallusmäärät. ;) http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg255608#msg255608

Sivulla 108 on kerottu kuinka kennon irrotus tapahtuu
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
ompa typerä vihje, älkää missään nimessä irroittako

Oletko tutustunut tuon plasman toimintaan? Se jos mikä on typerä vekotin.

Aivan turha vekotin, likaa kennoston lämmittyksellä. Jäähdytykselläkin aiheuttaa tiheentynyttä tarvetta kennoston putsaukseen ja pesuun.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Olen kyllä tutustunut mutta sinä et ole, minulla on kaksi Arctikia käytössä ja tuo suodatin pidentää puhdistusvälejä noin kaksinkertaiseksi eikä suinkaan nopeuta puhdistustarvetta. Alat näköjään puhumaan mitä sylki suuhun tuo. henkitystie sairauteeni laite on tuonut helpotusta ja lääkkeen käyttö vähentynyt
laitteen irroitus aiheuttaa toimintahäiriö ilmoituksen ja takuun raukeamisen.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Lisää hämmennystä soppaan voi lukea Tanskan testeistä osoitteesta

www.toshibafinland.com
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Aippi sanoi:
Olen kyllä tutustunut mutta sinä et ole, minulla on kaksi Arctikia käytössä ja tuo suodatin pidentää puhdistusvälejä noin kaksinkertaiseksi eikä suinkaan nopeuta puhdistustarvetta. raukeamisen.

Laitehan on juurikin suunniteltu niin että se varaa lika- ja pölyhiukkaset niin että ne tarttuvat kiinni sisäyksikön kennostoon. ;)
=> kennostoa pitää putsata/pestä useammin juurikin tämän vuoksi, muuten se on kohta täynnä töhnää

Tässä on asia kerrottu kohdassa 1:49
https://www.youtube.com/watch?v=jMAnVbxndJA

Ohessa DSK 8 esitteestä sivu kerrotaan Plasman toimivan näin näin: http://www.toshibaheatpumps.com/uploads/pdf/G2KVP8%20-NZ.pdf

"Impurities are ionized by an Ion Charger and absorbed by new heat exchanger with aqua resin coating which removes small contaminants that are unable to be caught by filters, then discharged by drain water. Drain water will occur during cooling and defrosting." /n055

Aippi sanoi:
Vastaava laite löytyy myös Mitsun FH mallista ja en sitäkään kehoittaisi poistamaan

Mitsubishissä sähköisestivaratujen pöly-/likahiukkasten keruu on toteutettu eritavalla. Siinä lika kerätään "Air purifying device" keruupinnoille, tämän vuoksi kyseinen "Air purifying device" voidaan irrottaa imuroinnin ja pessun ajaksi. Takuu ei raukea vaikka se olisi irrallaan. :)
 

Liitetiedostot

  • G2KVP8 -NZ 4.pdf
    G2KVP8 -NZ 4.pdf
    550,7 KB · Lukukerrat: 347
  • Mitsubishi Plasma Air Purifying Filter.png
    Mitsubishi Plasma Air Purifying Filter.png
    277,4 KB · Lukukerrat: 402
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Vajaa kaksi viikkoa sitten sain oman 25 Arctic pumpun seinään kiinni.

Nyt hieman käyttö kokemusta takkatoiminto toimii kyllä paremmin kuin osasin odottaa.
Pakkasta ollut ulkona kylmillään 9 ja uuneja lämmittänyt joskus niin puhallus pysyy hyvin päällä.
Puhallus ollut manuaalilla koko ajan 2 tai 3 asennossa. Kyllä kokeiltu on 1-5 puhallukset mielestäni hyvin puhaltaa.

Tehoja ottanut 200-500w tämä todella karkea arvio kun ei mittaria ole syöttökaapelissa. Vaan talon kokonais kulutusta seurannut.
Sähköpattereita ei ole, vaan halpaa puuta.

Energiatehokkuus kasvaa, kun laitteen virrankulutus säädetään 75 tai 50:een prosenttiin tätäkin kokeillu vielä en osaa sanoa mitään.

Missä asetuksissa on hyvä säätää tehoja alas ja miksi?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

eikös nyt kannata jättää takka rauhaan ja katsoa mihin asti pumppu riittää? Ja siitä sitten kattelee prosentteja.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Voisihan olla hyvä kokeilla. Tottunut vaan lämmittää puilla.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hopitti sanoi:
Energiatehokkuus kasvaa, kun laitteen virrankulutus säädetään 75 tai 50:een prosenttiin tätäkin kokeillu vielä en osaa sanoa mitään.

Missä asetuksissa on hyvä säätää tehoja alas ja miksi?
Mää en ole koskaan ymmärtänyt, miksi tiputella noita prosentteja alaspäin ?
Eikö se silloin vain puhaltele haljumpaa ilmaa ? Antaa puhaltaa vaan kuumempaa täystehoilla, niin lämpee nopeammin ja sitten kun pyynti saavutetaan pumppu voi levätä ja energiaa säästyy....
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Horst sanoi:
Mää en ole koskaan ymmärtänyt, miksi tiputella noita prosentteja alaspäin ?
Eikö se silloin vain puhaltele haljumpaa ilmaa ? Antaa puhaltaa vaan kuumempaa täystehoilla, niin lämpee nopeammin ja sitten kun pyynti saavutetaan pumppu voi levätä ja energiaa säästyy....

Juu en vielä osaa sanoa onko hyötyä käyttää osatehoa. Kunhan kokeilin ensimmäisten päivien aikana, oli muutenkin niin lämmin ulkona.
Nyt ollut täysteho päällä. kunhan saan energia mittarin piuhan väliin niin näkee miten käyttäytyy.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kesästä asti on ollut Arctic seinällä, asuntona 95m2 elementtirunkoinen paritalo kolmen vuoden takaa. ILP hönkii olohuone/avokeittiöön, kämppä on niin hankalan muotoinen että kolmeen makkariin lämpö taitaa siirtyä pääosin ilmanvaihdon kautta kiertämällä. Lämpöpyynti on tähän asti ollut 22c, yöllä puhallus 4 ja päiväseltään tullut pidettyä autoa (=lehmän henkäys) tai 2/5 asentoa.

Hyvin ainakin tähän asti on lämmöt riittäneet, näin toki olisi pitänyki kun ei kunnon pakkasia ole ollut. Lattialämpöjen termarit on varuiksi säädetty huoneesta riippuen 20/21c, en ainakaan vielä ole huomannut että kertaakaan olisi päällä olleet.

Tähän asti suurin yllätys on ollut ulkoyksikön laskema vesimäärä, laitoin huviksi sangon alle ja 24h aikana sain sen melkein täyteen vettä. Ulkoksikkö on seinän vieressä sepelipedillä jonka pohjalle laitoin rakentamisvaiheessa muovin.. Tuolla pitäisi suurimman osan vedestä valua kohti nurmikkoa eikä seinän viereen. Pitääpä ehkä silti kehitellä joku lisäratkaisu vielä tuolle vedelle, vieressä olisi sadevesikaivo jonne näin pluskeleillä vedet olisi helppo johtaa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

jukra sanoi:
Tähän asti suurin yllätys on ollut ulkoyksikön laskema vesimäärä, laitoin huviksi sangon alle ja 24h aikana sain sen melkein täyteen vettä. Ulkoksikkö on seinän vieressä sepelipedillä jonka pohjalle laitoin rakentamisvaiheessa muovin.. Tuolla pitäisi suurimman osan vedestä valua kohti nurmikkoa eikä seinän viereen. Pitääpä ehkä silti kehitellä joku lisäratkaisu vielä tuolle vedelle, vieressä olisi sadevesikaivo jonne näin pluskeleillä vedet olisi helppo johtaa.
Joku sanoi, että se on hyvä merkki ILP:ssa jos tulee runsaasti vettä...
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kappas.. Ilmeisesti oma palautteeni Toshiban maahantuojalle on kuultu ja siihen on vastattu. Elikkäs, Toshiba on nyt päivittänyt esitettään koskien tätä Arcticia ;D 8).

Kritisoin muutamia asioita esitteeseen liittyen ja tein muutamia kysymyksiä. En koskaan saanu vastauksia, joka on kyllä todella ala-arvoista toimintaa kun ensin vastailivat maileihin ihan ok. Mutta siis kritisoin:
[list type=decimal]
[*]"parasta pumppuaan" vertaavat Panasonicin "ei-parhaaseen" --> korjattu ja otettu pois koko vertailu (oma epäily)
[*]esitteen tekstiä: "markkinoiden hiljaisin" --> korjattu muotoon "erittäin hiljainen"
[/list]

Lisäksi kyselin, että onko heillä edes lupaa esitteessä käyttää Scanofficen testejä vertailupohjana (oma epäily)? Ja koska en vastauksia koskaan saanut, niin oletan että käyttivät luvatta ja eivät kehdanneet sitä myöntää 8). Lisäksi tähän olisin kaivannut vastausta: "Miksi samoissa olosuhteissa, sama testaaja saa aivan erilaisia puhallusvoimakkuuksia 4/5 -puhalluksella kahden eri testin välillä?" Tuo taitaa jäädä mysteeriksi..

Todella tökeröä oli silti käytös maahantuojalta, kun eivät vastaa mitään vaikka pariinkin otteeseen kyselin.. häpeäisivät! ;D

Uusi esite: http://www.toshibafinland.com/images/Toshiba_arctic_esite_06102015.pdf

Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hopitti sanoi:
Juu en vielä osaa sanoa onko hyötyä käyttää osatehoa. Kunhan kokeilin ensimmäisten päivien aikana, oli muutenkin niin lämmin ulkona.
Nyt ollut täysteho päällä. kunhan saan energia mittarin piuhan väliin niin näkee miten käyttäytyy.

Onko tällä välin jo tullut eteen tai mieleen jotain tilannetta jossa se olisi mielekästä?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Ilmoittivat etteivät lähde kommentoimaan testejä erikseen

Heh. Se onkin absurdia, että epäilen heidän ottaneen esitteeseen suoraan Scanofficen testeistä vertailupohjaa ja sitten ilmoittavat:
Toshiba ei kommentoi markkinoilla liikkuvia kilpailijoiden laitteilleen teettämiä testejä. Laitteiston testituloksiin vaikuttaa merkittävästi oikea ja ammattitaitoinen asennus sekä oikea käyttötapa. Koska nämä testit on tehty yksityishenkilön toimenannosta, ei Toshiba voi ottaa kantaa testissä saatuihin poikkeuksellisiin tuloksiin.

Epäilen heidän mokanneen, mutta eivät kehtaa myöntää ;D

Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

jsalmika sanoi:
Onko tällä välin jo tullut eteen tai mieleen jotain tilannetta jossa se olisi mielekästä?

Ei ole tullut pidettyä osateholla. Nyt kulutus 320w tällä hetkellä. Ei oo tullutkaan niin
aktiivisesti seurattua joskus hetkellinen kulutus ollut 240w.
Koko ajan lämmitys päällä ja pyyntiä 22 puhallus 2-3 joskus myös automaatilla.
104 kWh mennyt tässä kuussa pumpun lämmitykseen.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Eilen tuli laitettua senssit valmiiksi 35:lle. On tuo ulkoyksikkö julmetun kokoinen, ihme jos tuosta ei lähde paukkuja. Mitsuun kun vertaa niin lauhduttimen koko on todella paljon suurempi ja painoakin on ulkoyksikössä ihan miehekkäästi.

Myöhemmin tällä viikolla saan kylmäkallen paikalle tekemään koeponnistukset typellä ja tyhjiöimään laitteen. Ulkoyksikön sivulla ei ole säleikköä vaan siinä näkyy paljas kenno - tuohon ei ilmeisesti kuulukaan mitään ritelikköä kuten useimmissa pumpuissa on?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Hopitti sanoi:
Ei ole tullut pidettyä osateholla. Nyt kulutus 320w tällä hetkellä. Ei oo tullutkaan niin
aktiivisesti seurattua joskus hetkellinen kulutus ollut 240w.
Koko ajan lämmitys päällä ja pyyntiä 22 puhallus 2-3 joskus myös automaatilla.
104 kWh mennyt tässä kuussa pumpun lämmitykseen.
Millanen mittari sulla on johdon välissä ?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt kun on kelit menny pakkasen puolelle niin on alkanut tossu myös sulattelemaan. Aina sulatuksen aikana sisälle tulee sellainen palaneen käry... Vähän kun sähköpatterit laittaisi kesän jälkeen päälle ja pölyt käryävät. Ja tämä käry tulee siis tuosta sisäyksiköstä. Onko kellään vastaavaa tapahtunut tai mitään tietoa mikä tuon käryn aiheuttaa?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pumpum sanoi:
Aina sulatuksen aikana sisälle tulee sellainen palaneen käry... Vähän kun sähköpatterit laittaisi kesän jälkeen päälle ja pölyt käryävät. Ja tämä käry tulee siis tuosta sisäyksiköstä. Onko kellään vastaavaa tapahtunut tai mitään tietoa mikä tuon käryn aiheuttaa?

Tulisiko haju plasmasuodattimesta. Kokeile ajaa plasma pois päältä.
Onnistuuko tuo plasman puhdistus jotenkin?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pumpum sanoi:
Nyt kun on kelit menny pakkasen puolelle niin on alkanut tossu myös sulattelemaan. Aina sulatuksen aikana sisälle tulee sellainen palaneen käry... Vähän kun sähköpatterit laittaisi kesän jälkeen päälle ja pölyt käryävät. Ja tämä käry tulee siis tuosta sisäyksiköstä. Onko kellään vastaavaa tapahtunut tai mitään tietoa mikä tuon käryn aiheuttaa?
Meillä ei kyllä hajuja ole tullut, pelkkää pörinää kun sulattelee.
Ionipuhdistaja on päällä.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Tulisiko haju plasmasuodattimesta. Kokeile ajaa plasma pois päältä.
Onnistuuko tuo plasman puhdistus jotenkin?

Ei oo ioni plasma juttu mikä nyt ikinä onkaan niin edes päällä...
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ensimmäinen vuorokausi takana 35:llä. Laitoin kulutusmittarin kiinni ja enimmäisen vrk:n aikana kulutus on ollut noin 8kWh ulkolämpötilan ollessa noin +1 - +5. Eilen hommien välissä vilkuilin ottotehoja ja tyytyväisenä tuli todettua että ottoteho oli tuolloin 150W verkosta ja puhalteli lämpötilaerolla 8 astetta. Yöllä on puhallellut sitten isommilla tehoilla kun talli pimeänä eikä muuta lämmönlähdettä ollut päällä. Vääntää kyllä todella alhaalta verrattuna Mitsuun jota näillä keleillä saa renklata päälle ja pois asuinrakennuksessa.

Puhallus on täysillä mutta pumppu puhaltaa silti alemmalla ilmamäärällä mutta heti kun tehoa tarvitaan se nousee tuonne asetusarvoon. Pyyntinä tallissa +17 astetta.

Ensituntuma on hyvä, loggerin pistän kiinni joskus myöhemmin kun on aikaa värkätä noiden johdotuksien kanssa. Sittenhän tuo näyttää lopulliset karvansa. Tuo puhallusmäärä on tuossa loggauksessa "pieni" epävarmuustekijä koska noiden vtt mittausten mukaan määrä on noin 10-15% alempi kuin manuaalissa ilmoitettu.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Tarkoitatko Scanoffisen teettämää vtt testiä?

Jep, siihen viittasin kun muita 35 testejä ei ole tehty. Mutta, Janti tuolla toisaalla mainitsi että testissä käytetään auto asetuksia puhalluksessa ja Toshibassa nuo läpät lämmityksellä asettuu sojottamaan ihan alas mikä takuulla jarruttaa ilmavirtaa verrattuna siihen että ne olisivat 'virtaviivaisesti'.

Tässä vaan mietin mitä puhallusmäärää käyttäisi kun noita kotitekoisia coppeja alkaa mittailemaan loggerilla.

Edelleen tuntuma tästä pumpusta on hyvä, täyspuhallus tuossa 120m2 tallissa ei häiritse sitten tippaakaan. Ja taipuu pumppu todella pienille ottotehoille tarvittaessa niinkuin pitääkin :-).
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Jep, siihen viittasin kun muita 35 testejä ei ole tehty. Mutta, Janti tuolla toisaalla mainitsi että testissä käytetään auto asetuksia puhalluksessa ja Toshibassa nuo läpät lämmityksellä asettuu sojottamaan ihan alas mikä takuulla jarruttaa ilmavirtaa verrattuna siihen että ne olisivat 'virtaviivaisesti'.
Ainakin vanhemmassa mallissa ohjaimien suuntaus suoraan alas näytti vastustavan vähiten ilmavirtaa. Huomasin sen siitä että puhallusilman lämpötila oli silloin matalin. Laita anturit mittamaan puhallusilmaa niin tulee asia testattua myös Daiseikai 8 tapauksessa.

Säätääkö se tosiaan puhaltimen kierroksia omin päin normaalin toiminnan aikana vaikka asetat jonkin manual puhalluksen?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Päivällä kun tallissa oli valot ja halogeenivalaisin päällä + muuta touhua niin puhalsi taatusti pienemmällä kuin vitosella. Nyt illalla kävin kattomassa niin puhallus oli taas puolestaan vitosella. Vissiin kun tehoa ei tartte niin säätää puhallusta pienemmälle (?).

Kulutusmittarista katsoin että ottotehoa otti 510W, puhallusilma 31 ja imu 18. Ulkoilma -1. Jos nyt vähentää puhallusilmamäärästä 10% pois niin puhaltaa noin 650m3/h. Coppilaskurilla tulee antotehoksi noin 2.7kW ja hetkelliseksi copiksi siis jotain vähemmän realistista.... Tämä 5 min sulatuksen jälkeen - ennen sulatusta puhallusilma oli 28 ja ottoteho 450W.

Vähän ihmettelen että puhallusmäärä olisi isompi jos läpät sojottaa alaspäin kun ne eivät ole kanavan suuntaisesti. Mutta tämä on täysin omaa mutua.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Vissiin kun tehoa ei tartte niin säätää puhallusta pienemmälle (?).

Siellä taitaa olla se Cold Draft Prevention käytössä ellei ole ylläpitotoiminto päällä. Tulee helpommin esille juurikin tallikäytössä, jossa imuilma on viileämpää. Tuosta olikin juttua aiemmin tässä ketjussa. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg291026#msg291026

Ylläpidon korkein lämpötila taisi olla 13C. Sillä pitäisi puhaltaa täysillä koko ajan ilman rajoituksia. Puhaltaako myös sulatuksien ajan tällöin?

35-mallin puhallusmäärien oikeellisuutta Scannon testissä voisi verrata vaikka siihen Tanskan testin 100% pisteeseen.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ylläpidolla maksimi on 13 astetta. Nyt ajelen 17 asteen pyynnillä, tosin tuo puhaltimen matalampi nopeus ei niin suuri onglema ole. Lämpö leviää ihan tarpeeksi vaikka vähän pienemmällä puhalteleekin. Pitää seurailla, luulen että kun on kunnolla töitä niin puhkuu sitten tuolla 5-voimakkuudella.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Meillä on toiminut ihan hyvin ja pysynyt kämppä lämpimänä, vaikka laite välillä laskeekin puhallusnopeutta. Johtunee siitä, että laite on asennettu asunnon viileimpään kohtaan (huonosti eristävän ulko-oven yläpuolelle). Maalaisjärjellä ajateltuna ongelmia voisi olla luvassa, jos laitteen asentaa lämmitettävän tilan lämpimimpään paikkaan, jonne kenties kulkeutuu hukkalämpöä jostain. Silloinhan se ei tajuaisi sitä, että jossain kohtaa asuntoa on kylmä ja pitäisi puhaltaa kovempaa.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Siellä taitaa olla se Cold Draft Prevention käytössä ellei ole ylläpitotoiminto päällä. Tulee helpommin esille juurikin tallikäytössä, jossa imuilma on viileämpää. Tuosta olikin juttua aiemmin tässä ketjussa. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg291026#msg291026

Ylläpidon korkein lämpötila taisi olla 13C. Sillä pitäisi puhaltaa täysillä koko ajan ilman rajoituksia. Puhaltaako myös sulatuksien ajan tällöin?

35-mallin puhallusmäärien oikeellisuutta Scannon testissä voisi verrata vaikka siihen Tanskan testin 100% pisteeseen.

En ole testannnut tuota ylläpitoa, myöhemmin sitten. En löytänyt tuosta Tanskan testistä mitään puhallusarvoja vai meinasitko että vertailee noita antotehoja ja sitä kautta puhallusmäärää?
 
Takaisin
Ylös Bottom