Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Suunnitelmissa on jokaisen piirin esisäätöarvot. Yleensä se tarkoittaa että jos ES on 2 niin ventiiliä on avattu kaksi kierrosta. Yleensä pisin piiri on täysin auki tms. Sinulla ventiilit on menopuolella punaisten hattujen alla. Jos lisäät kylpyhuoneen virtausta niin virtaus vähnee vastaavasti muualta. Ongelmaksi muodostuu se pisin piiri ja jos sinne tarvitaan lisää virtaamaa niin linjasäätöventiiliä on avattava.Olen tutustunut kyllä. Mutta voinko säätää esim. kylppärin virtausta suoraan isommalle arvolle ilman että se vaikuttaa negatiivisesti koko piirin keskinäiseen tasapainoon?
Perussäätö tapahtuu punaisten korkkien alta eli sieltä säädetään max virtaama. Valkoiset korkit on käsisäätöjä ja ne on yleensä täysin auki ja niissä piireissä on ns. vapaakierto.netistä löytyneessä Primexin ohjeessa on hieman eri jakotukki.
tästä syystä kysyn, oliko niin että virtausta säädetään ylimmäisestä rivistä, jossa on nuo valkoiset korkit?
alariville (jossa punaiset tatit päällä) oli merkitty tuo es 2.0 (joka on pesuhuoneelle), ja siinäkin joku säätö, mutta ilmeisesti kuitenkin ylörivistä itse säätö tapahtuu (valkoiset korkit jossa plus ja miinus)?
EDIT: vai hetkinen, säädetäänkö ylärivin käsisäätöiset itse korkeista pyörittämällä (joka säätää alla olevaa tappia)? Tällöin ne kyllä olisi auki koska korkit löysällä
Makkareissa termarit, muuten on tukilla kaikki muut auki. 100neliötä maanvaranen laatta. Ja vesikiertonen. Oma käyrä käytössäEi ole puoli kierrosta sama kuin kokonaan auki, siellä riittää muistaakseni neljä kierrosta avattavaa. Ja kyllä, niitä kierroksia tarvitaan jos lämpökäyrä on asetettu asuntoa varten (ilman että termarit katkoo tai on jotain minimilämpöä käytössä) ja mikäli ilmamäärät ovat suuret.
Se, että sitä joutuu jatkuvasti säätämään ja että se on vain hieman auki on merkki siitä ettei lämpökäyrä ole oikein vaan lämpimällä kelillä ajetaan termareita vastaan.
Ja sitten kannattaa huomioida vedeneristeen lämpötilankesto. Esim. Weber WX:n käyttölämpötila on "vain" 10-30 astetta, hetkellinen lämpötilankesto on 70 astetta. Ei kylppärin lattian tarvitse tuntua jalkaan lämpimältä, riittää että kosteus haihtuu pinnalta jossain järjellisessä ajassa.Melkoisia oletuksia. Kyllä kylppäriin voi vaatia ja sinne voi toteuttaakin vaikka 40 asteisen lattian keskellä kesää. Kylppäri yksin ei koko taloa lämmitä kohtuuttomasti. Kaikki riippuu toteutuksesta.
Onpa tosiaan heikko lämmönkesto, huomioiden että omaan lattiaankin menee juuri nyt lähes 32 asteinen vesi. Kylpyhuoneremonttikin on suunnitteilla, niin pitääpä muistaa kiertää tuo tuote kaukaa. Kiilto taisi pikaisella googlauksella luvata 70 ast ilman aikarajaa. No, tämä on offtopiikkia.Ja sitten kannattaa huomioida vedeneristeen lämpötilankesto. Esim. Weber WX:n käyttölämpötila on "vain" 15-30 astetta, hetkellinen lämpötilankesto on 70 astetta. Ei kylppärin lattian tarvitse tuntua jalkaan lämpimältä, riittää että kosteus haihtuu pinnalta jossain järjellisessä ajassa.
Kiillossakin käyttölämpötilassa luke 15-25. Mahtaakohan se tarkottaa ihan jotakin muuta kuin sitä minkä lämpöistä vettä lattiassa saa mennä, tai pinta-lämpötilaa. Muutenhan kaikilla ois vesi-eristeet paskana.Onpa tosiaan heikko lämmönkesto, huomioiden että omaan lattiaankin menee juuri nyt lähes 32 asteinen vesi. Kylpyhuoneremonttikin on suunnitteilla, niin pitääpä muistaa kiertää tuo tuote kaukaa. Kiilto taisi pikaisella googlauksella luvata 70 ast ilman aikarajaa. No, tämä on offtopiikkia.
Jossain dokumentissa luki lämmönkesti kuivana 70. Ehkä tuo 15-20 on asennuslämpötila. Vaikuttaisi siltä.Kiillossakin käyttölämpötilassa luke 15-25. Mahtaakohan se tarkottaa ihan jotakin muuta kuin sitä minkä lämpöistä vettä lattiassa saa mennä, tai pinta-lämpötilaa. Muutenhan kaikilla ois vesi-eristeet paskana.
Tasaa käyttöveden ala ja ylä lämpötilaa. Varsinkin suuremman veden käytön jälkeen alhaalta lämmitettäessä lämpö ei ehdi siirtyä alaosata säiliön yläosaan ilman siirtoaikaa. Siirtoaika jatkaa siis määrätyn ajan alalämmön ylläpitoa että myös ylälämpö ehtii nousta.Käyttöprioriteetti Siirto, mitöhän tuo meinaa? Käyttöohjeesta ei löytynyt.
Aika pieni vaikutus ilmamääriin. Nousee jokusen litran. Mutta kun ilmamäärä nousee, niin myös poistoilman määrä nousee. Täten kompressorille on enemmän potentiaalista energiaa tarjolla. Toki samalla tuloilman lämmitykseen menee enemmän energiaa (jos tuloilma halutaan pitää samassa lämpötilassa). F470:n sulatus on sen verran analoginen, että pitäisin sen mielummin niin ettei se sulattele montaakaan kertaa päivässä. F470:n sulatuksessa tuhlataan kuitenkin energiaa ja kompressorin tuottoaikaa. Kompressori on myös sen verran pieni, että se ei saa pakkasen puolelle rutistetusta poistoilmasta kunnolla energiaa talteen. Kun kenno alkaa jäätyä, niin jäteilma sukeltaa todella nopeasti sinne -10 -14C paikkeille ja sulatus alkaa. Lisäksi F470 tarvitsee talvella jonkun toisen lämmönlähteen, joten mielestäni on parempi antaa F470:n tehdä tasaisesti omaa työtään ja tuoda lisälämpöä ilpillä tai takalla. Jos näitä ei ole tai ei käytetä, niin sitten on melkein se ja sama käryttääkö sisäisiä vastuksia lisälämmöksi.Hei, mitäs mieltä porukka täällä on siitä että kumpi on laitteen kannalta parempi, se että se sulattelee esim 4-5 krt vuorokaudessa ja antaa sen yhteydessä esim kompuran huilia tuo aika vai että ruksuttelee tasaseen tahtiin alla olevan kuvan mukaan? Kun nostin puhaltimien tehoja 3% niin näillä säillä (oltu nyt 1-3 astetta pakkasella) ei juuri ole kone sulatellut. Näytti tuo jäteilma tasaantuneen tuohon noin 1 asteeseen sen yhteydessä kun nostin vielä pykälän noita tehoja kokeilumielessä 2% -> 3%. Kuten täälläkin on ollut puhetta, tuo pienikin tehon nosto voi tasoittaa tuon sulattelun ja niin näytti mulla nyt tekevän. Onko jollain jotain tuntumaa että paljonko tuollainen pieni tehon nosto käytännössä vaikuttaa esim ilmamääriin, ei varmaan hirveästi juurikaan.
katso liitettä 67356
Ihan normaalia jos vastusteho esim 5,6 kW. Nuo suuremmat piikit on ilmeisesti peräisin käyttöveden lämmityksestä. Sahaamista olen rauhoittanut pudottamalla vastuksen maksimitehoksi 2 kW. Jos lämmität ILPillä tukena voi mennä melko koville pakkasille 2kW teholla. Parhaan kuvan laitteen toiminnasta saat USB tikulla joka näyttää myös vastuksen käytön ja tehon,Onko normaalia että joskus meno ja paluuveden käyrät on aikalailla viivasuorat ja joskus sahaa koko ajan 1 asteen verran + piikittää reilusti jos vastus lämmittää vettä?
katso liitettä 67389
Väärin. Parhaan kuvan tilanteesta saa kun käyttää uplinkiä ja laitattaa erillisen vaihekohtaisen ja pilveen loggaavan mittarin koneen syöttöön. Se tikku ja excelviritykset on 2010-lukua.Parhaan kuvan laitteen toiminnasta saat USB tikulla joka näyttää myös vastuksen käytön ja tehon,
Turhaa maksaa mittarista, pilvestä ja uplinkistä. OpenOffice toimii vielä vuosia.Väärin. Parhaan kuvan tilanteesta saa kun käyttää uplinkiä ja laitattaa erillisen vaihekohtaisen ja pilveen loggaavan mittarin koneen syöttöön. Se tikku ja excelviritykset on 2010-lukua.
Kompressori näyttää käyvän liki koko ajan. Muu hienosäätö on hifistelyä. Kuuman veden tiheä lämmitys ilman käyttöä johtuu voimakkaasta lämmitysveden kierrosta, joka "huuhtelee" käyttö vesipuolen pohjaa ja lainaa lämpöä. Ilman tukilämmpöjä voi kokeilla riittääkä pumpun 2 nopeus. Prioriteetti käyrästä näkyy kompressorin käyttötila joka käy aika paljon käyttöveden lämmitystä tai siirtoaikaa. Ihanne olisi vain kompressprin lämmityskäyttö. Säästö on varmaan minimaalinen mutta kompressori käy lämmityksessä pienemmällä vastapaineella ja saattaa kestää pidempään.Tosiaan jos se vastusteho on erityisen korkealla ja kiertovesipumppu pienillä kierroksilla ja/tai kierto pientä, niin F470 tekee helposti sen, että lisäyksen tehoa nostellaan melko nopeasti ja lopulta ollaan tilanteessa missä vesi alkaa vastuksen pinnassa ja varaajassa lämmetä jo liikaa. Sitten lisäys pysähtyy ja vähän ajan päästä varaaja on taas jo viileä ja looppi alkaa alusta. Tähän yleensä liittyy vielä se, että kompressorilla on pitkään jurnutettu lämmitysvajetta. Tällöin osa lattiasta on jo vähän viileä ja lattia imee energiaa. Eli paluu on yllättävän viileää. Siksi se lisäyksen teho kannattaa pitää melko maltillisena.
Laitteesta riippumatta menoveden pitää olla sellainen, että talossa on sopiva lämpötila. Täällä noin 35 astetta 30 pakkasella. Kaikki lattimateriaalit eivät kestä esim yli 40 astetta.Minkälaisia arvoja kokonaisen talven laitteen omistaneille on menovedelle. Esimerkiksi -30 pakkasilla mikä on ollut sopiva?
Yksinkertainen asia, mutta monimutkainen laitteen kannalta. En tiedä saako tuon toisen varaajan jotenkin niben ohjaukseen mukaan. Mutta jos ei saa, niin ehkäpä tuhoon tuomittu asia. 470:ssa on on-off kompura ja se on pienitehoinen. Laite käyttää pakkasilla vastuksia lisälämmön tuomiseen niin lämmitykseen kuin käyttöveteenkin. Täten se kyllä boostaa myös käyttövettä kun vettä käytetään enemmän. Tai jos vastukset on estetty, niin kovemmalla pakkasella laite kyykkää kokonaan. Voit kokeilla tuota laskemalla vaikka käyttöveden ylärajan 40C paikkeille.Moro,
Onko kukaan kytkenyt F470 lisäksi erillistä tulistusvaraajaa? Mahtaako kyseisellä systeemillä saada säästöjä jos käyttäisi nibeä käyttöveden esilämmitykseen ja sen jälkeen tulistaisi esim. 100l varaajalla? Kesällä ei varmaankaan hyödyttäisi, mutta leikkaisiko talven huippukulutuksia? Kiitos.
Käyrää jyrkentämällä tuo hoituu. Samalla toki lattiakin lämpenee aiempaa enemmän ellei termarit katko. Kokeile omaa käyrää, jossa kovemmalla kelillä tarjoillaan hieman lämpöisempää kuin suoralla käyrällä? Tai sitten vaan avaa hieman enempi sitä ruuvia talven tullen.Juu. Sillä kyselen kun aamulla kotoa töihin lähtiessä mulla oli tuloilma 18,1 ja pakkasta -2,5. Nyt kun tässä etänä töista katselee niin tuloilma on 14,5 ja pakkasta -9,7 astetta. Se lähinnä mietityttää että kun joskus lähtee kotoa kun on 0 keli ja vuorokauden päästä -30, että eikö lämpökäyrän pitäny korjata tuota tuloilmaakin? Sitä tuloilmaa kun ei ainakaan pääse etänä ruuvaamaan.
Jep. Tosin nyt tosiaan se käyrän yläpää oli minulla vertailukelpoinen sinun käyrään niin jos jyrkennän käyrää, se on jo sitten joskus -22 kelillä "täysillä" ellei maksimia kärsi nostaa. Toki pitää käyrästä kattoa sekin että pesuhuone ei liikaa tai liian vähää lämpiä - nyt oli +23 joka on ok. Mutta hieman pelolla ootan niitä kelejä kun vuorokaudessa lämpötila vaihtuu 30 astetta. Pitää kai silloin kotoa kauemmaksi lähtiessä ruuvata reilusti varaa. Oon koittanu tehdä niin että mieluummin lattiat lämpiäisi kuin ilmalämmitys, että vaikka 17-20 välissä tuloilma. Ei yli 20...Käyrää jyrkentämällä tuo hoituu. Samalla toki lattiakin lämpenee aiempaa enemmän ellei termarit katko. Kokeile omaa käyrää, jossa kovemmalla kelillä tarjoillaan hieman lämpöisempää kuin suoralla käyrällä? Tai sitten vaan avaa hieman enempi sitä ruuvia talven tullen.
Mietin onko mulla sitten käyrän jyrkkyys pielessä esim sen takia että onko maksimilämpö liian alhainen (kun ei ole päässyt testaan kovilla pakkasilla vielä paljonko pitää olla).
Jep. Karkea ohje on noin kierros auki tavanomaisessa ja nykyaikaisessa lattialämmitystalossa. Jos alin menovesi on 30C, niin nollakeleillä tuloilma on varmasti 25C tai enemmän.Veikkaan toistepäin, eli minimilämpö on liian korkea ja sitä kautta liian vähän auki tuo ruuvi.
Riippuu mikä suodatusaika sulla on asetuksissa. Mitä pidempi, niin sitä hitaammin laite reagoi lämpötilanmuutoksiin. Laskennallinen menolämpötila on laskennallinen ja sen pitääkin elää lämpötilan mukaan. Menoveden pieni eläminen on normaalia. Riippuu nyt ihan lisäyksen tehosta, niin sulatuksen aikana menolämpö voi laskea. Sulatuksen aikana tehoa lähtee n. 1,5kw pois, joten olisi outoa jos se ei näkyisi missään. Noissa -10C pakkasissa kone kuitenkin käyttää jo vastuksia ja vastuksen lämpö tulee vähän eri tavalla kun kompressorin lämpö. Jos vielä köytetään puhaltimen tahdistusta, niin sulatuksen aikana ilmamäärät oletuksena laskee ja sekin vaikuttaa osin menoveden lämpötilaan. Lyhyillä muutoksilla ei ole käytännössä lattialämmöllä juuri merkitystä. Ainoastaan tuloilman lämpötila muuttuu hetkellisesti.Kyllähän sitä mielellään teettäs sen RN1 termostaattivirityksen jos joku sen kohtuuhinnalla tekisi. Kuvassa muuten RN1 säädetty siinä kohtaa kun se tekee ison nousun.
Mulla alin menovesi on 26.
Mutta nyt alkaa taas käyrät näyttään mielenkiintoiselta kun päässyt eka kertaa päälle -10 pakkasiin. Laskettu menolämpötila näyttää nousevan, mutta toteutunut pysyy aika sitkaasti jossakin 29,5 nurkilla (kuvassa menoveden loppupää 29,4 ja laskettu meno 31,4). Uutena ilmiönä tuo että sulatuksen jälkeen (kaksi viimeisintä jäteilman piikkiä) menovesi alkaa laskea kunnes tulee sulatus. Missä vika, vai onko ominaisuus? Kylmähän tässä tulee jos kovalla pakkasella ei menovesi ala noustaLisäksi Nibe näyttää nyt pakkaseksi -12 vaikka todellisuudessa sitä on -15. Auringonpaisteen anturiin ei pitäs vaikuttaa kun eipä ole paistellut toviin. Onko normaali ero todellisuuden ja anturin välillä kovemmalla pakkasella? Nollan tienoilla heittää ehkä asteen verran...
Kävin kontallaan ottaan kuvan kiertovesipumpusta siltä varalta jos liittyy siihen. Ilmottaako nuo ledit millä teholla se on, vai mistä sen tietää?
katso liitettä 67424
katso liitettä 67425