Daikin Perfera 30 ja 40

[puuteknikko]

Onko muuten Daikineissa kompuran lämmitys? Paljonkohan sen sähkönkulutus on, jos sellainen on?

Kylmempänä aikana on katkolla olevan laitteen sähkönkulutus käynyt toisinaan vähän yli 50 watissa, muuten 15-20 watin välillä. Eli tuollainen nelisenkymmentä wattia menee johonkin ylimääräiseen tarkoitukseen jos ulkona on tarpeeksi kylmä.

 

[Koelli]

Huomasin aluksi epämieluisan asian, kun olin siivekkeet poistanut. Puhallusteho ei kasva enää samalla tavalla, kunnes lopulta päättelin, että kennon lämpötila pysyy aiempaa alempana, jolloin cold draft prevention iskee alempana kiinni tuohon. Kaiken järjen mukaan pitäisi siis olla COP:n kannalta parempi ilman siivekkeitä.

 

[Koelli]

Huomasin aluksi epämieluisan asian, kun olin siivekkeet poistanut. Puhallusteho ei kasva enää samalla tavalla, kunnes lopulta päättelin, että kennon lämpötila pysyy aiempaa alempana, jolloin cold draft prevention iskee alempana kiinni tuohon. Kaiken järjen mukaan pitäisi siis olla COP:n kannalta parempi ilman siivekkeitä.

Jaahas. Taitaapi olla jotain mennyt rikki, kun ei suostu paineita keräämään samalla tavalla. Ilman tarveohjausta kompura nostaa tajuutta 56 hertsiin, jonka jälkeen menee nollaan. 95% tarveohjauksella toimii, mutta ei nosta puhallinnopeutta enää yli kakkostason.

 

[Pumppi]

Viikon verran Perfera 40:n kanssa yhteistä taivalta takana ja pääosin erittäin myönteisissä merkeissä. Ainoa ihmetyksen aihe on sisäyksikön ilmeisesti Flash Streamer -yksiköstä (kennon päällä oikealla oleva pieni musta laatikko) kuuluva vaimea siritys myös silloin, kun Flash Streamer ei ole päällä. Pitääkö tuo muilla vastaavaa ääntä vai onko se täysin hiljainen pois päältä ollessaan?

 

[Jupe84]

Viikon verran Perfera 40:n kanssa yhteistä taivalta takana ja pääosin erittäin myönteisissä merkeissä. Ainoa ihmetyksen aihe on sisäyksikön ilmeisesti Flash Streamer -yksiköstä (kennon päällä oikealla oleva pieni musta laatikko) kuuluva vaimea siritys myös silloin, kun Flash Streamer ei ole päällä. Pitääkö tuo muilla vastaavaa ääntä vai onko se täysin hiljainen pois päältä ollessaan?

Meillä ujeltaa hieman jos on päällä. Ei kuule silloin kun pumppu puhaltaa vähän lujempaa. Jos on pois päältä ujellusta ei kuule.

Meillä kuuluu myös pieni siritys jos ilmavirran sivuttainen liike on päällä ja pumppu puhaltaa ihan hiljaisella. Ei häiritse minua lainkaan tosin. Voisko teillä olla tästä kyse kuitenkin ?

 

[Pumppi]

Meillä ujeltaa hieman jos on päällä. Ei kuule silloin kun pumppu puhaltaa vähän lujempaa. Jos on pois päältä ujellusta ei kuule.

Meillä kuuluu myös pieni siritys jos ilmavirran sivuttainen liike on päällä ja pumppu puhaltaa ihan hiljaisella. Ei häiritse minua lainkaan tosin. Voisko teillä olla tästä kyse kuitenkin ?

Kyllä se sirinä kuuluu selvästi sieltä boksista (läpät ovat lukittuna kiinteisiin asentoihin). Ääni on hyvin vaimea eikö sitä kuule enää muutaman metrin päästä.

 

[Pumppaataikuole]

Joo kyllä se flash pienen sirinän pitää, kuulee jos oikein kuuntelemaan alkaa. Mulla taas naksuu vaakalevitys toisessa päässä käydessään ja vähän siriseekin, mutta ei ole nyt tullut sitä pidettyä päällä kun tuntuu lämpö leviävän ilmankin suht samalla tavalla.

 

[Jupe84]

Joo kyllä se flash pienen sirinän pitää, kuulee jos oikein kuuntelemaan alkaa. Mulla taas naksuu vaakalevitys toisessa päässä käydessään ja vähän siriseekin, mutta ei ole nyt tullut sitä pidettyä päällä kun tuntuu lämpö leviävän ilmankin suht samalla tavalla.

Siis silloinkin pitää ääntä kun ei oo päällä ?

Kyllä se sirinä kuuluu selvästi sieltä boksista (läpät ovat lukittuna kiinteisiin asentoihin). Ääni on hyvin vaimea eikö sitä kuule enää muutaman metrin päästä.

Ok. Voi olla että kuuluu meilläkin vaikka on pois. Ehkä en oo vaan menny tarpeeks lähelle kuuntelee. En siis ainakaan muutaman metrin päähän oo kuullu mitään jos laitan sen pois päältä.

 

[Luukku]

Tänään tulee postissa RuuviTag tohon läpän sisäpintaan sen taitaa saada parhaiten laitettua? Vai mihin sen olette laittanu?

 

[puuteknikko]

Ulkopintaan laitoin niin ei vahingossa jää mihinkään väliin kun läpät menee kiinni. Onhan se ruma teippeineen, mutta need must

 

[Luukku]

Ulkopintaan laitoin niin ei vahingossa jää mihinkään väliin kun läpät menee kiinni. Onhan se ruma teippeineen, mutta need must

Mahtuu läpän sisäpuolellekin, kun laittaa aika taakse. Kaksipuoleisella teipillä kiinni, on aika siistin näköinen.

 

[Jukka 95]

Loggereista puheen ollen niin mul on kans tälläne efento loggeri. Hyvä puoli siin on,että siihen saa 1 minuutin logitusvälin. Mutta huono puoli,että se on vähän isompi kuin ruuvi. Sulatusvälit olleet viime päivinä 2-13 tuntia. Kosteus vaihdellut 80-100% välillä ja lämpötila 0--6 pakkasta.

 

[uimarengas]

Onko muuten Daikineissa kompuran lämmitys? Paljonkohan sen sähkönkulutus on, jos sellainen on?

Kylmempänä aikana on katkolla olevan laitteen sähkönkulutus käynyt toisinaan vähän yli 50 watissa, muuten 15-20 watin välillä. Eli tuollainen nelisenkymmentä wattia menee johonkin ylimääräiseen tarkoitukseen jos ulkona on tarpeeksi kylmä.

Tästä tuli mieleen, että noin 5 asteen pakkasessa asennettu Perfera 40 ei ensikäynnistyksessä tuottanut lainkaan lämpöä eikä sisäyksikön puhallusnopeus noussut minimiasennosta kuin vasta vähintään 15 minuutin jälkeen vaikka pyynti oli 30 asteessa. Kompressori ei siis käynyt. Veikkaisin, että kompressoria lämmitettiin ennen kuin sai softalta luvan käynnistyä.

Loppukesällä asennettu Perfera 30 lähti ensikäynnistyksessä välittömästi huutamaan ja puhkumaan lämpöä samalla pyynnillä.

 

[Luukku]

Tämmöistä käyrää täällä rupes Ruuvi piirtään Perferan viime yöstä, ulkoilman kosteus ollu 100%. Datan jano taas tyydytetty vähäksi aikaa

 

[Luukku]

Miltäs se katkokäynti näyttää tossa Ruuvissa? Kohta 6h viimeisimmästä sulatuksesta ja nyt on puhaltanut 33 asteista ilmaa jo jonkin aikaa, aikaisemmin oli lämpimämpää, puhallusteho pysynyt vakionan 3/5. Ulkona 3 astetta. Ilmeisesti kompura käy jonkinverran, kun 33 asteista tulee. Viimeisimmän 2h otto 0,6kWh.

 

[puuteknikko]

Tuolta näyttää omalla kohdalla. Normikäyntiä näkyy lyhyt pätkä tuossa ihan alussa.

 

[Luukku]

Tuolta näyttää omalla kohdalla. Normikäyntiä näkyy lyhyt pätkä tuossa ihan alussa.
katso liitettä 84364

Ok hyvä. Eli tänään onkin sitten puulämmityskielto menis varmaan katkolle, jos sais muualta lämpöä pirttiin, pörssisähkökin edullista nyt niin antaa pumpun hoitaa.

 

[Louhi]

Tämmöistä käyrää täällä rupes Ruuvi piirtään Perferan viime yöstä, ulkoilman kosteus ollu 100%. Datan jano taas tyydytetty vähäksi aikaa

Laitoitki tägin lapojen päälle ilman koteloa vai kotelolla? Itsellä tuo ei tahdo oikeen rekisteröidä noita sulatuksia ainakaan kotelon kanssa

 

[Luukku]

Laitoitki tägin lapojen päälle ilman koteloa vai kotelolla? Itsellä tuo ei tahdo oikeen rekisteröidä noita sulatuksia ainakaan kotelon kanssa

Sellaisenaan laitoin siihen puhallusaukon läpän päälle, kun läppä menee kiinni niin se jää sinne sisälle. Katsoo vaan ettei laita siihen kohtaan missä siinä yläpuolella on pieniä muovisia ”nastoja”. Ei siis mitään ylimääräistä koteloa ole, tämä on se perusmallin valkoinen.
Kosteusprosentista näkee sulatuksen myös hyvin.

 

[puuteknikko]

Tuollaiseen asennuspaikkaan on tägi syytä laittaa pakasta vedetyn mallisena. Itsellä hajosi yksi siivekkeessä ollut noin vuodessa kun se oli ilman kantta. Ruuvin porukoiden mukaan on kosteus todennäköisin syy ennenaikaiseen hajoamiseen. Nyt on tainnut olla melkein pari vuotta paikallaan toiminnassa, myös se hengitysaukko kiinni teipattuna.

 

[Luukku]

Ruuvin porukoiden mukaan on kosteus todennäköisin syy ennenaikaiseen hajoamiseen.

Tuntuu vähän oudolta selitykseltä, pitäisihän sen kestää 100% kosteuttakin, kun kosteutta mittaakin. Hyväksyisin, jos olis pelkkä lämpömittari.

myös se hengitysaukko kiinni teipattuna.

Se ei siis tarvii sitä mittauksiin?

 

[puuteknikko]

Tuntuu vähän oudolta selitykseltä, pitäisihän sen kestää 100% kosteuttakin, kun kosteutta mittaakin. Hyväksyisin, jos olis pelkkä lämpömittari.

Se ei siis tarvii sitä mittauksiin?

Tuossa tapauksessa oli kyseessä suurella todennäköisyydellä piirilevylle kondensoitunut kosteus. Tagi ei hajonnut totaalisesti vaan alkoi syödä patteria todella nopeasti. Käytiin siitä kirjeenvaihtoa Ruuvin toimarin kanssa ja hän kertoi joskus lomareissulla vastaavaan paikkaan laitetun tagin olleen suorastaan märkä kun jäähdytys on ollut käytössä.

Hengitysaukon teippaaminen taitaa lähinnä hidastaa "oikeisiin" lukemiin pääsemistä kun lämpötilamuutokset menee anturille pelkästään kuoren läpi johtumalla. En ole huomannut mitään haittoja, aika nopeasti näyttää asettuvan kun tasainen kuorma on päällä.

 

[jamseil]

Reikä on siinä kosteusanturin takia, sen voi teipata umpeen jos kosteusmittauksen tarkkuudella ei ole suurta väliä.
Vesitiiviissä pro mallissa ei ole reikää eikä kosteusmittausta.

 

[Luukku]

vastaavaan paikkaan laitetun tagin olleen suorastaan märkä kun jäähdytys on ollut käytössä.

Eli tuo kosteusvaiva on enemmän kesän ongelma jäähdytyksessä. Täytyy kesäksi ottaa pois, kun lähinnä sulatussykliä sillä seurataan. Nythän siellä ei kosteus kovin korkealle mittauksen mukaan nouse. Kesällä vois seurata vaan huoneen lämpötilaa ja etenkin kosteutta.

 

[PolyEsko]

Tämmöistä käyrää täällä rupes Ruuvi piirtään Perferan viime yöstä, ulkoilman kosteus ollu 100%. Datan jano taas tyydytetty vähäksi aikaa

Aha. Ruuvi ei osaa skaalauksessa käyttää sopivia tasalukuja automaattisesti, vaan mystisiä desimaaleja.

 

[Luukku]

Mahtaako tehdä kahdenlaisia sulatuksia? Välillä lämpötila laskee sinne 12 asteen paikkeille ja kosteus korkealla ja sitten välillä laskee vaan 20 paikkeille ja kosteus ei ole niin suuri, vai onko tuo nyt se katko? Tänäänkin ”isojen” sulatusten väli 9h ja ”pieni” sulatus 4h kohdalla, varmuutta ei ole oliko toi oikea sulatus.
Kuvasta näätte mitä tarkoitan. Vasemmalla oikea ns ”iso” sulatus ja oikealla ”pieni”.

 

[Jukka 95]

Mahtaako tehdä kahdenlaisia sulatuksia? Välillä lämpötila laskee sinne 12 asteen paikkeille ja kosteus korkealla ja sitten välillä laskee vaan 20 paikkeille ja kosteus ei ole niin suuri, vai onko tuo nyt se katko? Tänäänkin ”isojen” sulatusten väli 9h ja ”pieni” sulatus 4h kohdalla, varmuutta ei ole oliko toi oikea sulatus.
Kuvasta näätte mitä tarkoitan. Vasemmalla oikea ns ”iso” sulatus ja oikealla ”pieni”.

Veikkaan,että siinä pumppu on tehnyt vähän lyhyemmän sulatuksen jos sulateltavaa on ollut vähemmän. Yleensä kenno muuraantuu paksuun kuuraan ennen kuin alkaa sulattelemaan.

 

[Jukka 95]

Tääl päin ollut kostee keli,ilmankosteus lähes 100% niin joutunut melko usein sulattelee noin 3 tunnin välein.

 

[Luukku]

Veikkaan,että siinä pumppu on tehnyt vähän lyhyemmän sulatuksen jos sulateltavaa on ollut vähemmän. Yleensä kenno muuraantuu paksuun kuuraan ennen kuin alkaa sulattelemaan.

Joo niin tekee ja hienosti puhtaaksi sulaa. Täällä kävi varmaan lämpötila vähän plussan puolella niin siksi pitkät välit.
Täytyy koittaa bongata toi pienempi sulatus.

 

[Koelli]

Olenkohan ainut foorumilla, jolla Perfera on hajonnut? Odottaa toki virallista tuomiota vielä.

 

[Luukku]

Yön ollut päällä UY hiljainen. -4 kosteus 93%. Pikkusulatuksia taajempaan kuin normaalisti.
Ottoteho 500-600W. Samoilla tehoilla ajanut kuin päivälläkin ilman tuota hiljainen toimintoa.

 

[Luukku]

Nonni! Ulkoyksikön hiljainen toiminto on ohjeenkin mukaan hyvä esim yöllä, mutta siinä onkin sitten tekijöiden järki loppunut, että tuo olisi hyvä saada ajastettua jokaiselle yölle automaattisesti menemään päälle esim 22.00 ja 07 pois, mutta ei! Sen saa vaan kakesta manuaalisesti päälle!?! Kaikkea muuta voikin sitten ajastaa, mutta ei tuota. Voi hyvää päivää.
Econon saa ajastettua, mitenkähän nuo eroaa toisiinsa nähden? Samassa nappulassa ovat.

 

[Jukka 95]

Yön ollut päällä UY hiljainen. -4 kosteus 93%. Pikkusulatuksia taajempaan kuin normaalisti.
Ottoteho 500-600W. Samoilla tehoilla ajanut kuin päivälläkin ilman tuota hiljainen toimintoa.

Lukeeko siinä H mallin käyttöohjeessa,että rajoittaako tuo hiljainen uy MYÖS ulkoyksikön tuulettimen nopeutta vai pelkästään kompuran kierroksia?

 

[Jukka 95]

Täs vanhan mallin perferan käyttöohjeessa lukee,että rajoittaa molempia ulkoyksikön tuulettimen nopeutta ja kompuran taajuutta.

 

[Luukku]

Lukeeko siinä H mallin käyttöohjeessa,että rajoittaako tuo hiljainen uy MYÖS ulkoyksikön tuulettimen nopeutta vai pelkästään kompuran kierroksia?

Ei mainita mitään puhaltimesta.
Econo ja HUY vaikuttaa olevan sama asia.
Econon saa sentään päälle äpistä.
Voivat olla myös yhtäaikaa päällä.

 

[Harrastelija]

Eli lauhalla kelillä kun tehon tarve on pieni, ääni ei hiljene yhtään.
Melu mielessä noista on siis apua vain pakkasella.
Kovemmalla pakkasella sitten loppuu tehot kesken?

 

[Luukku]

Eli lauhalla kelillä kun tehon tarve on pieni, ääni ei hiljene yhtään.
Melu mielessä noista on siis apua vain pakkasella.
Kovemmalla pakkasella sitten loppuu tehot kesken?

Näin se taitaa olla. Eipä tuo niin suuresti kuulu.

 

[puuteknikko]

Omassa nelikymppisessä olen huomannut kompuran taajuuden pysyvän tasolla 14 ¹/s kun tarveohjaus on 40%. Sulatuksen aikana ottaa sitten isosti kierroksia (70 ¹/s). Muistan joskus kierrosten käyneen yhdessätoista ilman tarveohjausta, ottoteho oli silloin jossain 200-300 watin välillä. Ulkoyksikön äänentason kannalta ei tosin mitään eroa.

 

[luotinen]

Mittailin tänään puhallinnopeuden vaikutusta hyötysuhteeseen. (EDIT: ulkolämpötila +3 astetta, sisälämpötila +21 astetta (kokeen alussa), pyynti +22 astetta.) Valmistajat käyttävät täyttä puhallinnopeutta testeissä, mutta jostakin syystä kotiolosuhteissa saan parhaan hyötysuhteen puhallinnopeudella 3/5 (vastaa noin 460 m3/h). [--]

Uusia mittauksia. Ulkolämpötila kokeiden alussa -15 °C ja lopussa -13 °C. Sisälämpötila alussa +21 °C ja lopussa +23 °C.

Puhallinnopeus vakiona 5/5, pyyntilämpötila muuttujana:

	Ottoteho	Ulos	Sisään	tiheys	kapasiteetti	nopeus		Teho	COP
pyynti	W	degC	degC	kg/m3	J/kgK	m/s	m3/h	W
18​	613​	33​	25.3​	1146​	1.006​	2.75​	356​	879​	1.4​
20​	1380​	47.9​	31.1​	1110​	1.007​	5.36​	695​	3624​	2.6​
22​	2065​	54.4​	31.2​	1093​	1.008​	5.52​	715​	5079​	2.5​
24​	2135​	63.2​	44.8​	1060​	1.009​	5.49​	712​	3889​	1.8​

Pyyntilämpötila vakiona 20 °C, puhallinnopeus muuttujana:

	Ottoteho	Ulos	Sisään	tiheys	kapasiteetti	nopeus		Teho	COP
puhallin	W	degC	degC	kg/m3	J/kgK	m/s	m3/h	W
1/5	980​	45.0​	31.8​	1110​	1.007​	2.20​	285​	1169​	1.2​
3/5	1262​	46.5​	31.5​	1110​	1.007​	3.40​	441​	2052​	1.6​
5/5	1380​	47.9​	31.1​	1110​	1.007​	5.36​	695​	3624​	2.6​

 

[Jukka 95]

Mutta kyllä se ulkoyksikkö tukkeeseen vetää ja ulkona huomaa puhaltimen äänestä, että alkaa "lyödä tyhjää" (vrt. edellä: "kavitoida") - sitten se pian sulatteleekin, mutta ihan tarpeeseen.

Tuosta huomaa kyllä hyvin,että rupeaa kohta sulattelemaan.