Hoymiles microinverterit

anders

Vakionaama
Ja mikäs olikaan tällä hetkellä suositeltavin Opendtu -palikka - mielellään valmiina kun saa ihan tarpeeksi duunissa päivähoitaa elektroniikkaa?

Vaihtoehtojahan on...



 

jkoljo

Aktiivinen jäsen
Ainakin toi Alliancen laite on toiminut tosi hyvin. Se on erittäin suosittu. Myös jotkin uudet applikaatiot kuten OpenDTU on battery tukee tuota. Ja löytyy mm. PoE shield.
 

jusba31

Jäsen
Miten olette kytkeneet useamman micron AC-kaapeloinnin linkityksen katolla? Oletteko käyttänyt Hoymilesin omaa keskusjohdinsarjaa vai jotain omia kytkentärasioita?
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Miten olette kytkeneet useamman micron AC-kaapeloinnin linkityksen katolla? Oletteko käyttänyt Hoymilesin omaa keskusjohdinsarjaa vai jotain omia kytkentärasioita?

Yksivaiheiset mikrot ketjutin katolla mikrojen omilla johdoilla kaksi peräkkäin. Sitten ylimääräisellä liittimellä lähti mikrolta UV-kestävä kaapeli katolla olevaan rasiaan. Rasiassa sitten kolme tällaista yksivaiheista ketjua yhdistyi kolmivaiheiseen syöttökaapeliin. Viimeisiin mikroihin tuli myös niiden tulppa.

Sen tiedän että noita asennellaan myös niin että liittimet puretaan pois ja suoraan rasiaan.
 

anders

Vakionaama
Mitenhän takuu suhtautuu jos lähdetty johtoja modaamaan? Toi Hoymilesin oma systeemi vaikuttaa hyvältä, mutta toki myös aika kalliilta.

HMS:n liitin ei ainakaan paljon maksanut, ja saa siististi kaapeliin kiinni ilman modaamista.

Laitoin kaikki suoraan omalla kaapelilla, en kikkaillut noilla väyläliittimillä. Helpompi kun vähemmän spesiaalikamaa, mielestäni.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Jokainen inu menee omilla johdoilla Rittalin 400x400 kaappiin (yläpohja) missä yhdistetään ne siten tarpeen mukaan. Liittänät Hoymilesin omilla vermeillä (t-cap). Huomenna tulee sähkärit tekee kytkennän...
 

anders

Vakionaama
Nuo erilaiset trunk -liittimet näköjään.... hyvin eri hintaisia.

Äkkiä saa satasen purkkiin satasen käytettyä liittimiin. En oikein hahmota kokonaishyötyä vs perinteinen erilliskaapelointi ja rasiointi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kai sen töpselin voi asentaa oman kaapelin päähän, ja haaroittaa kaaeplin jossain rasiassa millä haluaa, vaikka riviliittimillä tai wagoilla tms?

Helppoa sekin...?
Tokkinsa. Nyt ollaan kuitenkin oman osaamisen harmaalla alueella niin päätin että mennään virallisella linjalla.

Kolmella asentajalla kesti klo 9 - 15:45, uusi keskus ja kolmen mikron vienti uudelle alakeskukselle. Liitenä kuva asennuksesta. Nyt sitten seuraavav vaiheen valmistelu.
 

Liitteet

  • 1726577551204.png
    1726577551204.png
    455,5 KB · Katsottu: 179

jusba31

Jäsen
Nuo erilaiset trunk -liittimet näköjään.... hyvin eri hintaisia.

Äkkiä saa satasen purkkiin satasen käytettyä liittimiin. En oikein hahmota kokonaishyötyä vs perinteinen erilliskaapelointi ja rasiointi.
Miten liität HMT-sarjan mikrot ilman tuota trunk-liiitintä? Katkaisemalla mikron AC-johdosta liittimen pois? Jotenkin en itse koe tätä takuun kannalta parhaana tapana, vaikka muuten kyllä olisi se fiksuin vaihtoehto.
 

anders

Vakionaama
Miten liität HMT-sarjan mikrot ilman tuota trunk-liiitintä? Katkaisemalla mikron AC-johdosta liittimen pois? Jotenkin en itse koe tätä takuun kannalta parhaana tapana, vaikka muuten kyllä olisi se fiksuin vaihtoehto.

Meneekö tämä:


ja tämä?


En tiedä, jälleen yksi lisäsyy käyttää HMS:iä, joihin käy se 5 eur helposti kasattava liitin kaapelin päähän.

Mutta ei se piuhan katkaisukaan itseäni hirvittäisi.
 

jusba31

Jäsen
HMS malleja täällä kovasti liputetaan yli HMT mallien.
Meillä katolle menisi optimaalisesti 18 panelia, ja ajatuksissa on ollut 3 x HMT2250 ja 18x Longi 440W, koska tämän toteutus 4 panelin HMS versioilla ei oikein ole järkevää.
Olisiko nyt sitten järkevämpää jättää suosiolla 2 panelia pois ja laittaa 16 panelia ja 4x HMS2000?

Mielestäni molemmissa puolensa, mutta toki minulla saattaa nyt jäädä jotain ajattelematta.
HMT sarjan AC-kaapelointi orkkisjutuilla kallimpi kuin HMS, mutta muuten hinnassa ei kauheesti eroa,
HMT2250 299€/kpl ja HMS2000 219€/kpl.
 

anders

Vakionaama
HMS malleja täällä kovasti liputetaan yli HMT mallien.
Meillä katolle menisi optimaalisesti 18 panelia, ja ajatuksissa on ollut 3 x HMT2250 ja 18x Longi 440W, koska tämän toteutus 4 panelin HMS versioilla ei oikein ole järkevää.
Olisiko nyt sitten järkevämpää jättää suosiolla 2 panelia pois ja laittaa 16 panelia ja 4x HMS2000?

Mielestäni molemmissa puolensa, mutta toki minulla saattaa nyt jäädä jotain ajattelematta.
HMT sarjan AC-kaapelointi orkkisjutuilla kallimpi kuin HMS, mutta muuten hinnassa ei kauheesti eroa,
HMT2250 299€/kpl ja HMS2000 219€/kpl.

Eksotiikan maksimoimiseksi 3 x HMS2000 + 1 x HMT2250, menee vielä tasan vaiheisiinkin ja suurempi kokonaisteho kuin 3 x HMT2250?

Lisäksi voi varjostusmielessä "vaikeat" paneelit kytkeä HMS:ään, kun siinä enemmän MPPT-kanavia?
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Eksotiikan maksimoimiseksi 3 x HMS2000 + 1 x HMT2250, menee vielä tasan vaiheisiinkin ja suurempi kokonaisteho kuin 3 x HMT2250?

Lisäksi voi varjostusmielessä "vaikeat" paneelit kytkeä HMS:ään, kun siinä enemmän MPPT-kanavia?

Aamupäivällä katon yli kulkee puiden latvojen varjoja, vuoden ajasta riippuen varjot yltävät mahdollisiin paneeleiden asennuspaikkaan joko ei lainkaan, vähän tai paljon.

Jos laittaisi vaikkapa 3xHMT2250 ja 18 paneelia, miten asennus kannattaisi paneeleiden osalta tehdä? Onko suunnalla käytännössä minkälaista merkitystä? Ja onko paneeleille eroja?

Olisikohan hyödynnettävissä oleva pinta-ala ehkä 4,5 m x 14 m. Mahtuisi kaiketi kolme vaakaan päällekkäin ja kuusi rinnakkain tai kaksi pystyyn päällekkäin ja yhdeksän rinnakkain.
 

vmakela

Vakionaama
Aamupäivällä katon yli kulkee puiden latvojen varjoja, vuoden ajasta riippuen varjot yltävät mahdollisiin paneeleiden asennuspaikkaan joko ei lainkaan, vähän tai paljon.

Jos laittaisi vaikkapa 3xHMT2250 ja 18 paneelia, miten asennus kannattaisi paneeleiden osalta tehdä? Onko suunnalla käytännössä minkälaista merkitystä? Ja onko paneeleille eroja?

Olisikohan hyödynnettävissä oleva pinta-ala ehkä 4,5 m x 14 m. Mahtuisi kaiketi kolme vaakaan päällekkäin ja kuusi rinnakkain tai kaksi pystyyn päällekkäin ja yhdeksän rinnakkain.
Mahdollisimman ylös, ei ihan harjalle asti, ja mahdollisimman leveälle, sanoo hän jolla 6 paneelia 2*3 rivissä. Omassani kuuden ylärivi olisi tähän aikaan hieman tuottoisampi. Ensi kuussa ero on toki jo merkityksetön kokonaistuotossa. Avoin pelto kelpaisi nyt, ja paneelit v-mallisesti kahteen suuntaan yli 45 astetta pystyyn.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Mahdollisimman ylös, ei ihan harjalle asti, ja mahdollisimman leveälle, sanoo hän jolla 6 paneelia 2*3 rivissä. Omassani kuuden ylärivi olisi tähän aikaan hieman tuottoisampi. Ensi kuussa ero on toki jo merkityksetön kokonaistuotossa. Avoin pelto kelpaisi nyt, ja paneelit v-mallisesti kahteen suuntaan yli 45 astetta pystyyn.

Joo, otin parin vuoden aikana katosta varjokuvia, täytyy katsella niitä vielä läpi.

Vasemmassa reunassa tulee porrastetun katon varjot vastaan, mutta aika myöhään. Tuo reuna taas vapautuu aiemmin aamuauringolle. Oikeaan reunaan ei tule rakenteista varjoja kuin vasta ihan myöhään, mutta on aamulla ehkä aavistuksen pidempään varjoinen. Vasemmassa reunassa lumiesteitä, oikeassa ei.

Ei taida olla isoa merkitystä, kun laittaa mahdollisimman ylös ja ehkä aavistuksen enemmän oikeaan reunaan. Eikä taida olla juuri väliä, että laittaako 3*6 riviä vaakaan vai 2*9 riviä pystyyn. Saattaisi mahtua jopa enemmänkin, jolloin keväällä ja syksyllä saisi iltapäivälle paremman tuoton, kun aamupäivä menee varjoissa.
 

anders

Vakionaama
Aamupäivällä katon yli kulkee puiden latvojen varjoja, vuoden ajasta riippuen varjot yltävät mahdollisiin paneeleiden asennuspaikkaan joko ei lainkaan, vähän tai paljon.

Jos laittaisi vaikkapa 3xHMT2250 ja 18 paneelia, miten asennus kannattaisi paneeleiden osalta tehdä? Onko suunnalla käytännössä minkälaista merkitystä? Ja onko paneeleille eroja?

Jos kuitenkin laittaa HMT:t, niin huomioi, että siinä aina kaksi paneelia samassa MPPT:ssä. HMS:ssä tosiaan erilliset per paneeli, joten varjostus ei vaikuta paneelien kesken.
 

anders

Vakionaama
Nyt seuraa tietäjille / spekuloinnista pitäville kysymys:

Mitä tapahtuu jos kytken HMS2000-T4:n kaikki neljä DC:tä rinnan a) raakana b) syöttökohtaisilla diodilla erotettuna plus-navassa c) diodit plus ja miinus -navoissa d) sama mutta rinnan paneelien kanssa?

Tarkoitus kokeilla syöttää ilta-aikaan 48VDC akulta virtaa verkkoon, ilman erillistä invertteriä.

Yhdellä syötöllä kokeiltuna toimi viime yön jo aivan nätisti, mutta yllättäen "vain" 500W teholla. Ei aivan kattanut kaikkea kulutusta, siksi kysymys :)
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tarkoitus kokeilla syöttää ilta-aikaan 48VDC akulta virtaa verkkoon, ilman erillistä invertteriä.

Mielenkiintoinen idea. Ollut toki mielessä itselläkin, mutta olen päätellyt ettei se toimi MPPT:n kanssa oikein. Jos tehoa jäi kokeilussa rajalliseksi niin siitä lienee juuri kyse. Akun ja paneelin jännite/virtakäyrät kun ovat erilaiset muodoltaan.
 

anders

Vakionaama
Mielenkiintoinen idea. Ollut toki mielessä itselläkin, mutta olen päätellyt ettei se toimi MPPT:n kanssa oikein. Jos tehoa jäi kokeilussa rajalliseksi niin siitä lienee juuri kyse. Akun ja paneelin jännite/virtakäyrät kun ovat erilaiset muodoltaan.

Kerrotko miten akun erilainen virtakäyrä tarkemmin eriteltynä rajoittaa MPPT:n tehoa? Eiköhän se kuitenkin MPPT löydä siitä ihan nätisti sweet spotin, ihmettelee vaan kun ei muutu, muttei se siitä valita.

Kyllä se teho tulee HMS2000:n kanavakohtaisesta rajoituksesta, olettaisin. Täytyy tarkemmin mitata paljon tuo yhdestä kanavasta työntää, 500W oli arvio laskettuna 2000W jaettuna kanavien määrällä, mutta voihan se työntää enemmänkin. Opendtu:ta odotellessa kaikki on vähän arviota tässä vaiheessa.
 

vmakela

Vakionaama
Jos kuitenkin laittaa HMT:t, niin huomioi, että siinä aina kaksi paneelia samassa MPPT:ssä. HMS:ssä tosiaan erilliset per paneeli, joten varjostus ei vaikuta paneelien kesken.
Ei sitä HMT: tä tarvitse pelätä minkään MPPT määrän suhteen. Tässä eiliseltä esimerkki, ja kyseessä HMT-2250 6T edelleen. En tiedä miksi jaksat hokea tuota?
 

Liitteet

  • Screenshot_2024-09-18-12-16-32-89_0a98e06d273b71ff2aec05e125d20a33.jpg
    Screenshot_2024-09-18-12-16-32-89_0a98e06d273b71ff2aec05e125d20a33.jpg
    51,8 KB · Katsottu: 84

anders

Vakionaama
Ei sitä HMT: tä tarvitse pelätä minkään MPPT määrän suhteen. Tässä eiliseltä esimerkki, ja kyseessä HMT-2250 6T edelleen. En tiedä miksi jaksat hokea tuota?

Niin mikä oli pointtisi?

Totesin vain että HMT:ssä on kaksi paneelia per MPPT, ja HMS:ssä yksi. Tämä lienee kiistaton fakta. Kuten myös että vaikeissa varjostusolosuhteissa ylimääräisistä MPPT-kanavista on kiistatonta hyötyä, muutenhan mentäisiin vaan string inuilla aina, kaiketi.

Mitä kuvasi siis ilmentää? Miten siitä voi verrata tilannetta vs. samat paneelit HMS:n perässä?

Itse asiassa siitä voi päätellä, jos olettaa että nuo vähemmän tuottavat ovat samassa MPPT-kanavassa, niiden tuotto olisi enemmän koska ne joutuvat nyt ajamaan "vahvemman" paneelin ohjaamana väärässä MPPT-tehopisteessä, todennäköisesti pienemmällä jännitteellä niistä saisi enemmän tehoa irti, mutta jännitettä ei HMT:ssä voi säätää paneelikohtaisesti.

Jos samanlaisesta paneelista toinen tuottaa 81W ja toinen 26W samalla jännitteellä, eivät molemmat voi olla optimipisteessä, eihän?

Ero on merkityksetön tai merkittävä, riippuen varjostustilanteesta.

edit. ajatusvirhe. Todennäköisesti varjostettu paneeli antaisi enemmän korkeammalla jännitteellä. Ja myös varjostamatonta ajetaan väkisin ei-optimaalisessa pisteessä, koska ohjain optimoi noiden yhdistelmää.

Voltage-power-and-voltage-current-curves-of-PV-panel-under-normal-and-shadow-conditions.png
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Oma käytännönkokemus on, että yhden paneelin peittäminen kokonaan ei vaikuta toisiin paneeleihin.

Yhden paneelin peittäminen on ns. "helppo" tilanne. Silloin tuo peitetty menee teholtaan nollille, ja MPPT ohjataan "toimivan" paneelin mukaan.

Osittaisvarjostus ja muuttuva valaistus, pilvet jne on haastavampi tilanne.
 

anders

Vakionaama
Ehkä tämä huihai-laturi + hoymiles + akku voisi sopia paremmin DIY kotiakut ongrid ketjuun?

Joo kyllä näin, tarttumapinta Hoymileseihin on melko ohut.

Mutta ei ollut turha kysyä, kun sai monta hyvää vastausta, mm. en että Hoymilesin navat voi turvallisesti kytkeä rinnan - tuollehan voisi sopivassa kohteessa olla käyttösovelluksia akkujen ulkopuolellakin, voisi kuvitella kytkevänsä esim 6 x 400W paneelia kiinni rinnan yhteen HMS2000:een, niin saisi vähän enemmän tehoa ulos kun paneelit nyt niin halpoja :)
 

jarkko_h

Vakionaama
Yhden paneelin peittäminen on ns. "helppo" tilanne. Silloin tuo peitetty menee teholtaan nollille, ja MPPT ohjataan "toimivan" paneelin mukaan.

Osittaisvarjostus ja muuttuva valaistus, pilvet jne on haastavampi tilanne
Tuolla @Raps setupilla on asia helppo testata.

Mutuna heitän että osittaisvarjostus ei muuta juuri tilannetta. Meillä piippu varjostaa osittain yhtä ppaneelia ja ilmastointiputki toista toisessa HMT 2250 -ryhmässä ja en ole havainnut ainakaan merkityksellistä vaikutusta viereisiin paneeleihin.

Kuvassa 0-1 ja 0-4 osittaisvarjostuksessa. Vaikutus varjostamattomiin paneeleihin nolla. Ehkä MPPT piste valitaan varjostamattoman paneelin mukaan ja varjostettu kärsii tästä vähän.
 

Liitteet

  • Screensh59_Gallery.jpg
    Screensh59_Gallery.jpg
    88,6 KB · Katsottu: 84
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Tuolla @Raps setupilla on asia helppo testata.

Mutuna heitän että osittaisvarjostus ei muuta juuri tilannetta. Meillä piippu varjostaa osittain yhtä ppaneelia ja ilmastointiputki toista toisessa HMT 2250 -ryhmässä ja en ole havainnut ainakaan merkityksellistä vaikutusta viereisiin paneeleihin.

Kuvassa 0-1 ja 0-4 osittaisvarjostuksessa. Vaikutus varjostamattomiin paneeleihin nolla. Ehkä MPPT piste valitaan varjostamattoman paneelin mukaan ja varjostettu kärsii tästä vähän.

Miten tämä setup tekee asiasta helppoa testata?

Miten paljon paneelin 0-1 ja 0-4 tuotto olisi, jos niitä ajettaisiin niiden maksimitehopisteessä? Mikä edes on 0-1 ja 0-4 maksimitehopisteen jännite vs kuvan jännite? Ainakin 5W, ehkä jopa 10W, enemmän kuin nyt kun niitä ajetaan nyt väkisin väärällä jännitteellä.

Mitä vaikeampi varjostusolosuhde, sitä enemmän vaikutusta vuositasolla. Jos ei varjostusta, sama ajaa sitten vaikka yhdellä string inulla koko sarjaa? Tai toisin päin, jos erillisistä MPPT-kanavista ei ole kerran mitään hyötyä, miksei kytkisi HMT:n kolmea kanavaa rinnakkain ja laittaisi samalla paria ylimääräistä paneelia bonuksena - voisi jopa olla järkeä laittaa esim 8 paneelia 6 inputtiin?

Ainoa tapa testata "helposti" on testata kahta mikroa, joissa toisessa kaksi ja toisessa yksi paneeli per kanava, samoilla paneeleilla, samoissa olosuhteissa, samanaikaisesti, koska kaikki vaikuttaa, lämpötilaa ja säätä myöten.

Se ei olekaan enää ihan niin "helppoa" järjestää.
 

jarkko_h

Vakionaama
Miten tämä setup tekee asiasta helppoa testata?

Miten paljon paneelin 0-1 ja 0-4 tuotto olisi, jos niitä ajettaisiin niiden maksimitehopisteessä? Mikä edes on 0-1 ja 0-4 maksimitehopisteen jännite vs kuvan jännite? Ainakin 5W, ehkä jopa 10W, enemmän kuin nyt kun niitä ajetaan nyt väkisin väärällä jännitteellä.

Mitä vaikeampi varjostusolosuhde, sitä enemmän vaikutusta vuositasolla. Jos ei varjostusta, sama ajaa sitten vaikka yhdellä string inulla koko sarjaa? Tai toisin päin, jos erillisistä MPPT-kanavista ei ole kerran mitään hyötyä, miksei kytkisi HMT:n kolmea kanavaa rinnakkain ja laittaisi samalla paria ylimääräistä paneelia bonuksena - voisi jopa olla järkeä laittaa esim 8 paneelia 6 inputtiin?

Ainoa tapa testata "helposti" on testata kahta mikroa, joissa toisessa kaksi ja toisessa yksi paneeli per kanava, samoilla paneeleilla, samoissa olosuhteissa, samanaikaisesti, koska kaikki vaikuttaa, lämpötilaa ja säätä myöten.

Se ei olekaan enää ihan niin "helppoa" järjestää.
Voi testata. Osavarjostaa ensiksi molemmat vierekkäiset paneelit ja sitten pelkästään toisen.

Ensimmäisessä tapauksessa vierekkäiset paneelit ovat samassa mppt -pisteessä. Toisessa tapauksessa varjostettu paneeli ei ole aivan optimaalisessa pisteessä.

Näiden kahden erosta /varjostettu paneeli saa suoraan laskettua varjostetun panelin tehohöviön, joka johtuu yhteisestä mppt:stä.

---
Veikkaan että vaikutus on olematon kokonaisuuden kannalta. Esim tuossa aikaisemmin laittamassani kuvassa osavarjostettu paneeli antaa noin 60% verrattuna viereisiin ja kaukana oleviin varjostamattomiin paneeleihin.. Jos luku olisi erillisellä mppt:llä vaikka 65%, puhutaan täysin olemattomasta erosta kokonaistuotannon kannalta. Toki akateeminen merkitys.
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Voi testata. Osavarjostaa ensiksi molemmat vierekkäiset paneelit ja sitten pelkästään toisen.

Ensimmäisessä tapauksessa vierekkäiset paneelit ovat samassa mppt -pisteessä. Toisessa tapauksessa varjostettu paneeli ei ole aivan optimaalisessa pisteessä.

Näiden kahden erosta /varjostettu paneeli saa suoraan laskettua varjostetun panelin tehohöviön, joka johtuu yhteisestä mppt:stä.

Ei tämä paneeleilla onnistu käytännössä.

Kokeilepa varjostaa kaksi paneelia niin, että saat niille tarkalleen saman tehopisteen. Voin ottaa aikaa.

Tehopiste on dynaaminen ja muuttuu koko ajan, ml. paneelin lämmetessä auringossa.

Veikkaan että vaikutus on olematon kokonaisuuden kannalta. Esim tuossa aikaisemmin laittamassani kuvassa osavarjostettu paneeli antaa noin 60% verrattuna viereisiin ja kaukana oleviin varjostamattomiin paneeleihin.. Jos luku olisi erillisellä mppt:llä vaikka 65%, puhutaan täysin olemattomasta erosta kokonaistuotannon kannalta. Toki akateeminen merkitys.

Ero on olematon, jos paneeleilla samantyyppinen varjostus.

Jos ei, voi olla isompi.

Niin tai näin, oletettavasti yksi paneeli per kanava on kahta parempi ja kaksi on kymmentä parempi.
 
Back
Ylös Bottom