Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #521
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
En ole testannnut tuota ylläpitoa, myöhemmin sitten. En löytänyt tuosta Tanskan testistä mitään puhallusarvoja vai meinasitko että vertailee noita antotehoja ja sitä kautta puhallusmäärää?
Sitä juurikin meinasin, mutta eipä niistä sitten kyllä apuja ollut. Eipä ollut puhalluslämpötiloja Tanskan testissä, kuten SP-testeissä usein oli.

Tuo alle -25C piste taitaa nyt olla VTT-testissä alempi kuin Euroventin mittaama (2,5 kW). Ottotehot (noin 1,25 kW) on kuitenkin samaa luokkaa VTT:n testeissä kuin Euroventillä.
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=37&indice_affiche=2

Epäilen että ero johtuu siitä että Euroventillä ajoivat AUTO-nopeudella jolla saivat kennon hiukan lämpimämmäksi. TOL-mittauksissa taitaa olla pyynti täysillä, en tiedä vaikuttaako tämä nyt sitten puhallusnopeuteen jos kerran ottotehossa ei ole eroa. Ohittaako esim. tuon vedon estimen toiminnan? VTT-testissä iski todennäköisesti puhalluksen rajoituspäälle, kun kennolämpötila taisi olla alle 30C, siitä johtunevat alhaiset puhallusnopeudet tuolla alueella.

-7C oli eroa noin 300W antotehoissa ja tuo voisi selittyä kyllä ihan normaalilla erolla AUTO-puhallus vs. 4/5 puhallus.
Vai olisiko tuossakin ollut pyyntilämpötila MAX Euroventillä, kun oli bivallen point (100%-piste). Ottotehoissa VTT taisi olla 1,6-1,7 kW, kun taas Eurovent noin 1,5 kW.
 

Liitteet

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Maalaisjärjellä ajateltuna ongelmia voisi olla luvassa, jos laitteen asentaa lämmitettävän tilan lämpimimpään paikkaan, jonne kenties kulkeutuu hukkalämpöä jostain. Silloinhan se ei tajuaisi sitä, että jossain kohtaa asuntoa on kylmä ja pitäisi puhaltaa kovempaa.
Täällä pitää ilma saada kunnolla liikkeelle koska pumppu on eteisen perukassa. Epäilys on että jos ILP laskee puhallusta omin päin,
käy niin että eteinen lämpiää liikaa minkä jälkeen ILP pudottaa tehoa ja kauempana ei lämpö enää riitäkään.

Nyt vanhempi Daiseikai, joka puhaltaa tasaisesti, lämmittää yksinään 2-krs RMT niin että lämpötilan minimin ja maksimin ero on 2,5 C,
keittiö lämpimin ja yläkerran mh viilein. Pyynti on tosin nyt pidettävä 26 C jolloin ottoteho noin ~500 W.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jos kyse on nimenomaan tuosta Jantin mainitsemasta 'cold draft prevention' ominaisuudesta niin eipä tuolla takan ilman levittely onnistu odotetulla tavalla. Tuo ominaisuus pitäisi ehdottomasti olla kakessa valittavissa oleva ja siten tarpeen mukaan pois kytkettävissä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #524
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Jos kyse on nimenomaan tuosta Jantin mainitsemasta 'cold draft prevention' ominaisuudesta niin eipä tuolla takan ilman levittely onnistu odotetulla tavalla.
PAVP-mallia ajettiin -22C:n, joten tuota rajoitusta ei havaittu koska puhallusilma pysyi yli 30C. -30C oltiin vain hetken aikaa ja sekin lämmitysjakson keskellä, tulloin puhallusilma laski alle 30C.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-08094-10.pdf

SAVP-mallia ajettiin AUTO-nopeudella, näin ei tiedetä mistä puhallusnopeuden rajoitus tuli. Puhalluslämpötila on kaikissa tilanteissa tuolloin minimissään 35C. AUTO-nopeus tulloin tuntui rajoittavan puhallusnopeutta jos kennolämpötila laski alle 40C.
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-10933-07e.pdf
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kyllä tuo puhallus on selvästi alle 30 astetta tuossa PAP testissä, katsoppas alussa tunnit 1-5. Sama näkyy tuolla mittauksen lopputunneilla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #526
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Kyllä tuo puhallus on selvästi alle 30 astetta tuossa PAP testissä, katsoppas alussa tunnit 1-5. Sama näkyy tuolla mittauksen lopputunneilla.
Niipäs olikin, mutta PAVP ei reagoinut mitenkään tuohon.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Suunnitelmissa oli ajaa pumppu ajastimella siten että yöaikaan antaisi lämpötilan laskea tuonne 10 asteen tienoolle ylläpitomoodilla ja sitten nostaa se iltapäivän kynnyksellä sitten tuonne 17 asteeseen normimoodissa. Mutta eikös tässä voi käydä niinkin että normimoodiin vaihdossa pumppu ei puhallakaan tarpeeksi ja torppa on kylmä? Eli se ei toivu tuosta lämpötilan laskusta ollenkaan koska imuilma on liian kylmää - tarttee lisälämmönlähteen että alkaa taas tuhisemaan kunnolla?

Järkyttäviä keksintöjä nämä vedonestot!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #528
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Suunnitelmissa oli ajaa pumppu ajastimella siten että yöaikaan antaisi lämpötilan laskea tuonne 10 asteen tienoolle ylläpitomoodilla ja sitten nostaa se iltapäivän kynnyksellä sitten tuonne 17 asteeseen normimoodissa. Mutta eikös tässä voi käydä niinkin että normimoodiin vaihdossa pumppu ei puhallakaan tarpeeksi ja torppa on kylmä? Eli se ei toivu tuosta lämpötilan laskusta ollenkaan koska imuilma on liian kylmää - tarttee lisälämmönlähteen että alkaa taas tuhisemaan kunnolla?
Tällainen vastaava toiminta on tullut esille foorumilla Ultimaten kanssa kylmällä mökillä. Korjaus oli tukkia osittain iumuilma-aukko jotta kenno saadaan riittän lämpimäksi että laite alkoi puhaltamaan kovempaa. Ylläpitotoiminto kiertää tämän, mutta en tiedä onko +13C lähtötaso riittävä sille että saadaan täydet puhallukset ja nopea ylöslämmitys pelkällä ILPillä jos vaihdetaan moodi lämmitykselle ja esim. 22 C. Takan tai muun lämmittimen avustuksella kyllä onnistuu.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Tällainen vastaava toiminta on tullut esille foorumilla Ultimaten kanssa kylmällä mökillä. Korjaus oli tukkia osittain iumuilma-aukko jotta kenno saadaan riittän lämpimäksi että laite alkoi puhaltamaan kovempaa. Ylläpitotoiminto kiertää tämän, mutta en tiedä onko +13C lähtötaso riittävä sille että saadaan täydet puhallukset ja nopea ylöslämmitys pelkällä ILPillä jos vaihdetaan moodi lämmitykselle ja esim. 22 C. Takan tai muun lämmittimen avustuksella kyllä onnistuu.
Taitaa olla parasta ettei sotke mitään "säästöajoja" ajastimella.... Tai lämpöpuhallin ajastimella tohottamaan kun pitää alkaa lämmittämään ;D.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tuli asetettua testimielessä ajastimella puoliltaöin +10 ylläpito täyspuhalluksella ja kuudelta aamulla taas +17 pyynti. Vartin yli kuuden kävin katsomassa pumppua ja siellä se puhalsi täysillä eli ei nyt ainakaan vielä nollakeleillä vehje jää "jumiin". Mutta ei ole mitään hajua kuinka alas lämpötila tippui tuon kuuden tunnin aikana....

Tuo viikkoajastin on hyvä juttu ja vieläkin parempi jos tuon voisi asetella pc:llä kaken sijaan. Olisi vähän helpompi tehdä taulukko jonka saisi sitten lykättyä pumpulle.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tossu pelaa hienosti :). Pakkasta -6.5 astetta, jyllää ottoteholla 1020W täyspuhalluksella ja hetkellinen cop = 3.1 (imu- ja puhalluslämpötilan ero 15 astetta). Nyt kun voi FD25:een verrata niin sulatusäänet sisällä on täysin olemattomat verrattuna mitsuun, FD:n sisäyksikkö korisee sulattaessa mutta Tossusta ei kuulu tasan mitään sisällä. Ulkoyksikkö on myös hiljaisempi.

Kun korjaan tuon lämmitystarvelaskelman +18 asteeseen tallissa (tämä on sisälämpötila +17 pyynnillä) niin laskennallisesti tehoa tarvitaan 2.9kW eli yllättävän lähelle laskelmia tuo lämmitystehontarve käyttäytyy. Sulatukset huomioiden lienee palttiarallaa sama. Mielenkiinnolla odotan kovempia pakkasia eli milloin selkä katkeaa.....
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Oletko seurannut miten usein sulattaa? Riippuu paljon ilmankosteudesta ja tänään on kuivaa mutta miten mahtaa olla kun RH > 95%?
Vai onko nyt pikkupakkasellakin 70 min max lämmitysjakso?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

En ole niin tarkkaan seurannut. Pistin tosin loggerin jo kiinni mutta saan illalla PC:n jolla pääsen loggaamaan, sitten saamme tarkempaa dataa käyrineen päivineen ;-). Pari sulatusta nyt seurannut niin vettä tulee ihan mahottomasti, pumppu tekee tosissaan töitä.

EDIT: ilmatieteen laitoksen mukaan kosteus olisi nyt 94%, tiedä häntä.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ei saa tolkkua loggerilla toimintaan. Lämpötiloja voi loggailla mutta puhallusteho säätyy koko ajan ja tuo noin 32 astetta (ehkä jopa ylempi) tuntuu olevan se piste jonka alapuolella puhallusteho tippuu merkittävästi. Sen yläpuolella puhaltaa kyllä vaaditulla ilmamäärällä.

Eli nyt se on täysin varmaa - takanlämmön levittäjäksi tästä ei enää ole. Panasonicin vinkeet ovat penteleet tähän nyt ympänneet :-(.... Esimerkiksi nyt kakesta valittuna 4-puhallus ja puhaltaa nopeudella kahden ja kolmen välillä kun pyynti on +17 ja puhaltaa 29 asteista ilmaa. Näen tuon omasta puhallusmittarista, paperi kiinnitetty etukanteen jossa on pieni mutteri painona,"kalibroin" tuon ylläpitopuolella missä tuo takavedonestin ei ole toiminnassa.

EDIT: Ei muuten puhalla asetetulla arvolla edes +34 asteen puhallusilmalla........ Alkaa tuo scanofficen testitulos käydä järkeen siinä mielessä ettei siitä lähtenyt sitä puhallusmäärää mitä manuaalissa kerrotaan. Tämähän menee ihan polvilleen kun pakkasia tulee enemmän, tehoja ei lähde johtuen tuosta rajoituksesta.

EDIT2: Nyt kun puhallusilman lämpötila nousi +35:een niin alkoi puhaltaa asetetulla 4-puhalluksen puhallusmäärällä.... Ja kun laski 35:n alle niin tippui taas pienemmälle. 33 asteessa tippuu edelleen alemmas....
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Ei saa tolkkua loggerilla toimintaan. Lämpötiloja voi loggailla mutta puhallusteho säätyy koko ajan ja tuo noin 32 astetta (ehkä jopa ylempi) tuntuu olevan se piste jonka alapuolella puhallusteho tippuu merkittävästi. Sen yläpuolella puhaltaa kyllä vaaditulla ilmamäärällä.

Eli nyt se on täysin varmaa - takanlämmön levittäjäksi tästä ei enää ole. Panasonicin vinkeet ovat penteleet tähän nyt ympänneet :-(.... Esimerkiksi nyt kakesta valittuna 4-puhallus ja puhaltaa nopeudella kahden ja kolmen välillä kun pyynti on +17 ja puhaltaa 29 asteista ilmaa. Näen tuon omasta puhallusmittarista, paperi kiinnitetty etukanteen jossa on pieni mutteri painona,"kalibroin" tuon ylläpitopuolella missä tuo takavedonestin ei ole toiminnassa.
Se vedon esto tapahtuu vain alle 20 asteella (kylmässä), harvemmin kellään kotona alle 20astetta ja takan lämpöä pitäisi levittää silloin imulämpökin nousee yli20 asteen
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jatkan tätä monologia. Korjaan edellistä sen verran että olihan tuossa vtt testissä puhalluslämpötiloja jotka olivat selkeästi korkeampia kuin +35 astetta joten tuo pumpun kyykkääminen pakkasilla voi olla ihan huuhaata. Jotta tästä saisi coppia ulos niin tarttisi hall anturillisen virtamittauksen kytkettynä puhallinmoottorin piuhaan kiinni, sitten pystyisi loggailemaan coppejakin. Tuo ei olisi paha edes tehdä ja kytkeä se taajuus-jännitemuuntimella loggerin ad tuloon. Mutta tuohon ei ole aikaa ja loggailu ilman hajua copeista ei kiinnosta pätkääkään.

Eli pistän tänne lämpötilaloggauksen kun ehdin jotta näkee noita sulatuksia. Näyttäisi vaan tulevan 70 minuutin välein kuten vtt testeissä.

Lämpöähän tuo kyllä pukkaa ja varmaan asiansa ajaa tallinkin lämmittimenä.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Se vedon esto tapahtuu vain alle 20 asteella (kylmässä), harvemmin kellään kotona alle 20astetta ja takan lämpöä pitäisi levittää silloin imulämpökin nousee yli20 asteen
Anteeksi vaan mutta tuo ei pidä paikkaansa sitten ollenkaan. Luithan mitä kirjoitin? Eihän pumppu täysin mykäksi mene mutta puhallusteho laskee todella merkittävästi. Vasta kun puhallusilma ylittää 35 astetta, sitten vasta puhaltaa valitulla määrällä. Ja tätä alemmalla puhallus hiljenee asteittain - mitä alhaisempi lämpötila sitä pienempi puhallus.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #538
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Vasta kun puhallusilma ylittää 35 astetta, sitten vasta puhaltaa valitulla määrällä. Ja tätä alemmalla puhallus hiljenee asteittain - mitä alhaisempi lämpötila sitä pienempi puhallus.
Oletko mitannut imuilman lämpötiloja tällaisessa tilanteessa?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Anteeksi vaan mutta tuo ei pidä paikkaansa sitten ollenkaan. Luithan mitä kirjoitin? Eihän pumppu täysin mykäksi mene mutta puhallusteho laskee todella merkittävästi. Vasta kun puhallusilma ylittää 35 astetta, sitten vasta puhaltaa valitulla määrällä. Ja tätä alemmalla puhallus hiljenee asteittain - mitä alhaisempi lämpötila sitä pienempi puhallus.
Väitän, että kuvaamallasi ilmiöllä ei ole mitään tekemistä ns. vedoneston kanssa, vaan kyse on lämpöpumppausprosessin pitämisestä laitteiston mitoituksen ja tuottosuhteen kannalta siedettävällä alueella. Kyse on siis teknisestä syystä joka perustuu tapaan, millä lämpöä tuotetaan.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jep, loggeri oli tuolloin kiinni. Toimii erittäin täsmällisesti juuri noin - hämmästyin tuota itsekin kuinka tarkkaan puhallusmäärät muuttuu kun puhalluslämpötila kasvaa / pienenee. Jottei homma olisi ihan yksinkertaista niin max 5 puhalluksella tekee ihan samaa hommaa mutta puhaltaa kuitenkin suuremmalla määrällä - esim jos valitsen 5-puhalluksen niin puhaltaa tuolloin 33 asteisella ilmalla 4-puhalluksen voimakkuudella. Tästä jos puhallusilma jäähtyy niin puhallus laskee edelleen.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kotte sanoi:
Väitän, että kuvaamallasi ilmiöllä ei ole mitään tekemistä ns. vedoneston kanssa, vaan kyse on lämpöpumppausprosessin pitämisestä laitteiston mitoituksen ja tuottosuhteen kannalta siedettävällä alueella. Kyse on siis teknisestä syystä joka perustuu tapaan, millä lämpöä tuotetaan.
Vähän rohkenen epäillä.... Esimerkiksi Mitsussa tällaista ei ole ollenkaan ja jos käytän ylläpitolämmitysmoodia niin silloinkaan tätä puhalluksen säätöongelmaa ei ole.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Vähän rohkenen epäillä.... Esimerkiksi Mitsussa tällaista ei ole ollenkaan ja jos käytän ylläpitolämmitysmoodia niin silloinkaan tätä puhalluksen säätöongelmaa ei ole.
Eri koneissa on eri osat mitoitettu eri lailla (kompressori, paisuntaventtiili, lämmönvaihtimet ym.) Myös COPia vahditaan eri tavoin (ts. huolehditaan, ettei putoa joissakin tilanteissa) ja jotkut koneet ns. kiertävät matalammalta. Kaikki tämä on sidoksissa siihen, mistä nyt puhutaan.
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Vähän rohkenen epäillä.... Esimerkiksi Mitsussa tällaista ei ole ollenkaan ja jos käytän ylläpitolämmitysmoodia niin silloinkaan tätä puhalluksen säätöongelmaa ei ole.
Eikä ole vanhemmassa Daiseikaissa. Veikkaan että joku R&D:ssä on yrittänyt lisätä "hienouksia" eikä ole arvannut seurauksia. Tarvittaisi ehdottomasti valintanappi jolla voi kytkeä vakiopuhalluksen.
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Pumppu toimii kuten pitääkin - pakkasella sulattelee kellon perässä 70min välein.
Tuossa tuotekehitys ei ole mennyt mielestäni oikeaan suuntaan. Vanhempi Daiseikai alkaa 90 min kellosulatukset vasta -11 C kohdalla. Alueella 0...-11 C sulatusväli riippuu huurtumisesta. Kun RH oli pieni havaitsin tuntien lämmitysjaksoja. Daiseikai 8 alkaa 70 min kellosulatukset heti nollan alapuolella huolto-ohjeen mukaan. Kummallinen ratkaisu, näyttää tuotekehityksessä periaatteetkin vaihtuneen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Liitteessä viikonlopun ylläpitomoodin dataa. Pumppu toimii kuten pitääkin - pakkasella sulattelee kellon perässä 70min välein. Enpä usko että käytän pumppua ollenkaan "normaalissa" moodissa koska tämä lämpötila riittää oikein mainiosti tallikäytössä.
Kova puhallus ja kohtuullinen kompressorin tehoasetus yhdistyneenä alhaiseen sisälämpötilaan antaa joka tapauksessa periaatteessakin parhaan COPin ja jos kone taipuu tuossa tilassa toimimaan, niin asiathan ovat hyvin.

Ongelmahan on näiden kestomagneettikompressori- ja rajoitetusti takaisinkytketyn EEV:n (erotuksena sekä paine- että lämpöanturin perusteella muodostetun takaisinkytkentäsignaalin perusteella suoraan ohjatut "aidot" erilliset EEV-venttiilikokonaisuudet), että pientä tehoa tavoiteltaessa tarvitaan pieni lauhdepaine, eli kova puhallinnopeus, jotta syöttö saadaan pieneksi ja tehoon nähden suuri lauhdutin kykenee (nestemäärän vaihtelun perusteella) adaptoitumaan tarvittavaan syötön määrään melko hyvin ilman ulkoista säätöäkin (lauhdutin lämpenee epätasaisesti, alkupää enemmän suhteessa nesteen täyttämään loppupäähän ja kylmäaineen hidas virtausnopeus parantaa itseohjautuvuutta). Suuremmalla tehollahan taas moinen ei käy kunnolla päinsä, eli lauhdepainetta tarvitaan enemmän syötön kasvattamiseksi, mutta (tällä kertaa suhteessa paljon naftimmin mitoitetun) lauhduttimen nesteen määrä ei pysty vastaavalla suhteellisella nopeudella vaikuttamaan lauhdepaineeseen ja sitä kautta ohjaamaan syötön määrää oikeaan suuntaan. Syöttöä ohjataankin aktiivisesti ennen muuta lauhduttimen lämmönluovutusta (ts. sisäpuhaltimen pyörimisnopeutta) ohjaamalla. Tämähän tietenkin edellyttää, että sisäpuhaltimelle jätetään riittävästi kiihdytysvaraa tehon säätelemiseksi. Pelkkien lämpöantureiden pohjalta ei pysty rakentamaan riittävän nopeaa ja luotettavaa ohjausta saman tekemiseksi pelkästään EEV:n avulla (mikä toki olisi paineanturilla varustetun EEV-ohjaimen tapauksessa suorempi tie saman asian saavuttamiseksi).

... Tämä nyt jatkona ja tarkennuksena aikaisemmin ketjussa kirjoittamalleni ja sovellettuna nimenomaan tässä esillä olevan pumpun kompressorityyppiin (jollainen kyllä pystyy kiertämään täydellä vääntömomentilla aivan alakierrosluvusta lähtien kestomagneettien ansiosta, mutta mihin induktiomoottorit eivät normiohjaimilla pysty etenkään hyvällä hyötysuhteella).
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

mstr sanoi:
Tuossa tuotekehitys ei ole mennyt mielestäni oikeaan suuntaan. Vanhempi Daiseikai alkaa 90 min kellosulatukset vasta -11 C kohdalla. Alueella 0...-11 C sulatusväli riippuu huurtumisesta. Kun RH oli pieni havaitsin tuntien lämmitysjaksoja. Daiseikai 8 alkaa 70 min kellosulatukset heti nollan alapuolella huolto-ohjeen mukaan. Kummallinen ratkaisu, näyttää tuotekehityksessä periaatteetkin vaihtuneen.
Kaikki muutokset ei ole aina hyvästä.... Onkohan näissä ilpoissakin sitä että pitää väkisin keksiä "parannuksia" vaikka vanha olisi kuinka hyvä? Kovemmilla pakkasilla tulee takuulla tilanne jolloin ei todellakaan tarvitsisi sulatella. Kuulostaa ihan varman päälle pelaamiselta. Jos kokonaishyötysuhde on hyvä niin eipä tuo sitten haitanne vaikka mieluummin näkisi näissä pumpuissa jotain vähän fiksumpaa sulatusten osalta. Jo se että 100W kaapeli helottaa aina pakkasella kertoo että Toshiballa edelleen ollaan moodissa jossa jäähdytyslaitteesta on tehty lämmitin.
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Kaikki muutokset ei ole aina hyvästä.... Onkohan näissä ilpoissakin sitä että pitää väkisin keksiä "parannuksia" vaikka vanha olisi kuinka hyvä? Kovemmilla pakkasilla tulee takuulla tilanne jolloin ei todellakaan tarvitsisi sulatella. Kuulostaa ihan varman päälle pelaamiselta. Jos kokonaishyötysuhde on hyvä niin eipä tuo sitten haitanne vaikka mieluummin näkisi näissä pumpuissa jotain vähän fiksumpaa sulatusten osalta. Jo se että 100W kaapeli helottaa aina pakkasella kertoo että Toshiballa edelleen ollaan moodissa jossa jäähdytyslaitteesta on tehty lämmitin.
Voi vain arvailla mitä R&D:ssä on ajateltu. Yleisesti ottaen ihan tavatonta ei ole sekään että jos vaikkapa porukat vaihtuu, niin uusi malli menettää jotain vanhan hyvistä ominaisuuksista.

Silti en sano ettei vanhemman Daiseikain sulatuksissa olisi paljonkin toivomisen varaa mutta ehkä se vain on mahdoton tehdä paremmin. Nimittäin kun RH on 100% tuntumassa ja lämpö nollan vaiheilla, on toistuvasti lämmitysjakso 36:30 ja sulatusjakso noin 8 min. Tuo paha kyllä laskee lämmöntuottoa noin 20%. Kun sää on erityisen ikävä, pumppu huurtuu niin pahoin, että se ei kunnolla jaksa edes tuota aikaa vaan jakson loppupuolella COP laskee ja imuilman lämpö laskee alle pyynnin.

Mutta nythän Daiseikai 8:ssa on lyhin lämmitysjakso 29 min; ehkä ne torjuvat noita ongelmia. Kauan pumppu ei ehdi käydä hyvällä COP:lla kun asettumiseenkin kuluu 5...10 min. Sulatuksen ehtoihin on näköjään lisätty tarkistuksia. Mutta sulatusten toiminta selviää sitten käytön myötä.

Vanhemmassa oli pöljempi kaapelin ohjaus: jos lämpötila kävi +4 C alapuolella, kaapeliin kytkettiin sähkö joka poistui vasta kun lämpötila nousi +9 C. Yksi viileä syysyö ja sen jälkeen kaapeli saattoi paahtaa kuukausia turhaan. Ensitöikseni laitoin tuohon ulkoisen ohjauksen.
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

mstr sanoi:
Tuossa tuotekehitys ei ole mennyt mielestäni oikeaan suuntaan. Vanhempi Daiseikai alkaa 90 min kellosulatukset vasta -11 C kohdalla. Alueella 0...-11 C sulatusväli riippuu huurtumisesta. Kun RH oli pieni havaitsin tuntien lämmitysjaksoja. Daiseikai 8 alkaa 70 min kellosulatukset heti nollan alapuolella huolto-ohjeen mukaan. Kummallinen ratkaisu, näyttää tuotekehityksessä periaatteetkin vaihtuneen.
Asia ei ole aivan noin suora , jos sulatettavaa ei ole sulatuskin on lyhyempi kuin ruveta sulattamaan umpijäistä kennoa
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Asia ei ole aivan noin suora , jos sulatettavaa ei ole sulatuskin on lyhyempi kuin ruveta sulattamaan umpijäistä kennoa
Tuossa voi olla perää, minulla ei ole ollut tilaisuutta tarkkailla Daiseikai 8 toimintaa. Vertasin vain pumppujen huolto-ohjetta. Sulatus on aika monimutkainen toiminto ja huolto-ohje ei edes yritä kuvata sitä tyhjentävästi vaan jotain jää arvailujen tai havaintojen varaan.

Kuitenkin myös VTT testistä ja puuhiksen aikaisemmasta viestistä sain käsityksen että laite todella sulatti 70 min välein alle nollan lämpötilassa.

Lisään vielä havaintoja vanhemmasta Daiseikaista (PAPV). Sulatusten kesto vaihtelee paljon.
-lyhin on 3...4 min "tarkistus" joka on harvinainen etelärannikolla, kenno saattaa olla silloin melkein huurteeton
-muut kestää 6...20 min
-tavallisin sulatus on 8...9 min silloin kun niitä pukkaa lyhyin väliajoin ja sisäyksikkö on kuuma
-20 min sulatus on harvinainen ja esiintyy silloin kun pumppu on käynyt tunteja yhtämittaa pienellä tai keskisuurella teholla
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Lämpötila oli jonkun aikaa lauantaina -15 asteen tienoolla, sulatukset näyttivät tuolloin olevan todella tiheäään noin 40 minuutin välein. Tästä ei tosin nyt ole dataa, lisää sitten myöhemmin. Vähän jäi vaivaamaan että tihentyykö nuo sulatukset tosiaan näin paljon kovemmilla pakkasilla....
onko tuossakin koneessa kellon mukaan sulatus kun joku pakkasraja ohitetaan, eli pakkasella sulatellaan puhdasta kennoa tiuhaan tahtiin.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

pökö sanoi:
onko tuossakin koneessa kellon mukaan sulatus kun joku pakkasraja ohitetaan, eli pakkasella sulatellaan puhdasta kennoa tiuhaan tahtiin.
Jep, näinhän tuossa tuli jo edellä todettua. Nollan alapuolella lämmitysjakson pituus on maksimissaan 70 minuuttia, sen pitempiä lämmitysjaksoja ei Toshiban Arcticilla ole. Huomenna varmaankin tiedetään lisää alle -15 asteen sulatusjaksoista, pakkanen kirii sitä tahtia että tulee kylmä yö.
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Jep, näinhän tuossa tuli jo edellä todettua. Nollan alapuolella lämmitysjakson pituus on maksimissaan 70 minuuttia, sen pitempiä lämmitysjaksoja ei Toshiban Arcticilla ole.
Daiseikai 8 toimii huolto-ohjeen mukaan niin että sulatuksen taka-raja on 70 min. Sulatus voi alkaa aikaisemminkin mikäli huolto-ohjeessa mainitut ehdot täyttyvät. Riippuu siis huurtumisesta mutta yli 70 minuutin ei mene.

Sulatus alkaa
-7 C kylmemmässä: 29...70 minuuttia
-3...-7 C: 35...70 min
-0...-3 C: 70 min (ei annettu alarajaa)
 

Jay_Leino

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Ööö, mitenkäs se nyt on, jos tänne etelään sattuu talven tahi kesän aikana tulemaan pakkastakin ja alkaa mökki jäähtyä nelos puhalluksella/23-24 pyynnillä, niin onko edelleen järkevää nostaa pyynti korkeimmaksi mahdolliseksi vai laittaako mieluummin takkaan puita tms. Eli laskeeko tehosuhde, jossain vaiheessa, jos pyyntiä nostaa?
 

mstr

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jay_Leino sanoi:
Ööö, mitenkäs se nyt on, jos tänne etelään sattuu talven tahi kesän aikana tulemaan pakkastakin ja alkaa mökki jäähtyä nelos puhalluksella/23-24 pyynnillä, niin onko edelleen järkevää nostaa pyynti korkeimmaksi mahdolliseksi vai laittaako mieluummin takkaan puita tms. Eli laskeeko tehosuhde, jossain vaiheessa, jos pyyntiä nostaa?
Jos puita on pitänyt omalta tontilta joka tapauksessa harventaa eikä pidä pahana sitä hommaa niin kannattaako sille edes laittaa hintaa?
Mutta jos ostopuita niin laittaisin pumpun pyyntiä ylemmäs niin että riittää tai pumpusta ei lähde enempää. Ja kannattaa laitaa puhallus 4 -> 5
jos kestää äänen. Ainakin tämä vanhempi Daisekai täällä antaa runsaasti enemmän tehoa 5 puhalluksella. Samalla COP hieman paranee.

Tämä meidän RMT tarvii lämpöä sen verran paljon että nyt nollan paikkeilla pidän pyyntiä 28 C ja fan 4. RAS-10-PAVP rajoittaa ottotehoa jos puhalluslämpö nousee yli 54...55 C (otto n. 1150 W). Enemmän lämpöä saa kun nostaa fan 5 jolloin ottoteho nousee 1650 W huippeille ja lämpökin leviää paremmin.
 

Jay_Leino

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Vielä on jokunen mökiltä tuotu puu, mutta ostopuille menee jossain vaiheessa. Nelosella olen tosiaan töhöttänyt ja pyynti on ollut suurimmaksi osaksi 23, joten varaa vielä on kiristää. [emoji16]
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #556
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Erotettu puuhiksen loggaukset omaksi aloitukseksi. /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23263.0
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #557
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Esite (SE) http://www.scanmont.se/content/uploads/2014/09/Toshiba-Daiseikai-8-produktblad.pdf

Onkohan esitteen kuvaajissa mennyt hieman värit sekaisin? :eek:
 

Liitteet

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Esite (SE) http://www.scanmont.se/content/uploads/2014/09/Toshiba-Daiseikai-8-produktblad.pdf

Onkohan esitteen kuvaajissa mennyt hieman värit sekaisin? :eek:
Tuon saman jo laitoin pariinkin otteeseen, mutta ekan kerran tässä :D:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19885.msg279016#msg279016
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #559
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

timbba sanoi:
Tuon saman jo laitoin pariinkin otteeseen, mutta ekan kerran tässä :D:
Mikähän tuon vihreän viivan on tarkoitus nyt olla? Ei se kyllä maksimi tehokaan mielestäni voi olla. Mielestäni sininen voisi olla maksimi teho viiva.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Mikähän tuon vihreän viivan on tarkoitus nyt olla? Ei se kyllä maksimi tehokaan mielestäni voi olla. Mielestäni sininen voisi olla maksimi teho viiva.
En kyl ymmärrä itekää mikä se vihreä vois olla... aivan skeidaa se graafi kuitenki on :).

Olisko punainen sitten COP ja sininen antoteho ns. "hemmo"-testissä?!
 
Ylös Bottom