Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Testasin nuo puhallussiivekkeiden asennot vs. puhalluslämpötila. Pienin puhalluslämpötila (ja samalla suurin puhallusmäärä) saavutetaan kun nuo siivekkeet ovat sisäkanavan suuntaisesti kuten maalaisjärki sanoo. Lämmityksellä tuo ei manuaalin mukaan ole oletusasento lämmitettäessä - vain 'hi power' valinnalla siivekkeet asentuvat tuohon asentoon.
Onkohan vtt testissä siivekkeet olleet oikeassa asennossa.....
Testasin nuo puhallussiivekkeiden asennot vs. puhalluslämpötila. Pienin puhalluslämpötila (ja samalla suurin puhallusmäärä) saavutetaan kun nuo siivekkeet ovat sisäkanavan suuntaisesti kuten maalaisjärki sanoo. Lämmityksellä tuo ei manuaalin mukaan ole oletusasento lämmitettäessä - vain 'hi power' valinnalla siivekkeet asentuvat tuohon asentoon.
Onkohan vtt testissä siivekkeet olleet oikeassa asennossa.....
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Miksi kaikki aiemmat Toshiba Daiseikait sulattivat huomattavasti harvemmin? Juurikin yli kahden tunnin välein, saattoivat sulatella kerran vuorokaudessa tai ei ollenkaan.
Ei se 2 h käynnin jälkeinen sulatusjakso ole 8 min jos 70 min käynnin jälkeinen on 3 min. Se 2 h (120 min) jälkeinen on pikemmin 4-5 min. Ei siihen kennoon keräänny +50 min aikana yhtään nopeammin kosteutta kuin sen 70 min lämmitysjakson aikana. Kosteuden tiivistyminen pikemmin hidastuu, kun aiemmin tiivistynyt kosteus on muodostanut eristyskerroksen kennon ympärille.
Eikä ulkoyksikköön lämmitysjakson aikana normaalisti panssarijäätä muodostu, ellei laitteessa ole jotain vikaa. Panssarijäätä aiheuttavat lyhyet epätäydelliset sulatukset, niin ettei kaikki sulatusvesi pääse kennosta pois ennen seuraavan lämmitysjakson alkua, vaan vesi jäätyy kennoon.
Normaalisti pakkasella ulkoyksikön läpi virtaavan ilman kosteudesta osa härmistyy eli kiteytyy suoraan kaasusta jääkiteiksi ulkoyksikön kennostoihin. Räntä- ja vesisateella ja sumuisella kelillä tapahtuu myös jäätymistä suoraan vedestä (nesteestä) jääksi, juuri tämän vuoksi sulatus on tällöin tiheämpääkin.
slpoy sanoi:
Miksi kaikki aiemmat Toshiba Daiseikait sulattivat huomattavasti harvemmin? Juurikin yli kahden tunnin välein, saattoivat sulatella kerran vuorokaudessa tai ei ollenkaan.
Ei se 2 h käynnin jälkeinen sulatusjakso ole 8 min jos 70 min käynnin jälkeinen on 3 min. Se 2 h (120 min) jälkeinen on pikemmin 4-5 min. Ei siihen kennoon keräänny +50 min aikana yhtään nopeammin kosteutta kuin sen 70 min lämmitysjakson aikana. Kosteuden tiivistyminen pikemmin hidastuu, kun aiemmin tiivistynyt kosteus on muodostanut eristyskerroksen kennon ympärille.
Eikä ulkoyksikköön lämmitysjakson aikana normaalisti panssarijäätä muodostu, ellei laitteessa ole jotain vikaa. Panssarijäätä aiheuttavat lyhyet epätäydelliset sulatukset, niin ettei kaikki sulatusvesi pääse kennosta pois ennen seuraavan lämmitysjakson alkua, vaan vesi jäätyy kennoon.
Normaalisti pakkasella ulkoyksikön läpi virtaavan ilman kosteudesta osa härmistyy eli kiteytyy suoraan kaasusta jääkiteiksi ulkoyksikön kennostoihin. Räntä- ja vesisateella ja sumuisella kelillä tapahtuu myös jäätymistä suoraan vedestä (nesteestä) jääksi, juuri tämän vuoksi sulatus on tällöin tiheämpääkin.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Heh, kaikennäköisiä hienoja nyansseja on Arctic sulatuslogiikassa, mutta sitten pääinsinööri on lätkäissyt tuon 70 minuutin aikarajoituksen. Se on vähän kuin menisi Pizza Raxiin syömään niin paljon kuin haluaa, mutta vessan ovet on lukossa.
Onhan siinä melkoista hukkaenergiaa, kun puhdasta -20C kennoa aletaan sisäpuhallin sammuksissa repimään +8C lämpötilaan. Pikku tuulenvire siihen, niin ei toteudu ihan heti ja harakat istuu pumpun päällä..
Heh, kaikennäköisiä hienoja nyansseja on Arctic sulatuslogiikassa, mutta sitten pääinsinööri on lätkäissyt tuon 70 minuutin aikarajoituksen. Se on vähän kuin menisi Pizza Raxiin syömään niin paljon kuin haluaa, mutta vessan ovet on lukossa.
Onhan siinä melkoista hukkaenergiaa, kun puhdasta -20C kennoa aletaan sisäpuhallin sammuksissa repimään +8C lämpötilaan. Pikku tuulenvire siihen, niin ei toteudu ihan heti ja harakat istuu pumpun päällä..
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Ihan hyvä provo
. Jos kokonaiscoppi ja tehot on kohdallaan niin eipä tuo suuremmin haittaa. Mutta totta on sekin että pumppu olisi vieläkin parempi jos sulattelisi tarpeen sattuessa harvemmin.
Sähkömees sanoi:Heh, kaikennäköisiä hienoja nyansseja on Arctic sulatuslogiikassa, mutta sitten pääinsinööri on lätkäissyt tuon 70 minuutin aikarajoituksen. Se on vähän kuin menisi Pizza Raxiin syömään niin paljon kuin haluaa, mutta vessan ovet on lukossa.
Onhan siinä melkoista hukkaenergiaa, kun puhdasta -20C kennoa aletaan sisäpuhallin sammuksissa repimään +8C lämpötilaan. Pikku tuulenvire siihen, niin ei toteudu ihan heti ja harakat istuu pumpun päällä..
Ihan hyvä provo
. Jos kokonaiscoppi ja tehot on kohdallaan niin eipä tuo suuremmin haittaa. Mutta totta on sekin että pumppu olisi vieläkin parempi jos sulattelisi tarpeen sattuessa harvemmin.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tuo on valitettavan tuttua Mitsullekin vaikka lämmitysjakso olisi tuplat eli 150 min pituinen. Aivan turhaa sitä puhdasta kennoa on sulatella. 70 min välein on kyllä mielestäni turhan tiheään 120 min välein pakotettu oli jo paljon parempi.
Kyllä se vanha Daiseikain sulatuslogiikka oli mielestäni huomattavasti parempi. Asuintiloissa tuollaiset lyhyetkin sulatukset häiritsevät kummasti, autotallissa ei niinkään jos lämmintä vaan riittää.
Miksiköhän muuttivat nyt yli 10 vuotta toiminutta logiikkaa?
puuhis sanoi:
Tuo on valitettavan tuttua Mitsullekin vaikka lämmitysjakso olisi tuplat eli 150 min pituinen. Aivan turhaa sitä puhdasta kennoa on sulatella. 70 min välein on kyllä mielestäni turhan tiheään 120 min välein pakotettu oli jo paljon parempi.
Kyllä se vanha Daiseikain sulatuslogiikka oli mielestäni huomattavasti parempi. Asuintiloissa tuollaiset lyhyetkin sulatukset häiritsevät kummasti, autotallissa ei niinkään jos lämmintä vaan riittää.
Miksiköhän muuttivat nyt yli 10 vuotta toiminutta logiikkaa?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Se vähentää (jopa merkittävästi, jos ulkona on kova pakkanen tai tuuliolosuhteita) antotehoa, sekä heikentää hyötysuhdetta pumppaamalla osan työstä takaisin ulkoilmaan.
Siinä voisi parikin japanilaista kesähessua istua sen 5 rivin pituisen koodinpätkän ympärillä ja miettiä pidempään kuin yhden kahvipaussin verran. Voihan olla että näin on tehtykkin, mutta tosiaan se Kokenut Dipl. Ins. ei ollut vakuuttunut ja Turvallisuuden Nimissä rajoitti poikien kolttoset 70 minuutin mittaisiksi oli tilanne mikä hyvänsä.
Tilannehan voi olla vaikkapa +5C ylläpitolämmitys, ulkona -10C kahden viikon kuiva pakkasjakso menossa ja pienessä tilassa tarvitaan vain marginaalinen kapasiteetti. Yhtä ainutta sulatusta ei tarvittaisi vanhoilla ehdoilla, mutta saadaankin satoja.
puuhis sanoi:
Se vähentää (jopa merkittävästi, jos ulkona on kova pakkanen tai tuuliolosuhteita) antotehoa, sekä heikentää hyötysuhdetta pumppaamalla osan työstä takaisin ulkoilmaan.
Siinä voisi parikin japanilaista kesähessua istua sen 5 rivin pituisen koodinpätkän ympärillä ja miettiä pidempään kuin yhden kahvipaussin verran. Voihan olla että näin on tehtykkin, mutta tosiaan se Kokenut Dipl. Ins. ei ollut vakuuttunut ja Turvallisuuden Nimissä rajoitti poikien kolttoset 70 minuutin mittaisiksi oli tilanne mikä hyvänsä.
Tilannehan voi olla vaikkapa +5C ylläpitolämmitys, ulkona -10C kahden viikon kuiva pakkasjakso menossa ja pienessä tilassa tarvitaan vain marginaalinen kapasiteetti. Yhtä ainutta sulatusta ei tarvittaisi vanhoilla ehdoilla, mutta saadaankin satoja.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Aina on varaa parantaa ja aina suomalainen löytää syytä valittaa
Kiitos muuten puuhis loggauksista! Ne loggaukset ovat osoittaneet sen, mitä itsekin olen ollut havaitsevinani omasta Arctic 25 pumpusta, vaikka itselläni onkin pienempi malli. Itselläni ei tosin ole muita mittauksia, kuin din-kiskoon asennettu KWH-mittari (ABB C11), josta näkee myös ottotehon sillä hetkellä. Sen myötä Scanonfficen testien jälkeen syntynyt käsitys siitä, että pumppu jotenkin himmailisi pakkasilla on osoittautunut turhaksi.
Tosiaan viimein saatiin etelään myös pakkasia ja vähän on tullut tuota pumppua seurattua tavallista enemmän. Tässä juuri pari päivää sitten (n. -10 astetta ulkona) ihastelin pumpun ottavan tehoa reilut 2kw pidemmän aikaa puhalluksen ollessa täysillä ja kokeeksi nostin pyyntiä 23->24 asteeseen, niin ottotehotkin vielä nousivat vajaaseen 2,2KWiin. Täysillä siis mentiin vielä tuossa. Jaksoin tuota seurata n. 10-15 min, joten todella lyhyestä jaksosta ei ollut kyse, mutte tosiaan koko sulatus-sulatus syklistäkään.
Vastaavasti syksyllä en kertaakaan huomannut pumpun menevän katkolle, vaikka toki niin saattoi käydäkin? Pumppu vääntää todella alhaalta ja pienimmät ottotehot joita muistan nähdeeni ovat olleet n. 120W-130W puhalluksen ollessa nopeudella 2.
Ja sähkönkulutus on kokonaisuutena pudonnut todella merkittävästi edellisiin vuosiin nähden, vaikka iso osa pudotuksesta selityykin lämpimällä joulukuulla ja sillä, ettei lämpöä rakenteisiin ja autotallin putkikanaaliin hukkaavaa patteriverkoston kiertoa ole tarvinnut pitää päällä. Ennen näitä etelään saatuja pakkasia, on pummpu hoitanut koko lämmityksen muutaman ilmaa kierrättävän tuulettimen avustamana. Eli pumppu on silti tehtäväänsä hyvin hoitanut, se tarvitsee vain apuja, koska meillä asunnon pohjaratkaisu on turhan sokkeloinen ilman leviämisen kannalta kaikkiin tiloihin.
puuhis sanoi:Ihan hyvä provo
Aina on varaa parantaa ja aina suomalainen löytää syytä valittaa
Kiitos muuten puuhis loggauksista! Ne loggaukset ovat osoittaneet sen, mitä itsekin olen ollut havaitsevinani omasta Arctic 25 pumpusta, vaikka itselläni onkin pienempi malli. Itselläni ei tosin ole muita mittauksia, kuin din-kiskoon asennettu KWH-mittari (ABB C11), josta näkee myös ottotehon sillä hetkellä. Sen myötä Scanonfficen testien jälkeen syntynyt käsitys siitä, että pumppu jotenkin himmailisi pakkasilla on osoittautunut turhaksi.
Tosiaan viimein saatiin etelään myös pakkasia ja vähän on tullut tuota pumppua seurattua tavallista enemmän. Tässä juuri pari päivää sitten (n. -10 astetta ulkona) ihastelin pumpun ottavan tehoa reilut 2kw pidemmän aikaa puhalluksen ollessa täysillä ja kokeeksi nostin pyyntiä 23->24 asteeseen, niin ottotehotkin vielä nousivat vajaaseen 2,2KWiin. Täysillä siis mentiin vielä tuossa. Jaksoin tuota seurata n. 10-15 min, joten todella lyhyestä jaksosta ei ollut kyse, mutte tosiaan koko sulatus-sulatus syklistäkään.
Vastaavasti syksyllä en kertaakaan huomannut pumpun menevän katkolle, vaikka toki niin saattoi käydäkin? Pumppu vääntää todella alhaalta ja pienimmät ottotehot joita muistan nähdeeni ovat olleet n. 120W-130W puhalluksen ollessa nopeudella 2.
Ja sähkönkulutus on kokonaisuutena pudonnut todella merkittävästi edellisiin vuosiin nähden, vaikka iso osa pudotuksesta selityykin lämpimällä joulukuulla ja sillä, ettei lämpöä rakenteisiin ja autotallin putkikanaaliin hukkaavaa patteriverkoston kiertoa ole tarvinnut pitää päällä. Ennen näitä etelään saatuja pakkasia, on pummpu hoitanut koko lämmityksen muutaman ilmaa kierrättävän tuulettimen avustamana. Eli pumppu on silti tehtäväänsä hyvin hoitanut, se tarvitsee vain apuja, koska meillä asunnon pohjaratkaisu on turhan sokkeloinen ilman leviämisen kannalta kaikkiin tiloihin.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tässä vertailuksi ensimmäisen Daiseikain I (JAVP-E) sulatuslogiikka vuodelta 2003, sivu 26
http://aircon.ru/pbc_download/files/f1229975889.pdf
Myös Daiseikai V (PAVP-ND) käytti lähes samaa sulatuslogiikkaa, mutta D-zone oli tullut mukaan) sivu 40.
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_PKVP_Service_Manual_Eng.pdf
Tuota D-zonea ei ollut vielä Daiseikai IV (SAVP-ND) käytössä
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_RAS-10SKVP-ND_RAS-13SKVP-ND_RAS-16SKVP-ND_Service_Manual_Eng.pdf
Lopuksi Daiseikai VIII (G2AVP-ND) logiikka sivu 34 http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
=>Eli koko ajan on menty logiikassa varovaisempaan suuntaan SAVP-ND:n jälkeen.
Tässä vertailuksi ensimmäisen Daiseikain I (JAVP-E) sulatuslogiikka vuodelta 2003, sivu 26
http://aircon.ru/pbc_download/files/f1229975889.pdf
Myös Daiseikai V (PAVP-ND) käytti lähes samaa sulatuslogiikkaa, mutta D-zone oli tullut mukaan) sivu 40.
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_PKVP_Service_Manual_Eng.pdf
Tuota D-zonea ei ollut vielä Daiseikai IV (SAVP-ND) käytössä
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_RAS-10SKVP-ND_RAS-13SKVP-ND_RAS-16SKVP-ND_Service_Manual_Eng.pdf
Lopuksi Daiseikai VIII (G2AVP-ND) logiikka sivu 34 http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
=>Eli koko ajan on menty logiikassa varovaisempaan suuntaan SAVP-ND:n jälkeen.
Liitteet
-
JKVP sulatuslogiikka.png -
SAVP-ND_sulatuslogiikka.png -
PAVP-ND sulatuslogiikka.png -
G2AVP-ND_sulatuslogiikka.png
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Daiseikai 8 E-mallin (Etelä-Eurooppa) sulatuslogiikka tuossa alla on mielestäni parempi kuin ND-mallin (ks. A- ja B-zone) sivu 35.
http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/SM_SDK8_EN.pdf
Miksiköhän ND-malliin on nyt pitänyt sulatuslogiikkaa muuttaa entistä konservatiivisemmaksi tuohon E-maliin nähden?
=> Mitähän on niissä Suomessa tehdyissä kenttätesteissä tullut esille?
Daiseikai 8 E-mallin (Etelä-Eurooppa) sulatuslogiikka tuossa alla on mielestäni parempi kuin ND-mallin (ks. A- ja B-zone) sivu 35.
http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/SM_SDK8_EN.pdf
slpoy sanoi:
Miksiköhän ND-malliin on nyt pitänyt sulatuslogiikkaa muuttaa entistä konservatiivisemmaksi tuohon E-maliin nähden?
=> Mitähän on niissä Suomessa tehdyissä kenttätesteissä tullut esille?
Liitteet
-
G2AVP-E_sulatuslogiikka.png
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tuossa on kuitenkin jouduttu tekemään lisäkoodia E-malliin nähden => ylemmällä taholla on haluttu siis panostaa jostain syystä lisää tähän ND-malliin
Ilmeisen vakavista jäätymisongelmista on siis ollut kyse koe käyttöjen aikana. Aiheutuikohan ne tuosta päädyn ritilikön poistosta, vaiko jostain muusta?
Pansu sanoi:
Tuossa on kuitenkin jouduttu tekemään lisäkoodia E-malliin nähden => ylemmällä taholla on haluttu siis panostaa jostain syystä lisää tähän ND-malliin
Ilmeisen vakavista jäätymisongelmista on siis ollut kyse koe käyttöjen aikana. Aiheutuikohan ne tuosta päädyn ritilikön poistosta, vaiko jostain muusta?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tuossa edellä olen tuonut esille omat epäilykseni, tuo ulkoyksikön päätyritilikön puuttuminen ND-mallista on isoin mekaaninen ero. ND-mallissa on lisäksi pohjassa yksi veden poistoreikä enemmän E-malliin nähden. Ohjauksessa esim. sulatuksen lopetuslämpötilassa tms. ei ole eroja näissä malleissa ole, pohjavastusta lukuun ottamatta.
Daiseikai 8 on mielestäni ensimmäinen Daiseikai jossa ND-mallin sulatuslogiikka on erillainen kuin E-mallin. E-mallissa siirrytään max. 70 min lämmitysjaksoihin vasta noin -10 C ulkolämpötilassa (kenno tällöin -13C).
Tässä E-mallin RAS-xxG2KVP-E Engineering Data Book
http://www.solar-klima.com/DAISEIKAI_EN.pdf
puuhis sanoi:
Tuossa edellä olen tuonut esille omat epäilykseni, tuo ulkoyksikön päätyritilikön puuttuminen ND-mallista on isoin mekaaninen ero. ND-mallissa on lisäksi pohjassa yksi veden poistoreikä enemmän E-malliin nähden. Ohjauksessa esim. sulatuksen lopetuslämpötilassa tms. ei ole eroja näissä malleissa ole, pohjavastusta lukuun ottamatta.
Daiseikai 8 on mielestäni ensimmäinen Daiseikai jossa ND-mallin sulatuslogiikka on erillainen kuin E-mallin. E-mallissa siirrytään max. 70 min lämmitysjaksoihin vasta noin -10 C ulkolämpötilassa (kenno tällöin -13C).
Tässä E-mallin RAS-xxG2KVP-E Engineering Data Book
http://www.solar-klima.com/DAISEIKAI_EN.pdf
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Toinen vaihtoehto on se, että todella alhainen ylläpitolämpötila ei välttämätä ole kovin tehokas sulatukseltaan, jolloin syntyy paljon mahdollisuuksia sille, että sulatusjakson aikana muodostuva jää sulaa vähemmän kuin sitä kertyy jossain tilanteissa.
Kahden erilaisen sulatuslogiikan luominen eri toimitiloille voi olla jo merkittävä muutos (ja testauksen tarve). Olisi kyllä erinomaista, jos tästä mankelista löytyisi se perinteinen katkaistava jumpperi ajastinta varten, saa sitten poromiehet oman versionsa sivuleikkureilla.
Toinen vaihtoehto on se, että todella alhainen ylläpitolämpötila ei välttämätä ole kovin tehokas sulatukseltaan, jolloin syntyy paljon mahdollisuuksia sille, että sulatusjakson aikana muodostuva jää sulaa vähemmän kuin sitä kertyy jossain tilanteissa.
Kahden erilaisen sulatuslogiikan luominen eri toimitiloille voi olla jo merkittävä muutos (ja testauksen tarve). Olisi kyllä erinomaista, jos tästä mankelista löytyisi se perinteinen katkaistava jumpperi ajastinta varten, saa sitten poromiehet oman versionsa sivuleikkureilla.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Voi olla hyvinkin tämä, koska muistaakseni puuhis tuossa loggaus-ketjussa totesi että ylläpidolla ei sisäyksikön puhallin ole sulatuksella päällä vaan se sammuu. Energiaa sulatukseen on vähemmän käytössä tällöin, kun sisäyksikön läpi ei virtaa ilmaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23345.msg297318#msg297318
Sähkömees sanoi:
Voi olla hyvinkin tämä, koska muistaakseni puuhis tuossa loggaus-ketjussa totesi että ylläpidolla ei sisäyksikön puhallin ole sulatuksella päällä vaan se sammuu. Energiaa sulatukseen on vähemmän käytössä tällöin, kun sisäyksikön läpi ei virtaa ilmaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23345.msg297318#msg297318
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Normaalitoiminnollakaan ei ole puhallin sulatuksen aikana päällä.janti sanoi:
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Sitä en odottanutkaan.
Ylläpidolla taas moni valmistaja pitää puhaltimen päällä juuri varmistaakseen että sulatukseen on riittävästi energiaa tarjolla vaikka lämmitettävän tilan lämpötila olisi vain 8C tai 10C. En tiedä muuta merkkiä joka sammuttaisi sisäpuhaltimen sulatuksen ajaksi ylläpitotoiminnon ollessa käytössä.
Yritämme tässä arvuutella miksi ND-mallissa on nyt lämmitysjaksot rajattu aina max 70 min mittaisiksi, kun E-mallissa tämä rajoitus tulee vasta -10C kohdilla käyttöön. E-mallissa ei ole tuota ylläpitotoimintoa?
kayttajatunnus sanoi:
Sitä en odottanutkaan.
Ylläpidolla taas moni valmistaja pitää puhaltimen päällä juuri varmistaakseen että sulatukseen on riittävästi energiaa tarjolla vaikka lämmitettävän tilan lämpötila olisi vain 8C tai 10C. En tiedä muuta merkkiä joka sammuttaisi sisäpuhaltimen sulatuksen ajaksi ylläpitotoiminnon ollessa käytössä.
Yritämme tässä arvuutella miksi ND-mallissa on nyt lämmitysjaksot rajattu aina max 70 min mittaisiksi, kun E-mallissa tämä rajoitus tulee vasta -10C kohdilla käyttöön. E-mallissa ei ole tuota ylläpitotoimintoa?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Nyt sitten tuli kylmempää ja saman tien kenno ummessa. Ei varmaan hirveän helppo tehdä koko maailmaa halailevaa sulatuslogiikkaa, kosteus voi olla sulatustarpeen kannalta mitä vaan millä tahansa lämpötilalla. No ei taida Tossu ainakaan jäätyä sen takia ettei ole sulattanut.
Jos tekisin oman ilpon niin laittaisin siihen ilman kosteusmittauksen ja ilmavirran kuumalankamittauksen, näillä saisi varmaan selkeää tolkkua milloin pitää sulattaa ja milloin ei. Nuo anturit vaan pitäisi pitää sulana mutta siihenkin olisi lääkettä.
Meillä puolestaan FD25 sulattelee vähänkin kovemmilla pakkasilla 40 minuutin välein (ja joillakin painaa parikin tuntia ilman sulattelua). Tossulla 70 minuutin välein joten tässähän pitäisi vaan olla tyytyväinen. Tosin sitten -25:n jälkeen taitaa tämäkin sulatella sitten tosi tiheään.
Nyt sitten tuli kylmempää ja saman tien kenno ummessa. Ei varmaan hirveän helppo tehdä koko maailmaa halailevaa sulatuslogiikkaa, kosteus voi olla sulatustarpeen kannalta mitä vaan millä tahansa lämpötilalla. No ei taida Tossu ainakaan jäätyä sen takia ettei ole sulattanut.
Jos tekisin oman ilpon
niin laittaisin siihen ilman kosteusmittauksen ja ilmavirran kuumalankamittauksen, näillä saisi varmaan selkeää tolkkua milloin pitää sulattaa ja milloin ei. Nuo anturit vaan pitäisi pitää sulana mutta siihenkin olisi lääkettä.Meillä puolestaan FD25 sulattelee vähänkin kovemmilla pakkasilla 40 minuutin välein (ja joillakin painaa parikin tuntia ilman sulattelua). Tossulla 70 minuutin välein joten tässähän pitäisi vaan olla tyytyväinen. Tosin sitten -25:n jälkeen taitaa tämäkin sulatella sitten tosi tiheään.
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tossu 25 ulkoyksikkö laulaa siihen malliin, että nyt alkaa olla tosi kyseessä
-20 pakkasta ja 82 neliötä sigun linkissä olevaa -75 rakennettua rivaripäätyä lämmitettävänä. Tällä hetkellä pelkästään kylppärin lattialämmitys sen verran päällä, että lattia pysyy lämpimänä. Sisälämpö yritetty pitää 22C paitsi makkarit 20C.
Yön aikana oli lämpö laskenut hieman yli 20 asteeseen kun puhallus oli 4/5 ja pyynti 24C. Laitoin nyt aamulla puhalluksen 5/5 ja sisälämpötila lähti nousuun kun siinä aamutoimia suoritin.
Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
Tossu 25 ulkoyksikkö laulaa siihen malliin, että nyt alkaa olla tosi kyseessä
-20 pakkasta ja 82 neliötä sigun linkissä olevaa -75 rakennettua rivaripäätyä lämmitettävänä. Tällä hetkellä pelkästään kylppärin lattialämmitys sen verran päällä, että lattia pysyy lämpimänä. Sisälämpö yritetty pitää 22C paitsi makkarit 20C.
Yön aikana oli lämpö laskenut hieman yli 20 asteeseen kun puhallus oli 4/5 ja pyynti 24C. Laitoin nyt aamulla puhalluksen 5/5 ja sisälämpötila lähti nousuun kun siinä aamutoimia suoritin.
Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Kyllähän teoriassa puhallusta pitäisi lähteä enemmän jos nuo pölysuodattimet ottaa pois. Onko sulla ottotehomittausta, kiinnostaisi tietää mitä hörppää verkosta?
kayttajatunnus sanoi:Tossu 25 ulkoyksikkö laulaa siihen malliin, että nyt alkaa olla tosi kyseessä
-20 pakkasta ja 82 neliötä sigun linkissä olevaa -75 rakennettua rivaripäätyä lämmitettävänä. Tällä hetkellä pelkästään kylppärin lattialämmitys sen verran päällä, että lattia pysyy lämpimänä. Sisälämpö yritetty pitää 22C paitsi makkarit 20C.
Yön aikana oli lämpö laskenut hieman yli 20 asteeseen kun puhallus oli 4/5 ja pyynti 24C. Laitoin nyt aamulla puhalluksen 5/5 ja sisälämpötila lähti nousuun kun siinä aamutoimia suoritin.
Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
Kyllähän teoriassa puhallusta pitäisi lähteä enemmän jos nuo pölysuodattimet ottaa pois. Onko sulla ottotehomittausta, kiinnostaisi tietää mitä hörppää verkosta?
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Ei valitettavasti ole ottotehomittausta. Onko sellaista mittaria, joka mittaa tehon johdon ympäriltä? Sisäyksikölle menevä johto on suoraan sulaketaulussa kiinni.
Täytyy kokeilla tuota teoriaa käytännössä kun lupailevat vielä lämpötilan tippumistapuuhis sanoi:
Ei valitettavasti ole ottotehomittausta. Onko sellaista mittaria, joka mittaa tehon johdon ympäriltä? Sisäyksikölle menevä johto on suoraan sulaketaulussa kiinni.
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Meillä tosin vaimolta saattaisi tulla sanomista jos lähtee sisäyksikköä purkamaan
En osaa sanoa. Osaisikohan joku muu vastata niin voisi kokeilla.janti sanoi:Saaka tuosta etulevyn irralleen? Sillä voisi saada hieman lisää ilmavirtaa kennoston läpi. Ainakin psykologinen vaikutus tuolla on.
Meillä tosin vaimolta saattaisi tulla sanomista jos lähtee sisäyksikköä purkamaan
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Noniin, tätähän täytyy sitten kokeilla. Suodattimet ja kansi irtijanti sanoi:Kyllä se Service Manuaalin kohdan 12-1 mukaan lähtee nätisti irti.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Alkaakohan minun Arctic 25:sta tehot loppua, vai onko siinä vika?
Eli Oulussa lämmittelen 71 neliön rivarista melkeen koko asuntoa. Aiemmin on ollut hetkittäin -15 pakkasia ja silloin jollain 22 tai 23 pyynnillä ja 3 puhalluksella on ollut sisälämpötila ok. Mutta nyt on päivän parin ajan ollut erilaista. Esim koko viime yön mulla oli pyynti 29 ja puhallus 3, alkuyöstä pakkanen oli jotain -15 ja aamulla -13. Aamulla oli eri huoneissa lämpöä 20,5 - 21,5 eli ok, mutta ei ole enään vara pistää lisää paukkuja ilman puhallusnopeuden nostoa... Ulkoyksikön jurnutus on myös alkanut kuulua sisälle parin viime päivän ajan koko ajan kun aiemmin ei oo kuulunut ollenkaan. Kuuluu siis täysin selvästi vaikka puhallin pyörii sillä kolmosella samassa huoneessa, tai jopa vaikka olisi telkkari auki niin sieltä alta kuuluu. Ja siis aiemmin, jollon on ollut pienenpää pakkasta, ei ole kuulunut yhtään.
Eli tosiaan kysymys, alkaako tehot loppua vai onko vika, kun ulkoyksikkö on alkanut pitää ääntä samaan aikaan kun pitänyt pyyntiä nostaa rutkasti? Vai toimiiko pumpun logiikkaa niin että vaikka sillä 23 pyynnillä jos on ni välttämättä ei löydykkään juurikaan lisää tehoja jos pyynnin nostaa täysille?
Alkaakohan minun Arctic 25:sta tehot loppua, vai onko siinä vika?
Eli Oulussa lämmittelen 71 neliön rivarista melkeen koko asuntoa. Aiemmin on ollut hetkittäin -15 pakkasia ja silloin jollain 22 tai 23 pyynnillä ja 3 puhalluksella on ollut sisälämpötila ok. Mutta nyt on päivän parin ajan ollut erilaista. Esim koko viime yön mulla oli pyynti 29 ja puhallus 3, alkuyöstä pakkanen oli jotain -15 ja aamulla -13. Aamulla oli eri huoneissa lämpöä 20,5 - 21,5 eli ok, mutta ei ole enään vara pistää lisää paukkuja ilman puhallusnopeuden nostoa... Ulkoyksikön jurnutus on myös alkanut kuulua sisälle parin viime päivän ajan koko ajan kun aiemmin ei oo kuulunut ollenkaan. Kuuluu siis täysin selvästi vaikka puhallin pyörii sillä kolmosella samassa huoneessa, tai jopa vaikka olisi telkkari auki niin sieltä alta kuuluu. Ja siis aiemmin, jollon on ollut pienenpää pakkasta, ei ole kuulunut yhtään.
Eli tosiaan kysymys, alkaako tehot loppua vai onko vika, kun ulkoyksikkö on alkanut pitää ääntä samaan aikaan kun pitänyt pyyntiä nostaa rutkasti? Vai toimiiko pumpun logiikkaa niin että vaikka sillä 23 pyynnillä jos on ni välttämättä ei löydykkään juurikaan lisää tehoja jos pyynnin nostaa täysille?
kayttajatunnus
Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Meillä ulkoyksiköstä kuuluu aika voimakas sirinä silloin, kun se joutuu tekemään tosissaan töitä. Ulkoyksikkö on asennettu maatelineelle makuuhuoneen seinän toiselle puolelle eikä sieltä sisäyksikön puhalluksen ylittävää ääntä kuulu.
Kokeile laittaa puhallus täysille. Noissa testeissähän pumppu ei ole täysiä tehoja antanut alemmilla puhallustasoilla.juhamat sanoi:
Meillä ulkoyksiköstä kuuluu aika voimakas sirinä silloin, kun se joutuu tekemään tosissaan töitä. Ulkoyksikkö on asennettu maatelineelle makuuhuoneen seinän toiselle puolelle eikä sieltä sisäyksikön puhalluksen ylittävää ääntä kuulu.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Joo tiedossa on että sillon saa lisää tehoa. Tulee vaan lisää ääntäkin, niin ei oikein sovi yöajan käyttöön, tai olohuonekäyttöön. Ohessa video äänestä. Se ääni mikä kuuluu sisälle asti on tuommoinen sähköinen sirinäjurina, mitä ei minusta ole aiemmin kuulunut koko aikaa. Ääni kuuluu vain pari sekkaa videon alussa, jostain syystä nauhotti kohinaa lopun aikaa...
Ps. tiedosto on oikeasti muotoa .3gp . Pitäs kyllä aueta ilman tiedostopäätteen muutosta noin vaan kun lataa koneelle.
kayttajatunnus sanoi:
Joo tiedossa on että sillon saa lisää tehoa. Tulee vaan lisää ääntäkin, niin ei oikein sovi yöajan käyttöön, tai olohuonekäyttöön. Ohessa video äänestä. Se ääni mikä kuuluu sisälle asti on tuommoinen sähköinen sirinäjurina, mitä ei minusta ole aiemmin kuulunut koko aikaa. Ääni kuuluu vain pari sekkaa videon alussa, jostain syystä nauhotti kohinaa lopun aikaa...
Ps. tiedosto on oikeasti muotoa .3gp . Pitäs kyllä aueta ilman tiedostopäätteen muutosta noin vaan kun lataa koneelle.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Juu. Ite arvelin että potkua olisi vielä paljon jälellä kun vain hieman pienemmillä, tai lyhyemmillä pakkasillta 21-23 pyynti on ollut ok. Mutta nyt sitten ei tulekkaan mainittavasti enemmän lämpöä kun pyynti täysillä samalla puhalluksella. Huomasin myös että se jurnutus hiljenee kun pyynnin puottaa tuonne 23 luokkaan. En tosin pitänyt siinä kun minuutin kokeeksi, en tiedä alkaisiko ajan kanssa tulla tuollakin pyynnillä. Tai laskeeko pumpun antama lämpö kun pyyntiä puottaa. Onko se tuo pyyntilämpö semmonen suure että kun pumppu alkaa käydä äärirajoilla ni lämpöä ei tule enenpää kun pyynnin nostaa 23 -> 30, mutta pumppu kuitenkin joutuu enemmän huhkimaan turhaan ja siksi alkaa jurnuttaa?
Peku sanoi:
Juu. Ite arvelin että potkua olisi vielä paljon jälellä kun vain hieman pienemmillä, tai lyhyemmillä pakkasillta 21-23 pyynti on ollut ok. Mutta nyt sitten ei tulekkaan mainittavasti enemmän lämpöä kun pyynti täysillä samalla puhalluksella. Huomasin myös että se jurnutus hiljenee kun pyynnin puottaa tuonne 23 luokkaan. En tosin pitänyt siinä kun minuutin kokeeksi, en tiedä alkaisiko ajan kanssa tulla tuollakin pyynnillä. Tai laskeeko pumpun antama lämpö kun pyyntiä puottaa. Onko se tuo pyyntilämpö semmonen suure että kun pumppu alkaa käydä äärirajoilla ni lämpöä ei tule enenpää kun pyynnin nostaa 23 -> 30, mutta pumppu kuitenkin joutuu enemmän huhkimaan turhaan ja siksi alkaa jurnuttaa?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Eikös noiden Toshibojen pitäisi olla hiljaisia?
Ainaki minua varoitettiin aikanaan Panasonicista, ettei ole hiljaisimmasta päästä (Toshiban myyjä). Mutta nytkin kone vetää niin paljon kuin kykenee ja istun keittiön pöydän ääressä ulkoyksikön ollessa seinän takana (ja viel seinäasennus). En kuule juuri mitään ulkoyksiköstä, mutta kylmäainevirtauksesta putkistosta kuuluu pientä ininää.
juhamat sanoi:
Eikös noiden Toshibojen pitäisi olla hiljaisia?
Ainaki minua varoitettiin aikanaan Panasonicista, ettei ole hiljaisimmasta päästä (Toshiban myyjä). Mutta nytkin kone vetää niin paljon kuin kykenee ja istun keittiön pöydän ääressä ulkoyksikön ollessa seinän takana (ja viel seinäasennus). En kuule juuri mitään ulkoyksiköstä, mutta kylmäainevirtauksesta putkistosta kuuluu pientä ininää.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Jaa meniköhä tuo jo rikki sisäpuhallin ei puhalla juurikaan mitään,ulkoyksiköstä ei kuulu mitään.
Alle vuoden vanha Arctic 25.Pyynti 22C puhallus 5/5 teho 100%. Suodattimet puhtaat. Ulkona pakkasta -21C
Vikakoodit kattelin kakella ei piippaillu minkään koodin kohdalla.Käytin virtoja pois ei auta.Tais Tossu kyykätä heti ko ekat kunnon pakkaset tuli
Jaa meniköhä tuo jo rikki sisäpuhallin ei puhalla juurikaan mitään,ulkoyksiköstä ei kuulu mitään.
Alle vuoden vanha Arctic 25.Pyynti 22C puhallus 5/5 teho 100%. Suodattimet puhtaat. Ulkona pakkasta -21C
Vikakoodit kattelin kakella ei piippaillu minkään koodin kohdalla.Käytin virtoja pois ei auta.Tais Tossu kyykätä heti ko ekat kunnon pakkaset tuli
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Nyt pakkasta -21, pyynti 30, puhallus 3/5 ja tuommosella tee-se-itse lehestä kaupan päälle saadulla infrapunalämpömittarilla kun osottelee pumpun sisään ni 40 - 45 näyttää kohdasta riippuen.
Tosiaan muuten tuo ulkoyksikkö on todella hiljanen mutta nyt kovilla pakkasilla ja täydellä (tai korkeahkolla ylipäätään) pyynnillä se on jurnuttanu. Ja minähän oon aika herkkäkorvanen Se on kyllä aika jännä siinä äänessä että kun avaa oven, ja pumppu oven vieressä, ni ei se ääni nii älyttömän paljon kovempi ole kuin ovi kiinni. Se ääni vaan kantautuu jotenki todella hyvin sisälle. Sokkeliteline. Ja tuota jurnutusta ei kuulu siis ees hiljaa ollenkaan kun pienenpi pyynti.
Edellisessä kämpässä naapuri ei antanu laittaa pumppua, tai ainaki hanttiin laitto, ku sano ettei halua kuunnella ulkoyksikön ääntä kun ovat kova-äänisiä. Sinne voin kyllä näytellä keskaria. Ellei hän istuskele takapihalla -15 ja kovemmilla pakkasilla
janti sanoi:
Nyt pakkasta -21, pyynti 30, puhallus 3/5 ja tuommosella tee-se-itse lehestä kaupan päälle saadulla infrapunalämpömittarilla kun osottelee pumpun sisään ni 40 - 45 näyttää kohdasta riippuen.
Tosiaan muuten tuo ulkoyksikkö on todella hiljanen mutta nyt kovilla pakkasilla ja täydellä (tai korkeahkolla ylipäätään) pyynnillä se on jurnuttanu. Ja minähän oon aika herkkäkorvanen
Se on kyllä aika jännä siinä äänessä että kun avaa oven, ja pumppu oven vieressä, ni ei se ääni nii älyttömän paljon kovempi ole kuin ovi kiinni. Se ääni vaan kantautuu jotenki todella hyvin sisälle. Sokkeliteline. Ja tuota jurnutusta ei kuulu siis ees hiljaa ollenkaan kun pienenpi pyynti.Edellisessä kämpässä naapuri ei antanu laittaa pumppua, tai ainaki hanttiin laitto, ku sano ettei halua kuunnella ulkoyksikön ääntä kun ovat kova-äänisiä. Sinne voin kyllä näytellä keskaria. Ellei hän istuskele takapihalla -15 ja kovemmilla pakkasilla
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Noilla IR-mittareilla käsittääkseni ei saa oikein tarkkaa tulosta, ainakaan lämpöpumpun puhalluksista.
Olisko siellä huonot kumit ulkoyksikön alla? Ja täten resonointi-äänet kantautuvat sisälle helpommin?
juhamat sanoi:
Noilla IR-mittareilla käsittääkseni ei saa oikein tarkkaa tulosta, ainakaan lämpöpumpun puhalluksista.
juhamat sanoi:Tosiaan muuten tuo ulkoyksikkö on todella hiljanen mutta nyt kovilla pakkasilla ja täydellä (tai korkeahkolla ylipäätään) pyynnillä se on jurnuttanu. Ja minähän oon aika herkkäkorvanen
Edellisessä kämpässä naapuri ei antanu laittaa pumppua, tai ainaki hanttiin laitto, ku sano ettei halua kuunnella ulkoyksikön ääntä kun ovat kova-äänisiä. Sinne voin kyllä näytellä keskaria. Ellei hän istuskele takapihalla -15 ja kovemmilla pakkasilla
Olisko siellä huonot kumit ulkoyksikön alla? Ja täten resonointi-äänet kantautuvat sisälle helpommin?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Jep. No kyllä se ilma oli tosi lämmintä kuitenki ihan käsi ja naama tuntumalta. Sen verran resonoinnista että kokeilin käsillä työnnättää, nostattaa ynnä muuta yksikköä ja ainakin se ääni kuulosti just samalle. Jännä se ääni, se on vähän semmoinen sähköinen surinaräminä mikä kuuluu monesti sulaketaulusta sen jälkeen kun se on vaihtanut yösähkölle.
Ens yönä täällä pitäs olla -32 6:n tunnin ajan ja vähintään -30 12 tunnin ajan.. joko pumppu pitää laittaa kiinni ettei hajoa, vai antaako pyöriä? Ainakin olen käsittänyt että jos laittaa kiinni niin sitten olisi suositeltavaa ootella huomattavasti leudompoa pakkasia ennenkuin käynnistää kylmiltään?
timbba sanoi:
Jep. No kyllä se ilma oli tosi lämmintä kuitenki ihan käsi ja naama tuntumalta. Sen verran resonoinnista että kokeilin käsillä työnnättää, nostattaa ynnä muuta yksikköä ja ainakin se ääni kuulosti just samalle. Jännä se ääni, se on vähän semmoinen sähköinen surinaräminä mikä kuuluu monesti sulaketaulusta sen jälkeen kun se on vaihtanut yösähkölle.
Ens yönä täällä pitäs olla -32 6:n tunnin ajan ja vähintään -30 12 tunnin ajan.. joko pumppu pitää laittaa kiinni ettei hajoa, vai antaako pyöriä? Ainakin olen käsittänyt että jos laittaa kiinni niin sitten olisi suositeltavaa ootella huomattavasti leudompoa pakkasia ennenkuin käynnistää kylmiltään?