Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Kiitos @Jamo70 avusta.

Lämpökäyrä tämä:
katso liitettä 58337

Menolämpö:
katso liitettä 58339

Lask. menolämpö:
katso liitettä 58338

Nousee tosiaan, kun pakkanen nousi yli viiden asteen:
katso liitettä 58340

Talouteen hankittu kesällä ilp, joka nyt lämmittää olohuoneessa, mutta tuskin vaikuttaa menolämpöön.


Vertailun vuoksi omasta Nibestä käyrää ja mulla näkyy tuossa marraskuun loppupuolella samanlaista isoa sahausta mitä sinullakin näyttää olevan. Nyt vain on vielä arvoitus, että oliko syynä tosiaankin shuntin jumittaminen vai ei. :)

1544611411761.png
 

Bati

Aktiivinen jäsen
Eikös tuo meinaa että ilmamäärät on alle suunnitellun? Jos kerta kaikkialta muualta tulee mitä pitääkin mutta Olohuoneesta puuttuu 2x5l/s?

Voisko olla että paine ei vaan riitä sinne asti. ja jos kokonais ltr määrät on alle suunnitellun -> lisää tuloa koneesta. Litrat nousee ja painetta enemmän käytössä (eri asia sitten mihin noi menee? :) )

En ole asiantuntija (tässäkään), mut ilma lie menee sinne minne helpoiten pääsee, samoin teksteistäsi ymmärtäisin että olohuone on "perällä" eli kanavan vimoset tulee sinne.

Eikös joku vasta tässä ketjussa kirjoittanut että kanavaan laitettavilla säädettävillä kiekoilla sai ohjailtua ilman paremmin haluttuun paikkaan. eli pitäs rajoittaa kanavissa aiemmin muualla jotta alkaa olkkariin virtaamaan myös.

Ymmärtääkseni OKT kokoluokassa ei oo niin suurta väliä yksittäisillä tiloilla ja niitten litramäärillä. Enemmän on merkitystä kokonaisilmamäärillä.
Ootteko kahen vuoden aikana huomannu että OH "puuttuu" 10l/s?
Eikös tuo meinaa että ilmamäärät on alle suunnitellun? Jos kerta kaikkialta muualta tulee mitä pitääkin mutta Olohuoneesta puuttuu 2x5l/s?

Voisko olla että paine ei vaan riitä sinne asti. ja jos kokonais ltr määrät on alle suunnitellun -> lisää tuloa koneesta. Litrat nousee ja painetta enemmän käytössä (eri asia sitten mihin noi menee? :) )

En ole asiantuntija (tässäkään), mut ilma lie menee sinne minne helpoiten pääsee, samoin teksteistäsi ymmärtäisin että olohuone on "perällä" eli kanavan vimoset tulee sinne.

Eikös joku vasta tässä ketjussa kirjoittanut että kanavaan laitettavilla säädettävillä kiekoilla sai ohjailtua ilman paremmin haluttuun paikkaan. eli pitäs rajoittaa kanavissa aiemmin muualla jotta alkaa olkkariin virtaamaan myös.

Ymmärtääkseni OKT kokoluokassa ei oo niin suurta väliä yksittäisillä tiloilla ja niitten litramäärillä. Enemmän on merkitystä kokonaisilmamäärillä.
Ootteko kahen vuoden aikana huomannu että OH "puuttuu" 10l/s?
Sitähän se meinaa ettei kokonaisilmamäärä ole mitä pitää. Kun T-haaran ja kahden 90 asteen mutkan välissä on n. 50cm matkaa. Niin ajattelin että ilma törmää 90 asteen kulman takaseinään ja palaa mielummin takaisin T-haaraan ja sieltä saunaan.

Ajattelin vaihtaa ne 90 asteen kulmat, 45 asteen kulmiin, jos ilma olisi halukkaampi menemään myös olohuoneeseen.

Harmi kun ei huomattu mitata saunan tuloilmamäärää kun lisättiin nopeutta 8%.

Taaimmaiseen makuuhuoneeseen on lähes sama matka kuin olohuoneeseen, ja makuuhuoneeseen menee hyvin ilmaa.

Kyllä sisällä ainaki alipainetta on, mutta en oleskelussa oo huomannut kun ekaa kertaa asuu kodissa missä om koneellinen ilmanvaihto
 

vwg4

Vakionaama
Eikös Nibe ota tuolla 0+0 käyrällä käyttöönsä oman asetetun lämpökäyrän?
Kuvassakin näkyy selkeästi, että lämpimämpää menovettä sen pitäisi puskea ilmojen kylmetessä ja ns. oma käyrä käytössä.
Jep. saman huomasin heti kohta.

Tuossa menolämpö sahaa.
Omassa ainakin shunttiajossa se on aika suora viiva mitä piirtää.

Mitä nyt tulee mieleen tarkistettavien listalle:
- kv-pumppu nopeus
- auki olevat piirit (eli rajoittaako termarit ILP piirissä olevia huoneita)
- menolämpö vs. paluulämpö.
- Lisäyksen pysäytys asetukset(saako vastukset tehdä lisälämpöä; tuo 26-27c näyttää tutulle mitä pelkkä kompura jaksaa tehdä )
-
 

vwg4

Vakionaama
Sitähän se meinaa ettei kokonaisilmamäärä ole mitä pitää. Kun T-haaran ja kahden 90 asteen mutkan välissä on n. 50cm matkaa. Niin ajattelin että ilma törmää 90 asteen kulman takaseinään ja palaa mielummin takaisin T-haaraan ja sieltä saunaan.

Ajattelin vaihtaa ne 90 asteen kulmat, 45 asteen kulmiin, jos ilma olisi halukkaampi menemään myös olohuoneeseen.
Saunasta tuloventtiili kiinni ja samalla seuraa OH venttiileillä onko muutosta. Tosin ilman mittaria hankala todeta.
Eikö tuossa kannattas ottaa suunnittelijaan yhteyttä ja kysyä mielipidettä?
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Jep. saman huomasin heti kohta.

Tuossa menolämpö sahaa.
Omassa ainakin shunttiajossa se on aika suora viiva mitä piirtää.

Mitä nyt tulee mieleen tarkistettavien listalle:
- kv-pumppu nopeus
- auki olevat piirit (eli rajoittaako termarit ILP piirissä olevia huoneita)
- menolämpö vs. paluulämpö.
- Lisäyksen pysäytys asetukset(saako vastukset tehdä lisälämpöä; tuo 26-27c näyttää tutulle mitä pelkkä kompura jaksaa tehdä )
-

Joo huomasin että olit ehtinyt korjailemaan...:)

Tuo Perti16:n menoveden sahaus näyttää kovin tutulta. Mulla oli ihan samanlaista.
Sahaa se vieläkin, mutta paljon maltillisemmin, kun vaihteluväli on 2-4 astetta. Tosin sähkövastusta ei ole tarvinnut taas hetkeen, niin en uskalla sanoa vielä mitään tuon rauhoittumisesta ;)

Ja toki näyttäähän se käyrä paljon tasaisemmalta, kun ottaa muita arvoja mukaan graafiin ja näyttöalue on laajempi.
Alla viimeisen vuorokauden käyrää ja kai tuo on ihan ok/normaali (saunominen näkyy taas käyrässä)?

1544612237395.png
 

Bati

Aktiivinen jäsen
Saunasta tuloventtiili kiinni ja samalla seuraa OH venttiileillä onko muutosta. Tosin ilman mittaria hankala todeta.
Eikö tuossa kannattas ottaa suunnittelijaan yhteyttä ja kysyä mielipidettä?
Kun kädellä koitin makuuhuoneen ja olohuoneen ilmavirtausta, niin huomas eron että tuleeko 5 l/s vai 9 l/s. Että voisin mitata ensin paljonko on saunassa tuloilmaventtiili auki ja sitten laittaa kiinni. Sen jälkeen koittaa olohuoneessa kädellä että tuleeko enemmän ilmaa.

Kyllä soitin asentajalle ketä ne joskus on laittanut sinne.
 

vwg4

Vakionaama
Sitähän se meinaa ettei kokonaisilmamäärä ole mitä pitää.
Se mun pointti oli että jos litramäärät on alle -> koneesta hönkää lisää.
Ei kai ne litramäärät olohuoneessa lisäänny jos tulopuolta ei nosteta?
Jos saat olohuoneeseen lisää, on se sitten jostain muualta pois(saunakin oli nyt ok?). Kokonaislitramäärän kannalta tilanne ei muutu.
 

Bati

Aktiivinen jäsen
Se mun pointti oli että jos litramäärät on alle -> koneesta hönkää lisää.
Ei kai ne litramäärät olohuoneessa lisäänny jos tulopuolta ei nosteta?
Jos saat olohuoneeseen lisää, on se sitten jostain muualta pois(saunakin oli nyt ok?). Kokonaislitramäärän kannalta tilanne ei muutu.

Juu kyllä mä sen ymmärsin. Mutta kyl mä haluaisin että olohuoneessa olis ees muutamia litroja lähempänä kuviin suunniteltuja arvoja.

Saunassa oli ok.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Eli sulla on käyrä 0+0
0+0 käyrällä epäilisin että kovin isoja menolämpöjä ei shuntilla ajeta.
Eikös 0+0 oo käytännössä oma käyrä? ja se sulla näyttäs olevan aika jyrkkä lattialämmölle.
Meillä taitaa olla 2+2 ja sillä ajetaan ~27c vettä lattiaan tässä 0c kieppeillä.

Laitappa 2+2 käyrä, minimilämpö 25 ja maksimilämpö 36(jos siis lattialämpö)

Edit: eihän lattialämpötermarit oo käytössä? jos ajat ilpillä lämpöä pääasiassa, ja lattiatermarit seinillä käytössä -> ne katkaisee lattiasta kierron.
Vastaus kaikille:
Lattialämpötermarit käytössä makkareissa, olohuoneessa ja keittiössä. Näissä lämmöt ok. Käsisäätö jakotukilla erikseen khh, sauna ja suihku. Avasin tämän "löysäksi asti" eli pitäisi olla auki ja siinä . Lämpö nousi 18c-->20c pään korkeudella eli kovin alhainen vieläkin, mutta ei jäätävä. Hemmettiäkään näistä osaa sanoa, mutta se jakotukin päällä oleva vesimittari nousi tyyliin 0-->2 (0-5 asteikolla).

Voisi tuon lämpökäyrän muuttaa ihan kokeilumielessä 2+2 ja minimi 25c.
 

vwg4

Vakionaama
Vastaus kaikille:
Lattialämpötermarit käytössä makkareissa, olohuoneessa ja keittiössä. Näissä lämmöt ok.

Vastaus kaikille:
Käsisäätö jakotukilla erikseen khh, sauna ja suihku. Avasin tämän "löysäksi asti" eli pitäisi olla auki ja siinä . Lämpö nousi 18c-->20c pään korkeudella eli kovin alhainen vieläkin, mutta ei jäätävä. Hemmettiäkään näistä osaa sanoa, mutta se jakotukin päällä oleva vesimittari nousi tyyliin 0-->2 (0-5 asteikolla).

Eli vesi kaiketi pääasiassa kiertää (pääasiassa) "vain" khh, sauna ja suihku. ILP hoitaa loput

Vastaus kaikille:
Hemmettiäkään näistä osaa sanoa, mutta se jakotukin päällä oleva vesimittari nousi tyyliin 0-->2 (0-5 asteikolla).
Lienee virtausmittari?
Sulta löytynee lattialämpösuunnitelma. siellä lienee kerrottu mikä tuo virtaus pitäs olla.
Tarkista se KV-pumpun nopeus F470:n alalaatikosta

Jos nuo piirit on ollu kiinni (0), ottaa se aikansa että lämpenee.

Ootko aiemmin asuttanu taloa ja homma toiminu tuolla 0+0 ja jyrkällä jyrkällä omalla käyrällä? Vai onko uus tuttavuus?
 

vwg4

Vakionaama
Kiitos @Jamo70 avusta.

Lämpökäyrä tämä:
katso liitettä 58337

Menolämpö:
katso liitettä 58339

Lask. menolämpö:
katso liitettä 58338

Nousee tosiaan, kun pakkanen nousi yli viiden asteen:
katso liitettä 58340

Talouteen hankittu kesällä ilp, joka nyt lämmittää olohuoneessa, mutta tuskin vaikuttaa menolämpöön.

Hmmm. katoin vielä näitä kuvia.
Mikshän ulkolämpötila käppyrässä näkyy tuommosia piikkejä? Tuskin lämpötila ulkona oikeasti noin nopeasti vaihtelee?
Tuo sitten näyttää heijastuvan lähes "suoraan" laskettuun menolämpöön, jota toki sitten shuntti koittaa tehä ja sitten näkyy menolämmössä.

MIkä arvo sulla on "lämpötilan keskiarvoistuksessa"? (en muista nyt tarkkaa parameteri nimeä...).
Sen pitäs auttaa suodattamaan noi piikit ulkolämpötilassa.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Eli vesi kaiketi pääasiassa kiertää (pääasiassa) "vain" khh, sauna ja suihku. ILP hoitaa loput


Lienee virtausmittari?
Sulta löytynee lattialämpösuunnitelma. siellä lienee kerrottu mikä tuo virtaus pitäs olla.
Tarkista se KV-pumpun nopeus F470:n alalaatikosta

Jos nuo piirit on ollu kiinni (0), ottaa se aikansa että lämpenee.

Ootko aiemmin asuttanu taloa ja homma toiminu tuolla 0+0 ja jyrkällä jyrkällä omalla käyrällä? Vai onko uus tuttavuus?
Lisäksi vielä wc ja vaatehuone omalla säädöllään.

Virtausmittari siis joo. Pitää tutkia papereita ja kv-pumpun nopeus, kun kotiin pääsee.

Tosiaan tässä pari viikkoa mennyt ja aina antanut ainakin 24h aikaa ennen seuraavaa muutosta.

Oltu reilu pari vuotta ja suhteellisen samoilla säädöillä menty. Tuo oma käyrä ollut koko ajan. Nyt vähän miettinyt, olisiko sitä ihan muutenkin pitänyt hieman ronkkia.

Suodatusaika 24h. Joku kerroin taisi olla 2.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Jaahas...pakkaset saapuivat ja vastus sitä myöten avuksi.
Sama tuttu sahaus alkoi heti ja menovesi tahtoo jäädä alle lasketun.
Eli pitänee soittaa huoltomiehelle ja josko ehtisivät tutkimaan mitä tuo laite touhuaa.
 

Liitteet

  • CCACC07E-0CA0-4C85-A7C4-6FB4FFD70622.png
    CCACC07E-0CA0-4C85-A7C4-6FB4FFD70622.png
    133,7 KB · Katsottu: 402

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Tämä kuva näyttää tuon sahauksen paremmin ja kuinka jatkuvasti jäädään vielä kaiken lisäksi alle lasketun arvon.
 

Liitteet

  • 453EE49A-1752-4207-8476-D25AA2310673.png
    453EE49A-1752-4207-8476-D25AA2310673.png
    107,9 KB · Katsottu: 405

vwg4

Vakionaama
Jaahas...pakkaset saapuivat ja vastus sitä myöten avuksi.
Sama tuttu sahaus alkoi heti ja menovesi tahtoo jäädä alle lasketun.
Eli pitänee soittaa huoltomiehelle ja josko ehtisivät tutkimaan mitä tuo laite touhuaa.

Menolämpötila näkyy takitilleen seuraavan jäteilmaa. Eli ainaku alkaa mennä sulatukselle notkahtaa menovesi.
Lisää tuloa ja poistoa ilmanvaihtoon. Tai sitten huonelämpötilan myötä poistoilmaa lämpimämmäksi.
Eli jäteilma plussalle.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Menolämpötila näkyy takitilleen seuraavan jäteilmaa. Eli ainaku alkaa mennä sulatukselle notkahtaa menovesi.
Lisää tuloa ja poistoa ilmanvaihtoon. Tai sitten huonelämpötilan myötä poistoilmaa lämpimämmäksi.
Eli jäteilma plussalle.

Aika hankalalta yhtälöltä kuulostaa nostella enää niitä, kun nyt jo käy sellainen humina torpassa.
Mitattu poisto 45 ja tulo 65. Ne olen nostanut jo 55-70. Tuloon jos laittaa vielä lisää, niin tukkahan siinä jo lähtee päästä :)

Ei se notkahdus liity jäteilmaan mun mielestäni. Jos katsot tarkkaan käyrää, niin se notkahdus tapahtuu aina silloin kun vastus tulee avuksi. Samalla näkyy sähkövastusanturissa terävä nousu.
 

Liitteet

  • 0EDA81D0-3970-4CFB-978E-D13BABB83860.png
    0EDA81D0-3970-4CFB-978E-D13BABB83860.png
    152 KB · Katsottu: 393

Mikki

Hyperaktiivi
Siis miten tulo on noin paljon suurempi kuin poisto? Kämpänhän pitäisi olla ennemmin vähän alipaineinen, että poisto pikkuisen yli tulon. Vai ymmärsinkö väärin?
 

burmanm

Vakionaama
Siis miten tulo on noin paljon suurempi kuin poisto? Kämpänhän pitäisi olla ennemmin vähän alipaineinen, että poisto pikkuisen yli tulon. Vai ymmärsinkö väärin?

Ei puhallinsäätö suoraan merkitse onko talo yli- vai alipaineinen. Niin on mullakin tulopuhallin lujemmalla, mutta silti on alipainetta (reippaastikin).
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Siis miten tulo on noin paljon suurempi kuin poisto? Kämpänhän pitäisi olla ennemmin vähän alipaineinen, että poisto pikkuisen yli tulon. Vai ymmärsinkö väärin?

Mittausten mukaan on alipaineinen noilla 45-65 säädöillä ja vieläpä useamman pascalin tjms.
Taitaa poistoilmapuhallinkin olla poistoa tehokkaampi.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Tänä aamuna katselin, että Niben laskema menovesi pitäisi olla 28,1 mutta todellinen menovesi oli vain 26,3. Menovesi ollut läpi yön alle lasketun arvon.
Niben shuntti oli levällään, mutta eihän se kompura jaksa kai tehdä enempää?
Vastukset on sallittu ja ne tuli päälle vasta sitten, kun käyttöveden yläosa oli pudonnut riittävästi.
Kompuran anturi näytti tässä vaiheessa vain 25,3.

Nyt on huoltomiehen pyynnöstä usb-tikku koneessa ottamassa dataa ja 5sek välein.
Pakkasille mentäessä tuntuu tuon Niben toiminta menevän jotenkin sekaisin. Karkeasti ajatellen torpassa saattaisi tulla kylmä ilman ilppiä ja mitäs sitten, kun pakkaset menee niin kovaksi, ettei ilppikään jaksa?
Ja vielä huonommin tuo Nibe jaksaisi, jollei Oh,k,mh tiloihin menevä menovesi olisi kuristettu...
Kivinen on polku ainakin näin alkumatkasta tuon aparaatin kanssa...
 

Liitteet

  • D7DA9635-C1DF-41CE-97F4-A60D2801FB88.png
    D7DA9635-C1DF-41CE-97F4-A60D2801FB88.png
    101,7 KB · Katsottu: 349

vwg4

Vakionaama
Vastukset on sallittu ja ne tuli päälle vasta sitten, kun käyttöveden yläosa oli pudonnut riittävästi.
Kompuran anturi näytti tässä vaiheessa vain 25,3..
Kumpi sulla on valittuna huolto - käyttö asetukset - hälytys toimenpiteet

Meillä tuossa on "poista käyttövesi" ruksittuna.
Tuo on ainut valikko missä keksin asetuksissa prioa annettavan. Tosin tuon kuvaus on hämärä, eikä sen mukaan pitäisi vaikuttaa. Mutta...
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Kumpi sulla on valittuna huolto - käyttö asetukset - hälytys toimenpiteet

Meillä tuossa on "poista käyttövesi" ruksittuna.
Tuo on ainut valikko missä keksin asetuksissa prioa annettavan. Tosin tuon kuvaus on hämärä, eikä sen mukaan pitäisi vaikuttaa. Mutta...

Poista käyttövesi on mullakin ruksittuna.
Eikös toi nyt vähän vaikuta siltä, että masiinan logiikka on vaan jollain tapaa sekaisin? Se ei tunnu välittävän laisinkaan menovedestä ja priorisoi jatkuvasti vain käyttövettä.
Pitäisikö kompuran anturi olla se joka ylläpitää menovettä? Ja pitäisikö sen nousta ja olla aina ylempänä kuin laskettu menovesi? Mulla se näyttää jäävän pakkasilla jatkuvasti niin alhaiseksi, ettei jaksa nostaa menoveden lämpötilaa pyydettyyn. Nostaa piikkinä vain ja ainoastaan hetkellisesti silloin kun vastus tulee nostamaan käyttöveden täyttöä.

Mä alan olemaan ihan pihalla miten tämän pitäisi toimia ja mikä on normaalia ja mikä ei....

Edit; korjaan. On se kompuran anturin lämpötila nyt 40,8 mutta silti menovesi tahtoo jäädä alle lasketun 28,1.

Äh...no toivon mukaan osaavat selittää tuosta usb-tikusta löytyvästä datasta, että mikä tuota vaivaa. Mulla loppuu ymmärrys.
 

burmanm

Vakionaama
Pitäisikö kompuran anturi olla se joka ylläpitää menovettä? Ja pitäisikö sen nousta ja olla aina ylempänä kuin laskettu menovesi? Mulla se näyttää jäävän pakkasilla jatkuvasti niin alhaiseksi, ettei jaksa nostaa menoveden lämpötilaa pyydettyyn. Nostaa piikkinä vain ja ainoastaan hetkellisesti silloin kun vastus tulee nostamaan käyttöveden täyttöä.

Ei, se menoveden suntti ottaa hieman kompuran anturia korkeammalta sitä menovettä. Eli sen takia kompuran anturi voi olla hieman alhaisempi kuin menoveden lämpötila.

Pienet erot Niben ja todellisen lämpötilan välillä tuntuu olevan ainakin 410P:ssä ihan normaalia. Laite näyttää kiertovedeksi 30C, mutta Pollucom ja VILP sanoo 27C. Ei noita liian tarkkaan kannata tutkia, tärkeintä on että lämpöä riittää.

Mikäli laitteen käytöstä alkaa tikkudatalla tutkimaan, niin toivottavasti kaikki lisäsuntit (se MixMixJokuMix) ja termostaatit ovat täysin auki. Muuten niiden käytös tekee datasta täysin turhaa.
 

vwg4

Vakionaama
Poista käyttövesi on mullakin ruksittuna.
Eikös toi nyt vähän vaikuta siltä, että masiinan logiikka on vaan jollain tapaa sekaisin? Se ei tunnu välittävän laisinkaan menovedestä ja priorisoi jatkuvasti vain käyttövettä.
Pitäisikö kompuran anturi olla se joka ylläpitää menovettä? Ja pitäisikö sen nousta ja olla aina ylempänä kuin laskettu menovesi? Mulla se näyttää jäävän pakkasilla jatkuvasti niin alhaiseksi, ettei jaksa nostaa menoveden lämpötilaa pyydettyyn. Nostaa piikkinä vain ja ainoastaan hetkellisesti silloin kun vastus tulee nostamaan käyttöveden täyttöä.E
Poista käyttövesi on mullakin ruksittuna.
Eikös toi nyt vähän vaikuta siltä, että masiinan logiikka on vaan jollain tapaa sekaisin? Se ei tunnu välittävän laisinkaan menovedestä ja priorisoi jatkuvasti vain käyttövettä.
Se kompura ei tosiaan ylettömiin jaksa nostaa menovettä, joku 26-27c meillä maksimi(riippuu ja roikkuu monesta asiasta)

Muistelisin viime talvelta että lämmitys moodissa kattila ajetaan jonku 3-5c lämpimämmäksi kun laskettu menovesi. Käyttövedelle sitten rajojen mukaan. Pitäs vanhoja datoja katella.
Katsottuna siis kompura ja vastus lämmöistä, nehän pitäs olla samat... Bout.

Sulla antaa tilaksi lämmitys kuitenkin? Eli luulee lämmittävänsä.

Voiskohan se autoadapt ja sitä myöten korkeampi jäähtymä, eli viileämpi paluuvesi sotkea että softan hystereesi ei riitä. Tosin ei toki selitä miksi ajaa käyttöveden rajojen mukaan.

Ota käyttövesi kokeeksi pois? Toki tikku kii hankala.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Mä alan olemaan ihan pihalla miten tämän pitäisi toimia ja mikä on normaalia ja mikä ei....

Mikä käyttöveden profiili sulla on käytössä? Entä mitkä arvot trendilaskennassa?

Olen vaan ktse huomannut, että veden pitäminen ”normaali” tilassa nibe jostain syystä jauhaa käyttövettä enemmän ja pidempään. Toki ne asetusrajatkin on korkeammat ja käyköhän sitten vain niin, että se teho ei riitä. Nostamaan veden lämpötilaa juuri yli 50C. Lisäksi olen myös huomannut, että uudella softalla vastukset buustaa käyttövettä sinne 46-47C asti ja loppu ajetaan kompressorilla.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Sulla antaa tilaksi lämmitys kuitenkin? Eli luulee lämmittävänsä.

Ei, vastusten ollessa päällä priona on aina käyttövesi. Kun käyttöveden täyttö valmis ja yläosa on saatu asetettuun arvoon, niin vastuksen sammumisen jälkeen saattaa sitten aina pelkällä kompressorilla ajettaessa tulla prioksi lämmitys.

Olen jo kerran kokeillut myös sitä muutaman päivän, että kaikkiin tiloihin ajettaisiin pelkästään Niben tuottamaa lämpöä. Tehot ei riittäneet alkuunkaan edes pienellä pakkasella ja vastus paukkui päälle käytännössä koko ajan ja kulutukset alkoi paukkumaan sinne 100kwh/pvä ja huonelämpötilat laskivat laskemistaan. Käyttöveden täyttö putoili tuolloin jatkuvasti huimaa vauhtia.

Menoveden lämpötila pysyy siis lasketuissa arvoissa niin kauan, kun se laskettuna tosiaankin pysyy siellä 26-27 välillä ja kompressori jaksaa sen pitää. Kun tarve kasvaa tuosta ja tarvitaan vastuksia, niin homma tuntuu menevän ihan sekaisin ja menoveden lämpötila jää alle lasketun ja käy ainoastaan lyhyinä piikkeinä reilusti yli. Vaihteluväli on jopa 5-6 astetta.
 

Liitteet

  • C63C6384-E683-46F3-A2A2-2CF580AC3D12.png
    C63C6384-E683-46F3-A2A2-2CF580AC3D12.png
    132,2 KB · Katsottu: 340

Vilperi

Jäsen
Täällä huomattu samaa menoveden sahausta. Aina kun vastus menee päälle, niin menovesi tippuu samaan kuin paluuvesi. Siitä sitten lämmöt nousee kohti pyynti lämpötilaa.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Täällä huomattu samaa menoveden sahausta. Aina kun vastus menee päälle, niin menovesi tippuu samaan kuin paluuvesi. Siitä sitten lämmöt nousee kohti pyynti lämpötilaa.

Kun ne nousis edes siihen pyydettyyn...
 

Liitteet

  • 46211127-FFD1-45D2-AA90-59836567F542.png
    46211127-FFD1-45D2-AA90-59836567F542.png
    113,6 KB · Katsottu: 372

Muu

Aktiivinen jäsen
Aika hankalalta yhtälöltä kuulostaa nostella enää niitä, kun nyt jo käy sellainen humina torpassa.
Mitattu poisto 45 ja tulo 65. Ne olen nostanut jo 55-70. Tuloon jos laittaa vielä lisää, niin tukkahan siinä jo lähtee päästä :)

Ei se notkahdus liity jäteilmaan mun mielestäni. Jos katsot tarkkaan käyrää, niin se notkahdus tapahtuu aina silloin kun vastus tulee avuksi. Samalla näkyy sähkövastusanturissa terävä nousu.
Pienen tahontarpeen aikana sähkövastuksen teho reilusti 2 KW notkumiset tasoittuu selvästi. 5,6 Kw on liikaa 70l kiertovesisäiliön yläosa lämpenee nopeasti > lyhyet lämmitysjaksot. Kun 2 Kw tehot alkaa loppua jossain -10--20C laitetaan esim 4,6 Kw. Jos tukilämpöjä käytössä voi mennä vaikka koko talvi 2 Kw. Itselläni ei ainakaan toimi Niben oma vastuksen tehonsäätö.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Pienen tahontarpeen aikana sähkövastuksen teho reilusti 2 KW notkumiset tasoittuu selvästi. 5,6 Kw on liikaa 70l kiertovesisäiliön yläosa lämpenee nopeasti > lyhyet lämmitysjaksot. Kun 2 Kw tehot alkaa loppua jossain -10--20C laitetaan esim 4,6 Kw. Jos tukilämpöjä käytössä voi mennä vaikka koko talvi 2 Kw. Itselläni ei ainakaan toimi Niben oma vastuksen tehonsäätö.

Niin noh...
Iso kiitos neuvoistanne ja yrityksistänne auttaa, mutta mä olen heittänyt nyt omalta osaltani hanskat tiskiin tämän rakkineen kanssa. Sahaus ei näemmä ole se ainoa ongelma. Sitäkin suurempi ongelma on se, ettei laite kykene tekemään pyydettyä lämmitysvettä edes vastusten kanssa.
Ei tuohon vaikuta mitkään AutoMixit, ei kiertovesipumpun nopeudet, ei eri lämpökäyrät, ei eri vastustehot, ei ilmanvaihdot, ei tuloilmaruuvin säädöt...ei sitten niin mikään! Huoltomiestä paikalle odotellessa totean, että paska mikä paska ja ei se siitä muuksi muutu.
Olimme viikonlopun reissussa ja kotopuolessa oli sen noin -5 pakkasta viikonlopun ja kotiin tullessa pesuhuonetilat ym. oli turhan viileitä (alle 21C). Kun ei tuo värkki tunnu kykenevän edes pitämään pyydetyn lämpökäyrän mukaista menovettä rajuine sahauksineen, niin se on ihan turha lähteä kikkailemaan enää vastustehoja ainakaan siitä alemmaksi. :(
Jos menoveden pyynti on päälle 28 astetta, niin koko helvetin päivän se oli yrittänyt jurnuttaa iltaan asti pelkällä kompuralla ja päästen menovedessä vain 25,7 asteeseen, niin onhan se jo selvää, että menoveden jäädessä jopa kolme astetta alle pyydetyn, niin viileneehän siinä jo tilat. Se pirulainen kun ei suostu käyttämään vastuksia kuin vain ja ainoastaan käyttövettä tehdessä...
Tuosta kuvaajasta sen näkee jo tällainen aloittelijakin, että pakkasten kiristyessä lasketun menoveden pyynti jatkaa nousuaan, mutta todellinen menovesi laskee kuin se kuuluisa lehmän häntä. Ei näytä kovin toimivalta yhtälöltä!
Onneksi tuli sentään hankittua se ilppi keväällä, niin sillä on saanut huonelämpötilat pysymään yllä vielä toistaiseksi. Mitäs sitten kun tulee kovemmat pakkaset...?

1545029714853.png


Jos tätä nyt sattuu lukevan joku ko. laitetta harkitsevan, niin suosittelen harkitsemaan todella vakavasti. Mulla ei ole Nibestä tähän mennessä juuri muuta hyvää sanottavaa, kuin että se toimii suht hyvin tasan niin kauan, kun ei vastuksia tarvita ja silloin puhutaan plussan puolella olevista keleistä. Aiempi tilalla ollut 410P oli tullut tiensä päähän jo vajaassa seitsemässä vuodessa ja tilalle laitettu uudempi versio on kyllä huomattavasti hiljaisempi/teknisempi, mutta jälleen kerran jotenkin viallinen, ikävä kyllä.

Jos tykkäät siitä, että joudut jatkuvasti seurailla laitteen toimintaa ja tykkäät säätää vähän väliä, että saat asuntoon sopivan huonelämpötilan pysymään säiden vaihdellessa, niin silloin valintasi on Nibe F470!
Anteeksi sarkastisuuteni, mutta onhan tämä keväällä alkanut yhteiselo Niben kanssa ollut yksi suuri vitsi...:(
Mun kärsivällisyyteni loppui nyt tähän!

Kiitos ja näkemiin. Päivitän ehkä vielä jossain vaiheessa tietoa, että tuliko laite koskaan kuntoon vai ei.
 
  • Tykkää
Reactions: Muu

vwg4

Vakionaama

:)

Jos se kerta osaa vaan tehä käyttövettä, aja sitä sitten pelkälle käyttövedelle.
Käyttövesi säästö asetuksilla säädät niin että on vaikka 30 käynnistys ja 40 pysäytys. -> tästä sitten shuntti säätää sopivan menoveden
Ohjelmoinnilla sitten nostat käyttöveden normaaliin vaikka 2x6h/vrk.


Tokihan tuossa joku klikkaa. joko rikki tai sitten joku asetus tahi toimintaympäristö joka sotkee
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Hmmm. katoin vielä näitä kuvia.
Mikshän ulkolämpötila käppyrässä näkyy tuommosia piikkejä? Tuskin lämpötila ulkona oikeasti noin nopeasti vaihtelee?
Tuo sitten näyttää heijastuvan lähes "suoraan" laskettuun menolämpöön, jota toki sitten shuntti koittaa tehä ja sitten näkyy menolämmössä.

MIkä arvo sulla on "lämpötilan keskiarvoistuksessa"? (en muista nyt tarkkaa parameteri nimeä...).
Sen pitäs auttaa suodattamaan noi piikit ulkolämpötilassa.
@vwg2

Tuli nyt kokeiltua uusia asetuksia ja niiden vaikutusta. Ulkolämpötila -4c ja minimi menolämmön arvoksi laitoin takaisin 25c. Korkeasta ja jyrkästä käyrästä huolimatta tuo tippui tuonne 25c asti.

Asetuksista vaihdoin huoneanturin kerrointa 2.0 --> 0.0 ja se otti käyttöön tuon oikean lämpökäyrän.
https://www.nibe.fi/nibedocuments/17936/231455-2.pdf sivu 43. Ilmeisesti vaikuttaa tuon ILP lämpö (puhaltaa 23c huoneanturille asti) niin paljon, että pumppu kokee lämmön riittävän koko taloon ja katkaisee lämpöä vesikierrosta. Kokeilin ennen kertoimen nollaamista myös nostaa sisälämpöä Nibestä 21c --> 24c ja menolämpö nousi reiluun kolmeen kymppiin eli ihan oikein.

Vesi kiertää Grundfossissa teholla 2 (II), jos tuota nyt oikein luen. Pitäisi tuota varmaan nostaa, sillä suihkuhuone on kierron loppupäässä ja alkupäässä on khh, jossa tuo säätölaite (ja huoneanturi?) sijaitsee. Ehkä tuo nyt sekoittaa sitten, kun lämmin vesi vaikuttaa eniten siellä, missä anturi on ja siellä lämpöä ei tarvita.

Näistä puhutaan, niin ilmoitetaan ne tässä alla:

jäteilma BT21 1.5°C
poistoilma BT20 23.2°C
tuloilma BT22 27.6°C

huonelämpötila BT50 23.7°C
lask. menolämpötila S1 32.6°C
menolämpötila BT2 31.9°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 27.5°C
 

vwg4

Vakionaama
@vwg2
Kokeilin ennen kertoimen nollaamista myös nostaa sisälämpöä Nibestä 21c --> 24c ja menolämpö nousi reiluun kolmeen kymppiin eli ihan oikein.

Nibestä ei säädetä sisälämpöä asteina, varsinkin lattialämpötaloissa. Tai itseasiassa manuaalissa kielletty.
Tarkistappa että sulla käytetään sisälämpöanturia ainoastaan lämmön näyttämiseen, ei säätämiseen(olihan tämä lattialämpö?).
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Nibestä ei säädetä sisälämpöä asteina, varsinkin lattialämpötaloissa. Tai itseasiassa manuaalissa kielletty.
Tarkistappa että sulla käytetään sisälämpöanturia ainoastaan lämmön näyttämiseen, ei säätämiseen(olihan tämä lattialämpö?).
Lattialämpö on ja tuohon ne asteet saa syöttää. Käsitin, että tuo säätää sitä puhallettavaa lämpöä?
Jostain asetuksesta sain lämmön muutettua asteista johonkin pikkuarvoihin (0, 1, 2 jne.), mutta vaihdoin sen takaisin asteisiin.
 

vwg4

Vakionaama
Lattialämpö on ja tuohon ne asteet saa syöttää. Käsitin, että tuo säätää sitä puhallettavaa lämpöä?
Jostain asetuksesta sain lämmön muutettua asteista johonkin pikkuarvoihin (0, 1, 2 jne.), mutta vaihdoin sen takaisin asteisiin.
Tuo siinä sotkee.
ILP Puhaltelee lämpöjään ja nibe kattoo että lisälämpöä ei tarvita. virheellisesti.

Eli muuta se silleen että säädetään "asteista johonkin pikkuarvoihin (0, 1, 2 jne.)"
Se on se sama huoneanturiasetus. Aktivointi kohdasta täppä pois.

Sen jälkeen nibe ajaa käyrällä lämpöä taloon riippumatta mitä huoneantura näyttää lämpötilaksi. Ja huoneanturia käytetään nimom ainoastaan lämpötilan näyttöön, ei säätöön.

pikkuarvoihin (0, 1, 2 jne.)
Nää pikkuarvot on käytännössä lämpökäyrän jälempi numero. jos lämpökäyrä 2+2 -> "pikkuarvo" näyttää 2. jos käyrä 2+0 -> "pikkuarvo" näyttää 0 jne
 

Mikki

Hyperaktiivi
Huoneanturit pitäisi lailla kieltää lattialämmitystaloista. Koskee kaikkia lämpöpumppuja, ei vain PILP:iä. Juuri viikko sitten otettiin pois tuo yhden tutun VILP talosta kun koko lämmitys oli sekaisin kuin käkikello olohuoneessa olevan huoneanturin takia (jossa takka).

Niitä huoneantureita asennetaan, kun laitteita asentavia tyyppejä kiinnostaa järjestelmän toimivuus yhtä paljon kuin kissaa kiinnostaa syömänsä hiiren perhesuhteet. Tuo tuttukin oli yrittänyt ja yrittänyt säätää käyriä ilman menestystä ja laitteen asentanut lähinnä nosteli käsiään. Tai oikeastaan se suositteli nostamaan huoneanturin pyyntiä selvästi ja sitten huonetermareilla säätää lämmöt kohdilleen.

... huonetermostaatit... toiset laitteet, mitkä voisi kieltää :)
 
Viimeksi muokattu:

vwg4

Vakionaama
Kääntämällä jakotukista kiertoa pienemmälle. :)
Pitääpä testata, eli ottaa ne kaks jäljellä olevaa toimilaitetta pois käytöstä.
Taitaa lämpötila säätyä sitten hellasärön perusteella... ;D ajan kanssa.

Tällä hetkellä OH+kök+rt tiloissa on kierto rajoitettu hyvin hyvin pienelle. silti siellä on ylilämpöä ilman uuniakin.
 
Back
Ylös Bottom