Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Testasin nuo puhallussiivekkeiden asennot vs. puhalluslämpötila. Pienin puhalluslämpötila (ja samalla suurin puhallusmäärä) saavutetaan kun nuo siivekkeet ovat sisäkanavan suuntaisesti kuten maalaisjärki sanoo. Lämmityksellä tuo ei manuaalin mukaan ole oletusasento lämmitettäessä - vain 'hi power' valinnalla siivekkeet asentuvat tuohon asentoon.

Onkohan vtt testissä siivekkeet olleet oikeassa asennossa.....
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #563
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

slpoy sanoi:
Onhan se parempi että sulattelee vain 3 minuuttia 70 minuutin välein eikä kahden tunnin välein 8 minuuttia. Mitä pitempään ulkoksikkö käy yhtäjaksoisesti sitä kovempaa on ulkoyksikköön tuleva jää ns panssarijää ja sitä pitempään se sulattaa.
Miksi kaikki aiemmat Toshiba Daiseikait sulattivat huomattavasti harvemmin? Juurikin yli kahden tunnin välein, saattoivat sulatella kerran vuorokaudessa tai ei ollenkaan.

Ei se 2 h käynnin jälkeinen sulatusjakso ole 8 min jos 70 min käynnin jälkeinen on 3 min. Se 2 h (120 min) jälkeinen on pikemmin 4-5 min. Ei siihen kennoon keräänny +50 min aikana yhtään nopeammin kosteutta kuin sen 70 min lämmitysjakson aikana. Kosteuden tiivistyminen pikemmin hidastuu, kun aiemmin tiivistynyt kosteus on muodostanut eristyskerroksen kennon ympärille.

Eikä ulkoyksikköön lämmitysjakson aikana normaalisti panssarijäätä muodostu, ellei laitteessa ole jotain vikaa. Panssarijäätä aiheuttavat lyhyet epätäydelliset sulatukset, niin ettei kaikki sulatusvesi pääse kennosta pois ennen seuraavan lämmitysjakson alkua, vaan vesi jäätyy kennoon.

Normaalisti pakkasella ulkoyksikön läpi virtaavan ilman kosteudesta osa härmistyy eli kiteytyy suoraan kaasusta jääkiteiksi ulkoyksikön kennostoihin. Räntä- ja vesisateella ja sumuisella kelillä tapahtuu myös jäätymistä suoraan vedestä (nesteestä) jääksi, juuri tämän vuoksi sulatus on tällöin tiheämpääkin.
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Heh, kaikennäköisiä hienoja nyansseja on Arctic sulatuslogiikassa, mutta sitten pääinsinööri on lätkäissyt tuon 70 minuutin aikarajoituksen. Se on vähän kuin menisi Pizza Raxiin syömään niin paljon kuin haluaa, mutta vessan ovet on lukossa.

Onhan siinä melkoista hukkaenergiaa, kun puhdasta -20C kennoa aletaan sisäpuhallin sammuksissa repimään +8C lämpötilaan. Pikku tuulenvire siihen, niin ei toteudu ihan heti ja harakat istuu pumpun päällä.. :eek:
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sähkömees sanoi:
Heh, kaikennäköisiä hienoja nyansseja on Arctic sulatuslogiikassa, mutta sitten pääinsinööri on lätkäissyt tuon 70 minuutin aikarajoituksen. Se on vähän kuin menisi Pizza Raxiin syömään niin paljon kuin haluaa, mutta vessan ovet on lukossa.

Onhan siinä melkoista hukkaenergiaa, kun puhdasta -20C kennoa aletaan sisäpuhallin sammuksissa repimään +8C lämpötilaan. Pikku tuulenvire siihen, niin ei toteudu ihan heti ja harakat istuu pumpun päällä.. :eek:
Ihan hyvä provo ;D. Jos kokonaiscoppi ja tehot on kohdallaan niin eipä tuo suuremmin haittaa. Mutta totta on sekin että pumppu olisi vieläkin parempi jos sulattelisi tarpeen sattuessa harvemmin.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt kun lyhyesti vilkaisin ulkolämpötilan ollessa -1, kenno oli täysin puhdas kun aloitti sulatuksen. Sulatus kesti sen 5 minuuttia kun tietokannasta vilkaisin. Tämmöisissä tilanteissa kokonaishyötysuhde olisi parempi jos laite olisi vähän fiksumpi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #567
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Nyt kun lyhyesti vilkaisin ulkolämpötilan ollessa -1, kenno oli täysin puhdas kun aloitti sulatuksen.
Tuo on valitettavan tuttua Mitsullekin vaikka lämmitysjakso olisi tuplat eli 150 min pituinen. Aivan turhaa sitä puhdasta kennoa on sulatella. 70 min välein on kyllä mielestäni turhan tiheään 120 min välein pakotettu oli jo paljon parempi.

Sulatus kesti sen 5 minuuttia kun tietokannasta vilkaisin. Tämmöisissä tilanteissa kokonaishyötysuhde olisi parempi jos laite olisi vähän fiksumpi.
Kyllä se vanha Daiseikain sulatuslogiikka oli mielestäni huomattavasti parempi. Asuintiloissa tuollaiset lyhyetkin sulatukset häiritsevät kummasti, autotallissa ei niinkään jos lämmintä vaan riittää.

Miksiköhän muuttivat nyt yli 10 vuotta toiminutta logiikkaa?
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Nyt kun lyhyesti vilkaisin ulkolämpötilan ollessa -1, kenno oli täysin puhdas kun aloitti sulatuksen. Sulatus kesti sen 5 minuuttia kun tietokannasta vilkaisin. Tämmöisissä tilanteissa kokonaishyötysuhde olisi parempi jos laite olisi vähän fiksumpi.
Se vähentää (jopa merkittävästi, jos ulkona on kova pakkanen tai tuuliolosuhteita) antotehoa, sekä heikentää hyötysuhdetta pumppaamalla osan työstä takaisin ulkoilmaan.

Siinä voisi parikin japanilaista kesähessua istua sen 5 rivin pituisen koodinpätkän ympärillä ja miettiä pidempään kuin yhden kahvipaussin verran. Voihan olla että näin on tehtykkin, mutta tosiaan se Kokenut Dipl. Ins. ei ollut vakuuttunut ja Turvallisuuden Nimissä rajoitti poikien kolttoset 70 minuutin mittaisiksi oli tilanne mikä hyvänsä.

Tilannehan voi olla vaikkapa +5C ylläpitolämmitys, ulkona -10C kahden viikon kuiva pakkasjakso menossa ja pienessä tilassa tarvitaan vain marginaalinen kapasiteetti. Yhtä ainutta sulatusta ei tarvittaisi vanhoilla ehdoilla, mutta saadaankin satoja.
 

SamiEv

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Ihan hyvä provo ;D. Jos kokonaiscoppi ja tehot on kohdallaan niin eipä tuo suuremmin haittaa. Mutta totta on sekin että pumppu olisi vieläkin parempi jos sulattelisi tarpeen sattuessa harvemmin.
Aina on varaa parantaa ja aina suomalainen löytää syytä valittaa:)

Kiitos muuten puuhis loggauksista! Ne loggaukset ovat osoittaneet sen, mitä itsekin olen ollut havaitsevinani omasta Arctic 25 pumpusta, vaikka itselläni onkin pienempi malli. Itselläni ei tosin ole muita mittauksia, kuin din-kiskoon asennettu KWH-mittari (ABB C11), josta näkee myös ottotehon sillä hetkellä. Sen myötä Scanonfficen testien jälkeen syntynyt käsitys siitä, että pumppu jotenkin himmailisi pakkasilla on osoittautunut turhaksi.

Tosiaan viimein saatiin etelään myös pakkasia ja vähän on tullut tuota pumppua seurattua tavallista enemmän. Tässä juuri pari päivää sitten (n. -10 astetta ulkona) ihastelin pumpun ottavan tehoa reilut 2kw pidemmän aikaa puhalluksen ollessa täysillä ja kokeeksi nostin pyyntiä 23->24 asteeseen, niin ottotehotkin vielä nousivat vajaaseen 2,2KWiin. Täysillä siis mentiin vielä tuossa. Jaksoin tuota seurata n. 10-15 min, joten todella lyhyestä jaksosta ei ollut kyse, mutte tosiaan koko sulatus-sulatus syklistäkään.

Vastaavasti syksyllä en kertaakaan huomannut pumpun menevän katkolle, vaikka toki niin saattoi käydäkin? Pumppu vääntää todella alhaalta ja pienimmät ottotehot joita muistan nähdeeni ovat olleet n. 120W-130W puhalluksen ollessa nopeudella 2.

Ja sähkönkulutus on kokonaisuutena pudonnut todella merkittävästi edellisiin vuosiin nähden, vaikka iso osa pudotuksesta selityykin lämpimällä joulukuulla ja sillä, ettei lämpöä rakenteisiin ja autotallin putkikanaaliin hukkaavaa patteriverkoston kiertoa ole tarvinnut pitää päällä. Ennen näitä etelään saatuja pakkasia, on pummpu hoitanut koko lämmityksen muutaman ilmaa kierrättävän tuulettimen avustamana. Eli pumppu on silti tehtäväänsä hyvin hoitanut, se tarvitsee vain apuja, koska meillä asunnon pohjaratkaisu on turhan sokkeloinen ilman leviämisen kannalta kaikkiin tiloihin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #570
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tässä vertailuksi ensimmäisen Daiseikain I (JAVP-E) sulatuslogiikka vuodelta 2003, sivu 26
http://aircon.ru/pbc_download/files/f1229975889.pdf

Myös Daiseikai V (PAVP-ND) käytti lähes samaa sulatuslogiikkaa, mutta D-zone oli tullut mukaan) sivu 40.
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_PKVP_Service_Manual_Eng.pdf

Tuota D-zonea ei ollut vielä Daiseikai IV (SAVP-ND) käytössä
http://planetaklimata.com.ua/instr/Toshiba/Toshiba_RAS-10SKVP-ND_RAS-13SKVP-ND_RAS-16SKVP-ND_Service_Manual_Eng.pdf

Lopuksi Daiseikai VIII (G2AVP-ND) logiikka sivu 34 http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf

=>Eli koko ajan on menty logiikassa varovaisempaan suuntaan SAVP-ND:n jälkeen.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #571
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Daiseikai 8 E-mallin (Etelä-Eurooppa) sulatuslogiikka tuossa alla on mielestäni parempi kuin ND-mallin (ks. A- ja B-zone) sivu 35. :cool:
http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/SM_SDK8_EN.pdf

slpoy sanoi:
Tämä Toshiban malli oli suomessa yli 10 paikkakunnalla ( etelästä lappiin) ensin koe käytössä vuoden ennen kuin sitä alettiin myymään kuluttajille.
Miksiköhän ND-malliin on nyt pitänyt sulatuslogiikkaa muuttaa entistä konservatiivisemmaksi tuohon E-maliin nähden?
=> Mitähän on niissä Suomessa tehdyissä kenttätesteissä tullut esille?
 

Liitteet

Pansu

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Miksiköhän ND-malliin on nyt pitänyt sulatuslogiikkaa muuttaa entistä konservatiivisemmaksi tuohon E-maliin nähden?
=> Mitähän on niissä Suomessa tehdyissä kenttätesteissä tullut esille?
Haluttu varmistaa kestävyys takuuajan loppuun?
Tai joku sai sen tietyissä olosuhteissä umpijäähän?

Luulisi ettei sulatusten optiomointi insinöörien taidoista ole kiinni.
Enemmänkin jonkun ylemmän tahon päätöksistä mihin panostetaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #573
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Pansu sanoi:
Luulisi ettei sulatusten optiomointi insinöörien taidoista ole kiinni.
Enemmänkin jonkun ylemmän tahon päätöksistä mihin panostetaan.
Tuossa on kuitenkin jouduttu tekemään lisäkoodia E-malliin nähden => ylemmällä taholla on haluttu siis panostaa jostain syystä lisää tähän ND-malliin

Ilmeisen vakavista jäätymisongelmista on siis ollut kyse koe käyttöjen aikana. Aiheutuikohan ne tuosta päädyn ritilikön poistosta, vaiko jostain muusta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #574
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Eilen pakkasta palttiarallaa -10 astetta ja mitä lokeista näin niin sulatukset tuon 70 min välein ja sulatteli parin tarkastuksen aikana ihan puhdasta kennoa - olisi voinut lämmitellä huoletta huomattavasti pidempään. Noita nopeita sulatuksia en ole enää nähnyt. Takapakkia on sulatuslogiikassa otettu verrattuna aikaisempiin tossun malleihin :-\. Mietityttää kovasti että miksi, nuo edelliset mallithan sulatteli enemmän tarpeen mukaan pikkupakkasilla enkä ole ainakaan lukenut että niissä olisi ollut jäätymisonglemia.
Tuossa edellä olen tuonut esille omat epäilykseni, tuo ulkoyksikön päätyritilikön puuttuminen ND-mallista on isoin mekaaninen ero. ND-mallissa on lisäksi pohjassa yksi veden poistoreikä enemmän E-malliin nähden. Ohjauksessa esim. sulatuksen lopetuslämpötilassa tms. ei ole eroja näissä malleissa ole, pohjavastusta lukuun ottamatta.

Daiseikai 8 on mielestäni ensimmäinen Daiseikai jossa ND-mallin sulatuslogiikka on erillainen kuin E-mallin. E-mallissa siirrytään max. 70 min lämmitysjaksoihin vasta noin -10 C ulkolämpötilassa (kenno tällöin -13C).

Tässä E-mallin RAS-xxG2KVP-E Engineering Data Book
http://www.solar-klima.com/DAISEIKAI_EN.pdf
 

Sähkömees

Aktiivinen jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Toinen vaihtoehto on se, että todella alhainen ylläpitolämpötila ei välttämätä ole kovin tehokas sulatukseltaan, jolloin syntyy paljon mahdollisuuksia sille, että sulatusjakson aikana muodostuva jää sulaa vähemmän kuin sitä kertyy jossain tilanteissa.

Kahden erilaisen sulatuslogiikan luominen eri toimitiloille voi olla jo merkittävä muutos (ja testauksen tarve). Olisi kyllä erinomaista, jos tästä mankelista löytyisi se perinteinen katkaistava jumpperi ajastinta varten, saa sitten poromiehet oman versionsa sivuleikkureilla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #576
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Sähkömees sanoi:
Toinen vaihtoehto on se, että todella alhainen ylläpitolämpötila ei välttämätä ole kovin tehokas sulatukseltaan, jolloin syntyy paljon mahdollisuuksia sille, että sulatusjakson aikana muodostuva jää sulaa vähemmän kuin sitä kertyy jossain tilanteissa.
Voi olla hyvinkin tämä, koska muistaakseni puuhis tuossa loggaus-ketjussa totesi että ylläpidolla ei sisäyksikön puhallin ole sulatuksella päällä vaan se sammuu. Energiaa sulatukseen on vähemmän käytössä tällöin, kun sisäyksikön läpi ei virtaa ilmaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23345.msg297318#msg297318
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Voi olla hyvinkin tämä, koska muistaakseni puuhis tuossa loggaus-ketjussa totesi että ylläpidolla ei sisäyksikön puhallin ole sulatuksella päällä vaan se sammuu. Energiaa sulatukseen on vähemmän käytössä tällöin, kun sisäyksikön läpi ei virtaa ilmaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23345.msg297318#msg297318
Normaalitoiminnollakaan ei ole puhallin sulatuksen aikana päällä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #578
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Normaalitoiminnollakaan ei ole puhallin sulatuksen aikana päällä.
Sitä en odottanutkaan.

Ylläpidolla taas moni valmistaja pitää puhaltimen päällä juuri varmistaakseen että sulatukseen on riittävästi energiaa tarjolla vaikka lämmitettävän tilan lämpötila olisi vain 8C tai 10C. En tiedä muuta merkkiä joka sammuttaisi sisäpuhaltimen sulatuksen ajaksi ylläpitotoiminnon ollessa käytössä.

Yritämme tässä arvuutella miksi ND-mallissa on nyt lämmitysjaksot rajattu aina max 70 min mittaisiksi, kun E-mallissa tämä rajoitus tulee vasta -10C kohdilla käyttöön. E-mallissa ei ole tuota ylläpitotoimintoa?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Nyt sitten tuli kylmempää ja saman tien kenno ummessa. Ei varmaan hirveän helppo tehdä koko maailmaa halailevaa sulatuslogiikkaa, kosteus voi olla sulatustarpeen kannalta mitä vaan millä tahansa lämpötilalla. No ei taida Tossu ainakaan jäätyä sen takia ettei ole sulattanut.

Jos tekisin oman ilpon :p niin laittaisin siihen ilman kosteusmittauksen ja ilmavirran kuumalankamittauksen, näillä saisi varmaan selkeää tolkkua milloin pitää sulattaa ja milloin ei. Nuo anturit vaan pitäisi pitää sulana mutta siihenkin olisi lääkettä.

Meillä puolestaan FD25 sulattelee vähänkin kovemmilla pakkasilla 40 minuutin välein (ja joillakin painaa parikin tuntia ilman sulattelua). Tossulla 70 minuutin välein joten tässähän pitäisi vaan olla tyytyväinen. Tosin sitten -25:n jälkeen taitaa tämäkin sulatella sitten tosi tiheään.
 

Hopitti

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Meillä nyt -20 juu ja kyllä kanssa kenno ummessa kun sulattaa alkaa.

Ja myös huomasin että ottaa tehoja kanssa -20 ottoteho 1700w.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Tossu 25 ulkoyksikkö laulaa siihen malliin, että nyt alkaa olla tosi kyseessä ;D

-20 pakkasta ja 82 neliötä sigun linkissä olevaa -75 rakennettua rivaripäätyä lämmitettävänä. Tällä hetkellä pelkästään kylppärin lattialämmitys sen verran päällä, että lattia pysyy lämpimänä. Sisälämpö yritetty pitää 22C paitsi makkarit 20C.

Yön aikana oli lämpö laskenut hieman yli 20 asteeseen kun puhallus oli 4/5 ja pyynti 24C. Laitoin nyt aamulla puhalluksen 5/5 ja sisälämpötila lähti nousuun kun siinä aamutoimia suoritin.

Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Tossu 25 ulkoyksikkö laulaa siihen malliin, että nyt alkaa olla tosi kyseessä ;D

-20 pakkasta ja 82 neliötä sigun linkissä olevaa -75 rakennettua rivaripäätyä lämmitettävänä. Tällä hetkellä pelkästään kylppärin lattialämmitys sen verran päällä, että lattia pysyy lämpimänä. Sisälämpö yritetty pitää 22C paitsi makkarit 20C.

Yön aikana oli lämpö laskenut hieman yli 20 asteeseen kun puhallus oli 4/5 ja pyynti 24C. Laitoin nyt aamulla puhalluksen 5/5 ja sisälämpötila lähti nousuun kun siinä aamutoimia suoritin.

Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
Kyllähän teoriassa puhallusta pitäisi lähteä enemmän jos nuo pölysuodattimet ottaa pois. Onko sulla ottotehomittausta, kiinnostaisi tietää mitä hörppää verkosta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #583
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Saisiko tuosta vielä lisää lämmitystehoa irti jos poistaisi pölysuodattimet väliaikaisesti?
Saaka tuosta etulevyn irralleen? Sillä voisi saada hieman lisää ilmavirtaa kennoston läpi. Ainakin psykologinen vaikutus tuolla on. ;D
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

puuhis sanoi:
Kyllähän teoriassa puhallusta pitäisi lähteä enemmän jos nuo pölysuodattimet ottaa pois. Onko sulla ottotehomittausta, kiinnostaisi tietää mitä hörppää verkosta?
Täytyy kokeilla tuota teoriaa käytännössä kun lupailevat vielä lämpötilan tippumista :)

Ei valitettavasti ole ottotehomittausta. Onko sellaista mittaria, joka mittaa tehon johdon ympäriltä? Sisäyksikölle menevä johto on suoraan sulaketaulussa kiinni.
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Saaka tuosta etulevyn irralleen? Sillä voisi saada hieman lisää ilmavirtaa kennoston läpi. Ainakin psykologinen vaikutus tuolla on. ;D
En osaa sanoa. Osaisikohan joku muu vastata niin voisi kokeilla.

Meillä tosin vaimolta saattaisi tulla sanomista jos lähtee sisäyksikköä purkamaan :D
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #586
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
En osaa sanoa. Osaisikohan joku muu vastata niin voisi kokeilla.
Kyllä se Service Manuaalin kohdan 12-1 mukaan lähtee nätisti irti. ;)
 

juhamat

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Alkaakohan minun Arctic 25:sta tehot loppua, vai onko siinä vika?

Eli Oulussa lämmittelen 71 neliön rivarista melkeen koko asuntoa. Aiemmin on ollut hetkittäin -15 pakkasia ja silloin jollain 22 tai 23 pyynnillä ja 3 puhalluksella on ollut sisälämpötila ok. Mutta nyt on päivän parin ajan ollut erilaista. Esim koko viime yön mulla oli pyynti 29 ja puhallus 3, alkuyöstä pakkanen oli jotain -15 ja aamulla -13. Aamulla oli eri huoneissa lämpöä 20,5 - 21,5 eli ok, mutta ei ole enään vara pistää lisää paukkuja ilman puhallusnopeuden nostoa... Ulkoyksikön jurnutus on myös alkanut kuulua sisälle parin viime päivän ajan koko ajan kun aiemmin ei oo kuulunut ollenkaan. Kuuluu siis täysin selvästi vaikka puhallin pyörii sillä kolmosella samassa huoneessa, tai jopa vaikka olisi telkkari auki niin sieltä alta kuuluu. Ja siis aiemmin, jollon on ollut pienenpää pakkasta, ei ole kuulunut yhtään.

Eli tosiaan kysymys, alkaako tehot loppua vai onko vika, kun ulkoyksikkö on alkanut pitää ääntä samaan aikaan kun pitänyt pyyntiä nostaa rutkasti? Vai toimiiko pumpun logiikkaa niin että vaikka sillä 23 pyynnillä jos on ni välttämättä ei löydykkään juurikaan lisää tehoja jos pyynnin nostaa täysille?
 
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

juhamat sanoi:
Alkaakohan minun Arctic 25:sta tehot loppua, vai onko siinä vika?

Eli Oulussa lämmittelen 71 neliön rivarista melkeen koko asuntoa. Aiemmin on ollut hetkittäin -15 pakkasia ja silloin jollain 22 tai 23 pyynnillä ja 3 puhalluksella on ollut sisälämpötila ok. Mutta nyt on päivän parin ajan ollut erilaista. Esim koko viime yön mulla oli pyynti 29 ja puhallus 3, alkuyöstä pakkanen oli jotain -15 ja aamulla -13. Aamulla oli eri huoneissa lämpöä 20,5 - 21,5 eli ok, mutta ei ole enään vara pistää lisää paukkuja ilman puhallusnopeuden nostoa... Ulkoyksikön jurnutus on myös alkanut kuulua sisälle parin viime päivän ajan koko ajan kun aiemmin ei oo kuulunut ollenkaan. Kuuluu siis täysin selvästi vaikka puhallin pyörii sillä kolmosella samassa huoneessa, tai jopa vaikka olisi telkkari auki niin sieltä alta kuuluu. Ja siis aiemmin, jollon on ollut pienenpää pakkasta, ei ole kuulunut yhtään.

Eli tosiaan kysymys, alkaako tehot loppua vai onko vika, kun ulkoyksikkö on alkanut pitää ääntä samaan aikaan kun pitänyt pyyntiä nostaa rutkasti? Vai toimiiko pumpun logiikkaa niin että vaikka sillä 23 pyynnillä jos on ni välttämättä ei löydykkään juurikaan lisää tehoja jos pyynnin nostaa täysille?
Kokeile laittaa puhallus täysille. Noissa testeissähän pumppu ei ole täysiä tehoja antanut alemmilla puhallustasoilla.

Meillä ulkoyksiköstä kuuluu aika voimakas sirinä silloin, kun se joutuu tekemään tosissaan töitä. Ulkoyksikkö on asennettu maatelineelle makuuhuoneen seinän toiselle puolelle eikä sieltä sisäyksikön puhalluksen ylittävää ääntä kuulu.
 

juhamat

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

kayttajatunnus sanoi:
Kokeile laittaa puhallus täysille. Noissa testeissähän pumppu ei ole täysiä tehoja antanut alemmilla puhallustasoilla.

Meillä ulkoyksiköstä kuuluu aika voimakas sirinä silloin, kun se joutuu tekemään tosissaan töitä. Ulkoyksikkö on asennettu maatelineelle makuuhuoneen seinän toiselle puolelle eikä sieltä sisäyksikön puhalluksen ylittävää ääntä kuulu.
Joo tiedossa on että sillon saa lisää tehoa. Tulee vaan lisää ääntäkin, niin ei oikein sovi yöajan käyttöön, tai olohuonekäyttöön. Ohessa video äänestä. Se ääni mikä kuuluu sisälle asti on tuommoinen sähköinen sirinäjurina, mitä ei minusta ole aiemmin kuulunut koko aikaa. Ääni kuuluu vain pari sekkaa videon alussa, jostain syystä nauhotti kohinaa lopun aikaa...

Ps. tiedosto on oikeasti muotoa .3gp . Pitäs kyllä aueta ilman tiedostopäätteen muutosta noin vaan kun lataa koneelle.
 

Liitteet

Peku

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kyllä nää ILPit on parhaimmillaan keväällä, kesällä ja syksyllä, . Talvella alkaa olla meteliä liikaa, jos meinaa yksin ilpillä lämmittää. Ainankin jos ilppi asennettu olohuoneeseen, kuten itsellä. Ei vaan pienessä kämpässä ollut muuta vaihtoehtoa.
 

jlu2006

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Peku sanoi:
Kyllä nää ILPit on parhaimmillaan keväällä, kesällä ja syksyllä, . Talvella alkaa olla meteliä liikaa, jos meinaa yksin ilpillä lämmittää. Ainankin jos ilppi asennettu olohuoneeseen, kuten itsellä. Ei vaan pienessä kämpässä ollut muuta vaihtoehtoa.
No onhan olohuoneessa kunnon puhuri ;D
 

juhamat

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Peku sanoi:
Kyllä nää ILPit on parhaimmillaan keväällä, kesällä ja syksyllä, . Talvella alkaa olla meteliä liikaa, jos meinaa yksin ilpillä lämmittää. Ainankin jos ilppi asennettu olohuoneeseen, kuten itsellä. Ei vaan pienessä kämpässä ollut muuta vaihtoehtoa.
Juu. Ite arvelin että potkua olisi vielä paljon jälellä kun vain hieman pienemmillä, tai lyhyemmillä pakkasillta 21-23 pyynti on ollut ok. Mutta nyt sitten ei tulekkaan mainittavasti enemmän lämpöä kun pyynti täysillä samalla puhalluksella. Huomasin myös että se jurnutus hiljenee kun pyynnin puottaa tuonne 23 luokkaan. En tosin pitänyt siinä kun minuutin kokeeksi, en tiedä alkaisiko ajan kanssa tulla tuollakin pyynnillä. Tai laskeeko pumpun antama lämpö kun pyyntiä puottaa. Onko se tuo pyyntilämpö semmonen suure että kun pumppu alkaa käydä äärirajoilla ni lämpöä ei tule enenpää kun pyynnin nostaa 23 -> 30, mutta pumppu kuitenkin joutuu enemmän huhkimaan turhaan ja siksi alkaa jurnuttaa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #594
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

juhamat sanoi:
Juu. Ite arvelin että potkua olisi vielä paljon jälellä kun vain hieman pienemmillä, tai lyhyemmillä pakkasillta 21-23 pyynti on ollut ok. Mutta nyt sitten ei tulekkaan mainittavasti enemmän lämpöä kun pyynti täysillä samalla puhalluksella.
Kuinka kuumaa se nyt puhaltaa täydellä pyynnillä?
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

juhamat sanoi:
Ohessa video äänestä. Se ääni mikä kuuluu sisälle asti on tuommoinen sähköinen sirinäjurina, mitä ei minusta ole aiemmin kuulunut koko aikaa.
Eikös noiden Toshibojen pitäisi olla hiljaisia?

Ainaki minua varoitettiin aikanaan Panasonicista, ettei ole hiljaisimmasta päästä (Toshiban myyjä). Mutta nytkin kone vetää niin paljon kuin kykenee ja istun keittiön pöydän ääressä ulkoyksikön ollessa seinän takana (ja viel seinäasennus). En kuule juuri mitään ulkoyksiköstä, mutta kylmäainevirtauksesta putkistosta kuuluu pientä ininää.
 

Arctic25

Tulokas
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Jaa meniköhä tuo jo rikki sisäpuhallin ei puhalla juurikaan mitään,ulkoyksiköstä ei kuulu mitään.

Alle vuoden vanha Arctic 25.Pyynti 22C puhallus 5/5 teho 100%. Suodattimet puhtaat. Ulkona pakkasta -21C

Vikakoodit kattelin kakella ei piippaillu minkään koodin kohdalla.Käytin virtoja pois ei auta.Tais Tossu kyykätä heti ko ekat kunnon pakkaset tuli ;D
 

juhamat

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

janti sanoi:
Kuinka kuumaa se nyt puhaltaa täydellä pyynnillä?
Nyt pakkasta -21, pyynti 30, puhallus 3/5 ja tuommosella tee-se-itse lehestä kaupan päälle saadulla infrapunalämpömittarilla kun osottelee pumpun sisään ni 40 - 45 näyttää kohdasta riippuen.

Tosiaan muuten tuo ulkoyksikkö on todella hiljanen mutta nyt kovilla pakkasilla ja täydellä (tai korkeahkolla ylipäätään) pyynnillä se on jurnuttanu. Ja minähän oon aika herkkäkorvanen :) Se on kyllä aika jännä siinä äänessä että kun avaa oven, ja pumppu oven vieressä, ni ei se ääni nii älyttömän paljon kovempi ole kuin ovi kiinni. Se ääni vaan kantautuu jotenki todella hyvin sisälle. Sokkeliteline. Ja tuota jurnutusta ei kuulu siis ees hiljaa ollenkaan kun pienenpi pyynti.

Edellisessä kämpässä naapuri ei antanu laittaa pumppua, tai ainaki hanttiin laitto, ku sano ettei halua kuunnella ulkoyksikön ääntä kun ovat kova-äänisiä. Sinne voin kyllä näytellä keskaria. Ellei hän istuskele takapihalla -15 ja kovemmilla pakkasilla :)
 

timbba

Vakionaama
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

juhamat sanoi:
Nyt pakkasta -21, pyynti 30, puhallus 3/5 ja tuommosella tee-se-itse lehestä kaupan päälle saadulla infrapunalämpömittarilla kun osottelee pumpun sisään ni 40 - 45 näyttää kohdasta riippuen.
Noilla IR-mittareilla käsittääkseni ei saa oikein tarkkaa tulosta, ainakaan lämpöpumpun puhalluksista.

juhamat sanoi:
Tosiaan muuten tuo ulkoyksikkö on todella hiljanen mutta nyt kovilla pakkasilla ja täydellä (tai korkeahkolla ylipäätään) pyynnillä se on jurnuttanu. Ja minähän oon aika herkkäkorvanen :) Se on kyllä aika jännä siinä äänessä että kun avaa oven, ja pumppu oven vieressä, ni ei se ääni nii älyttömän paljon kovempi ole kuin ovi kiinni. Se ääni vaan kantautuu jotenki todella hyvin sisälle. Sokkeliteline. Ja tuota jurnutusta ei kuulu siis ees hiljaa ollenkaan kun pienenpi pyynti.

Edellisessä kämpässä naapuri ei antanu laittaa pumppua, tai ainaki hanttiin laitto, ku sano ettei halua kuunnella ulkoyksikön ääntä kun ovat kova-äänisiä. Sinne voin kyllä näytellä keskaria. Ellei hän istuskele takapihalla -15 ja kovemmilla pakkasilla :)
Olisko siellä huonot kumit ulkoyksikön alla? Ja täten resonointi-äänet kantautuvat sisälle helpommin?
 

Peku

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

Kyllä Tossun 25 on pikkupakkasten laite. Tänään aamulla 29 pakkasta ja Tossusta puhti poissa, ja ulkoyksikkö huusi sulatuksen jälkeen kuin tapettava sika. Kuului sisälle saakka kun oli hiljaista.
 

juhamat

Jäsen
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8

timbba sanoi:
Noilla IR-mittareilla käsittääkseni ei saa oikein tarkkaa tulosta, ainakaan lämpöpumpun puhalluksista.

Olisko siellä huonot kumit ulkoyksikön alla? Ja täten resonointi-äänet kantautuvat sisälle helpommin?
Jep. No kyllä se ilma oli tosi lämmintä kuitenki ihan käsi ja naama tuntumalta. Sen verran resonoinnista että kokeilin käsillä työnnättää, nostattaa ynnä muuta yksikköä ja ainakin se ääni kuulosti just samalle. Jännä se ääni, se on vähän semmoinen sähköinen surinaräminä mikä kuuluu monesti sulaketaulusta sen jälkeen kun se on vaihtanut yösähkölle.

Ens yönä täällä pitäs olla -32 6:n tunnin ajan ja vähintään -30 12 tunnin ajan.. joko pumppu pitää laittaa kiinni ettei hajoa, vai antaako pyöriä? Ainakin olen käsittänyt että jos laittaa kiinni niin sitten olisi suositeltavaa ootella huomattavasti leudompoa pakkasia ennenkuin käynnistää kylmiltään?
 
Ylös Bottom