Toshiba DaiSeiKai 8 (Arctic)
- Viestiketjun aloittaja janti
- Aloituspäivämäärä
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Onko sulla jotain "kättä pidempää" väitteen tueksi? Esim. ottotehomittauksia -20C ja -25C.
AWYZ kyllä ottaa, mutta ASYBista en ole niinkään varma
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7538.msg98519#msg98519
Ei myöskään pienempi ASYG http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1276&extended=true
pökö sanoi:
Onko sulla jotain "kättä pidempää" väitteen tueksi? Esim. ottotehomittauksia -20C ja -25C.
AWYZ kyllä ottaa, mutta ASYBista en ole niinkään varma
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7538.msg98519#msg98519
Ei myöskään pienempi ASYG http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2013-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=334&productTestId=1276&extended=true
K
Kirppu
Vieras
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Toshiba käsittelee asiaa ensi viikolla,ei tällä viikolla. Ensi viikon alkupuolella luvassa tarkempaa vastausta heidän puoleltaan.
Toshiba käsittelee asiaa ensi viikolla,ei tällä viikolla. Ensi viikon alkupuolella luvassa tarkempaa vastausta heidän puoleltaan.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Juu ei enää vastauksia kuulunut mun kysymyksiin.. pari päivää sitten käytiin sähköpostiviestintää ja vastauksia ropisi kiitettävää vauhtia. Nyt tosin loppui vastailu mun kysymyksiin, joten täytynee odottaa tuota virallista tiedotusta asiasta.
timbba sanoi:Katotaan mitä vastailevat kun annoin palautetta, että esitteessä on tehty vertailukelvottomien vertailuja. Vai tajusivatko oikeasti vasta mun kommentin perusteella, että ny tuli mokattua
Kirppu sanoi:
Juu ei enää vastauksia kuulunut mun kysymyksiin.. pari päivää sitten käytiin sähköpostiviestintää ja vastauksia ropisi kiitettävää vauhtia. Nyt tosin loppui vastailu mun kysymyksiin, joten täytynee odottaa tuota virallista tiedotusta asiasta.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tekasin tuonne vertailut noista eri laitteiden VTT-testien tuloksista http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2617.msg290825#msg290825
Kiinnostavin käyrä on tuo viimeinen ns. "ilmaisteho/-energiakäyrä". Plussan puolella tuloksiin pitää suhtautua pienellä varauksella, koska useat laitteet tuottivat enemmän tehoa kuin mitä lämpötehopyynti oli. Tämä vääristää tuloksia Scanvarm 12 ja RAS-25G2KVP-ND osalta, jotka ylilämmittivät 0C ja +5C.
Tuosta kuitenkin nähdään selkeästi että Toshiba ja Panasonic on vahvoilla -5C - +5C. FH25VEHZ jostain syystä ylivoimainen -15C tuntumassa.
Jos otetaan suora aritmeettinen keskiarvo noista "ilmaisteho" pisteistä, niin tässä hieman yllättäen oli paras Scanvarm 12 (ilmaisteho keskimäärin 1,29 kW), kakkosena oli FH35VEHz (1,27 kW) ja kolmantena FH25VEHZ (1,21 kW).
Tekasin tuonne vertailut noista eri laitteiden VTT-testien tuloksista http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2617.msg290825#msg290825
Kiinnostavin käyrä on tuo viimeinen ns. "ilmaisteho/-energiakäyrä". Plussan puolella tuloksiin pitää suhtautua pienellä varauksella, koska useat laitteet tuottivat enemmän tehoa kuin mitä lämpötehopyynti oli. Tämä vääristää tuloksia Scanvarm 12 ja RAS-25G2KVP-ND osalta, jotka ylilämmittivät 0C ja +5C.
Tuosta kuitenkin nähdään selkeästi että Toshiba ja Panasonic on vahvoilla -5C - +5C. FH25VEHZ jostain syystä ylivoimainen -15C tuntumassa.
Jos otetaan suora aritmeettinen keskiarvo noista "ilmaisteho" pisteistä, niin tässä hieman yllättäen oli paras Scanvarm 12 (ilmaisteho keskimäärin 1,29 kW), kakkosena oli FH35VEHz (1,27 kW) ja kolmantena FH25VEHZ (1,21 kW).
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Hyvät käyrät mutta antavat todella väärän kuvan käytännön elämästä ja pumppujen käytännön eroista.
Tein vertailun FH35:sta ja RAS25:sta täällä Oulussa, rakennuksen pinta-ala 120m2. Lämpötilan frekvenssijakauma huomioiden (lähde: ilmatieteen laitos) saa huomattavasti paremman kuvan pumppujen sopivuudesta omaan taloon. Tässä esimerkissä rakennuksen U-arvo on 116W/C ja lämmitysenergian tarve -26:ssa 4760W sisälämpötilassa +15 astetta.
Lopputulema näiden kahden pumpun vertailusta on liitteessä, Toshiballa lämmityksen kokonaisenergian kulutus on 6112 ja Mitsulla 6729 (lisälämmitysenergia huomioitu kun pumpusta loppuu paukut). Toshiba kirii ohi Mitsun alkaen -14 asteen lämpötilassa ja paremmasta alapään copista johtuen on lämpimämmällä parempi. +20 asteen sisälämpötilalla Toshiban ero Mitsuun kasvaa 800kWh:iin.
Noiden kovien pakkasten vaikutus kokonaisuuteen on todella pieni Oulun korkeudella.
EDIT: lämpötilojen frekvenssijakauma Oulussa lisätty
Hyvät käyrät mutta antavat todella väärän kuvan käytännön elämästä ja pumppujen käytännön eroista.
Tein vertailun FH35:sta ja RAS25:sta täällä Oulussa, rakennuksen pinta-ala 120m2. Lämpötilan frekvenssijakauma huomioiden (lähde: ilmatieteen laitos) saa huomattavasti paremman kuvan pumppujen sopivuudesta omaan taloon. Tässä esimerkissä rakennuksen U-arvo on 116W/C ja lämmitysenergian tarve -26:ssa 4760W sisälämpötilassa +15 astetta.
Lopputulema näiden kahden pumpun vertailusta on liitteessä, Toshiballa lämmityksen kokonaisenergian kulutus on 6112 ja Mitsulla 6729 (lisälämmitysenergia huomioitu kun pumpusta loppuu paukut). Toshiba kirii ohi Mitsun alkaen -14 asteen lämpötilassa ja paremmasta alapään copista johtuen on lämpimämmällä parempi. +20 asteen sisälämpötilalla Toshiban ero Mitsuun kasvaa 800kWh:iin.
Noiden kovien pakkasten vaikutus kokonaisuuteen on todella pieni Oulun korkeudella.
EDIT: lämpötilojen frekvenssijakauma Oulussa lisätty
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Jep, mutta vielä vääremmän kun vertaa pumppuja pelkkien käyrien mukaan. On ihan olennaista sovittaa pumppu omalle paikkakunnalle kuin valita se esim pakkastehojen mukaan. Oli todella yllättävää huomata ettei noilla -30 asteen pakkastehoilla ole juuri mitään merkitystä edes Oulussa. Helsingin alueella ei senkään vertaa.
Pitää tehdä vielä vertailu jos pumput olisivat Helsingin alueella.
Laskelmien mukaan kokonais COP Oulussa tässä omassa esimerkissä on Toshiba 25:llä (täyspuhalluksella) 2.3 ja FH35:llä 2.1 (3-puhalluksella).
janti sanoi:Väärän kuvan saa siitä kun vertaa laitteita eri puhallusnopeuksilla.
Jep, mutta vielä vääremmän kun vertaa pumppuja pelkkien käyrien mukaan. On ihan olennaista sovittaa pumppu omalle paikkakunnalle kuin valita se esim pakkastehojen mukaan. Oli todella yllättävää huomata ettei noilla -30 asteen pakkastehoilla ole juuri mitään merkitystä edes Oulussa. Helsingin alueella ei senkään vertaa.
Pitää tehdä vielä vertailu jos pumput olisivat Helsingin alueella.
Laskelmien mukaan kokonais COP Oulussa tässä omassa esimerkissä on Toshiba 25:llä (täyspuhalluksella) 2.3 ja FH35:llä 2.1 (3-puhalluksella).
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tuosta taulukosta selvästi näkee, että (testin kannalta) järkevämmällä ohjelmistolla pumpusta olisi saatu helposti tehoa enemmän ulos 4/5-testissä. Aivan hölmöä pudottaa puhallusta, vaikka tehoa olisi ollut reservissä vaikka kuinka, kun puhallus olisi pidetty tasolla 140l/s. Esim FH25 pitää puhallukset melko samana riippumatta lämpötilasta.
Joten jos Toshiban osalla kyse on esim. vedonestosta, niin ehkäpä puhallusta ei oltaisiin laskettu siinä tilanteessa, että lämpötila olisi pudonnut alle 19,5 asteen?
Nythän pumpun oma tulkinta on ollut, että teho riittää pitämään lämpötilan 19,5 asteessa, kun pyynti on 20 astetta. Onko todellisessa elämässä kyse ominaisuudesta vai viasta, jos pumppu toimii niin, että rajoittaa puhallusta estääkseen vedon tunnetta (pumppu siis olettaa että teho riittää 0,5 asteen tarkkuudella)?
Ainakin itse tulen säätämään patteritermostaatit talveksi n. 18 asteeseen, jolloin pumppu TOIVOTTAVASTI reagoi lämpötilan putoamiseen 4/5-testin käytökseen verrattuna agressiivisemmin, tietysti niin kauan kuin tehoa vain riittää.
timbba sanoi:
Tuosta taulukosta selvästi näkee, että (testin kannalta) järkevämmällä ohjelmistolla pumpusta olisi saatu helposti tehoa enemmän ulos 4/5-testissä. Aivan hölmöä pudottaa puhallusta, vaikka tehoa olisi ollut reservissä vaikka kuinka, kun puhallus olisi pidetty tasolla 140l/s. Esim FH25 pitää puhallukset melko samana riippumatta lämpötilasta.
Joten jos Toshiban osalla kyse on esim. vedonestosta, niin ehkäpä puhallusta ei oltaisiin laskettu siinä tilanteessa, että lämpötila olisi pudonnut alle 19,5 asteen?
Nythän pumpun oma tulkinta on ollut, että teho riittää pitämään lämpötilan 19,5 asteessa, kun pyynti on 20 astetta. Onko todellisessa elämässä kyse ominaisuudesta vai viasta, jos pumppu toimii niin, että rajoittaa puhallusta estääkseen vedon tunnetta (pumppu siis olettaa että teho riittää 0,5 asteen tarkkuudella)?
Ainakin itse tulen säätämään patteritermostaatit talveksi n. 18 asteeseen, jolloin pumppu TOIVOTTAVASTI reagoi lämpötilan putoamiseen 4/5-testin käytökseen verrattuna agressiivisemmin, tietysti niin kauan kuin tehoa vain riittää.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Tuossapa kahdella eri puhallusteholla tehtyjen testien kuvaajat.
COPeissa ei mielestäni ole isoja eroja puhallusnopeuksien välillä. Isommat erot tulevat pakkasella antotehoissa.
Ilmeisesti siellä on joku juttu ohjelmistossa joka tunnistaa täydestä puhallustehosta että nyt pitää antaa kompressorille täydet tehot/kierrosluvut. Normaalistihan kompressorin kierrosluku riippuu vain imuilman ja pyyntilämpötilan erotuksesta. Service Manuaalin sivun 32 mukaan myös RAS-25G2AVP-ND pitäisi toimia näin, mutta eipä toimikaan.
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
Tuossapa kahdella eri puhallusteholla tehtyjen testien kuvaajat.
COPeissa ei mielestäni ole isoja eroja puhallusnopeuksien välillä. Isommat erot tulevat pakkasella antotehoissa.
Ilmeisesti siellä on joku juttu ohjelmistossa joka tunnistaa täydestä puhallustehosta että nyt pitää antaa kompressorille täydet tehot/kierrosluvut. Normaalistihan kompressorin kierrosluku riippuu vain imuilman ja pyyntilämpötilan erotuksesta. Service Manuaalin sivun 32 mukaan myös RAS-25G2AVP-ND pitäisi toimia näin, mutta eipä toimikaan.
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
Liitetiedostot
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Sainoisin että, kun on kyse vedonestosta. Tämä näkyy selkeästi tuossa kuvaajassa "Ilman lämpötila ja sisäyksikön ilmavirta kokeen aikana" testitunnit 44-46 kun puhalluslämpötila alkaa laskea ja toisaltaalta testitunnit 0-5 kun puhalluslämpötila nousee.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf
SamiEv sanoi:
Sainoisin että, kun on kyse vedonestosta. Tämä näkyy selkeästi tuossa kuvaajassa "Ilman lämpötila ja sisäyksikön ilmavirta kokeen aikana" testitunnit 44-46 kun puhalluslämpötila alkaa laskea ja toisaltaalta testitunnit 0-5 kun puhalluslämpötila nousee.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Yllättävän paljon on eroa tuohon Scannofficen testiin 4/5-puhalluksilla.
Jotenkin ihmetyttää, että miksi Toshiban maahantuoja on vienyt saman laitteen kahdella eri kerralla VTT:lle? Testien välillä on siis kuukausia aikaa.
Luulisi, että olisi kannattanut testata samalla kertaa?
Ehkä tuossa ollaan haluttu saada "mitattu" siihen mainokseen käyrät?
Jos katson tuota nyt Toshiban julkaisemaa käyrää 4/5-puhalluksella, niin sen perusteella kyllä tämä Arctic ansaitsee paikkansa meidän olohuoneen seinällä. FH25, saattaisi olla tehokkaampi, mutta muut itselle tärkeät ominaisuudet ovat paremmin Toshibassa ml. sisäyksikön ulkonäkö
Toivottavasti Janti jaksaa laittaa nänä käyrät vielä kuvaajaan? Aika harvasta pumpusta on näin mitattuna eri nopeuksilla vertailukelpoista dataa. Hyvin erottuu pumpun käytöksen erot täydellä puhalluksella ja se, kuinka paljon puhalluksella on vaikusta tehoon/Coppiin
Aippi sanoi:
Yllättävän paljon on eroa tuohon Scannofficen testiin 4/5-puhalluksilla.
Jotenkin ihmetyttää, että miksi Toshiban maahantuoja on vienyt saman laitteen kahdella eri kerralla VTT:lle? Testien välillä on siis kuukausia aikaa.
Luulisi, että olisi kannattanut testata samalla kertaa?
Ehkä tuossa ollaan haluttu saada "mitattu" siihen mainokseen käyrät?Jos katson tuota nyt Toshiban julkaisemaa käyrää 4/5-puhalluksella, niin sen perusteella kyllä tämä Arctic ansaitsee paikkansa meidän olohuoneen seinällä. FH25, saattaisi olla tehokkaampi, mutta muut itselle tärkeät ominaisuudet ovat paremmin Toshibassa ml. sisäyksikön ulkonäkö
Toivottavasti Janti jaksaa laittaa nänä käyrät vielä kuvaajaan? Aika harvasta pumpusta on näin mitattuna eri nopeuksilla vertailukelpoista dataa. Hyvin erottuu pumpun käytöksen erot täydellä puhalluksella ja se, kuinka paljon puhalluksella on vaikusta tehoon/Coppiin
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Asettaisin kyseenalaiseksi koko "vedoneston" käsitteen puheena olevassa kontekstissa. Vedonesto tarkoittaa sitä, että puhallin ei pyöri ollenkaan, kun lauhdutin on kylmä. Myös monet muut säätöohjelman tavoitteet vaikuttavat siihen, millä nopeudella laite puhaltaa tai vaihtoehtoisesti millä nopeudella kompressoria käytetään ja missä asennossa EEV on. Nuo kun eivät ole riippumattomia suureita vaan osa laajempaa kompromissia (johon eri suunnittelijoilla on erilaisia ratkaisuja).
Millä perusteella on kyse vedonestosta, kun puhallusilma näkyy pysyttelevän lämmitysjakson aikana pahimmillakin pakkasilla vähintään 30 asteessa? Tuo 30 astetta näköjään saavutetaan kylmimmillä keleillä sekä puhallinasetuksella 4 että 5.janti sanoi:
Asettaisin kyseenalaiseksi koko "vedoneston" käsitteen puheena olevassa kontekstissa. Vedonesto tarkoittaa sitä, että puhallin ei pyöri ollenkaan, kun lauhdutin on kylmä. Myös monet muut säätöohjelman tavoitteet vaikuttavat siihen, millä nopeudella laite puhaltaa tai vaihtoehtoisesti millä nopeudella kompressoria käytetään ja missä asennossa EEV on. Nuo kun eivät ole riippumattomia suureita vaan osa laajempaa kompromissia (johon eri suunnittelijoilla on erilaisia ratkaisuja).
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Toshibassa "vedonesto" (= Cold draft preventive control) astuu Service Manuaalin mukaan peliin manuaalipuhalluksella ja lämmityksellä kennolämpötilan ollessa alle 33 C. ks. sivu 30 Cold draft preventive control Figure 6
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
"A: When Tsc ≥ 24, A is 24, and when Tsc < 24, A is Tsc
Tsc: Set value"
"Line-approximate H and SUL with Tc." Kennolämpötiloilla 21-33 C mennään tuon mukaisesti.
kotte sanoi:
Toshibassa "vedonesto" (= Cold draft preventive control) astuu Service Manuaalin mukaan peliin manuaalipuhalluksella ja lämmityksellä kennolämpötilan ollessa alle 33 C. ks. sivu 30 Cold draft preventive control Figure 6
http://www.talousenergia.fi/ilmalampopumput/Tiedostot/Arctic/Huoltomanuaali.pdf
"A: When Tsc ≥ 24, A is 24, and when Tsc < 24, A is Tsc
Tsc: Set value"
"Line-approximate H and SUL with Tc." Kennolämpötiloilla 21-33 C mennään tuon mukaisesti.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Ainoa hyväksyttävä selitys olisi, että ilmanohjaimet eivät ole testeissä olleet samassa asennossa. Kuitenkin testijärjestelyssä ohjaimien pitäisi olla aina siinä asennossa, missä ilmavirta on suurimmillaan. Koska Toshibassa on tuo vedonestin, niin olisiko kahdella eri kerralla tämä asento haettu silloin, kun vedon esto on toiminnassa, mutta eri vaiheessa ja siten saatu siten erilaiset asennot?
Olisi mielenkiintoista nähdä se, että jos myös muut pumput vietäisiin 2 kertaa peräkkäin testavavaksi, niin kuinkahan suuria eroja oikeasti nähtäisiin?
Käytännössä näissä on sama testausjärjestely ja testaajat. Luulisi, että tälläisellä testaajalla kuten VTT asiat katsotaan niin moneen kertaan läpi, että näitä eroja ei pääsisi syntymään tässä mittakaavassa.
Mitenkähän on käynyt näissä kaikissa TM:n jne. lampopumppu testeissä... Luultavasti voi olla, että aika monta kertaa on joku pumppu julistettu testauksen puuttellisuudesta johtuvalla "vääryydellä" voittajaksi ja toisinpäin.
janti sanoi:
Ainoa hyväksyttävä selitys olisi, että ilmanohjaimet eivät ole testeissä olleet samassa asennossa. Kuitenkin testijärjestelyssä ohjaimien pitäisi olla aina siinä asennossa, missä ilmavirta on suurimmillaan. Koska Toshibassa on tuo vedonestin, niin olisiko kahdella eri kerralla tämä asento haettu silloin, kun vedon esto on toiminnassa, mutta eri vaiheessa ja siten saatu siten erilaiset asennot?
Olisi mielenkiintoista nähdä se, että jos myös muut pumput vietäisiin 2 kertaa peräkkäin testavavaksi, niin kuinkahan suuria eroja oikeasti nähtäisiin?
Käytännössä näissä on sama testausjärjestely ja testaajat. Luulisi, että tälläisellä testaajalla kuten VTT asiat katsotaan niin moneen kertaan läpi, että näitä eroja ei pääsisi syntymään tässä mittakaavassa.
Mitenkähän on käynyt näissä kaikissa TM:n jne. lampopumppu testeissä... Luultavasti voi olla, että aika monta kertaa on joku pumppu julistettu testauksen puuttellisuudesta johtuvalla "vääryydellä" voittajaksi ja toisinpäin.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
http://www.toshibafinland.com/tiedote
"Koska tämä testi on tehty yksityishenkilön toimenannosta, ei Toshiba voi ottaa kantaa testissä saatuihin poikkeuksellisiin tuloksiin." Mistäköhän tällä tavoin on päätelty? ???
"Tilaaja: Scanoffice Oy"
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04303-15_toshiba_v.pdf
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf
http://www.toshibafinland.com/tiedote
"Koska tämä testi on tehty yksityishenkilön toimenannosta, ei Toshiba voi ottaa kantaa testissä saatuihin poikkeuksellisiin tuloksiin." Mistäköhän tällä tavoin on päätelty? ???
"Tilaaja: Scanoffice Oy"
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04303-15_toshiba_v.pdf
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Millä konstilla saisin tässä vanhemmassa Daiseikaissa cold craft preventive control toiminnon näkyviin? Sillä koskaan en ole toimintoa havainnut vaikka muutaman vuoden olen ohjelman avulla seurannut lämpötiloja ja kierroksia.
Esim. nyt laitteen puhallus 4/5 ja pyynti 22 C. RPM on 1060...1070 jatkuvasti jolloin puhallusilma noin 31 C.
Tai jos vaihdan puhallus 3/5 ja pyynti 21 C, on RPM 935...945 jatkuvasti, puhallusilma on noin 25 C.
Tänään päivällä laitoin pumpun ottotehon "alas" useiden tuntien ajaksi siten että laitoin pyynniksi 19 C, puhallus 3/5. Puhallusilma oli silloin sama kuin imuilma (noin 22 C). Silloinkin RPM oli koko ajan 935...945.
Tämän huolto-ohjeen kaavio on kutakuinkin samanlainen kuin Daiseikai 8:ssa ja kun puhallusilma on alle 33 C pitäisi näkyä rpm muutos alaspäin.
Tai ehkä asia ei koske Manual moodia?
janti sanoi:
Millä konstilla saisin tässä vanhemmassa Daiseikaissa cold craft preventive control toiminnon näkyviin? Sillä koskaan en ole toimintoa havainnut vaikka muutaman vuoden olen ohjelman avulla seurannut lämpötiloja ja kierroksia.
Esim. nyt laitteen puhallus 4/5 ja pyynti 22 C. RPM on 1060...1070 jatkuvasti jolloin puhallusilma noin 31 C.
Tai jos vaihdan puhallus 3/5 ja pyynti 21 C, on RPM 935...945 jatkuvasti, puhallusilma on noin 25 C.
Tänään päivällä laitoin pumpun ottotehon "alas" useiden tuntien ajaksi siten että laitoin pyynniksi 19 C, puhallus 3/5. Puhallusilma oli silloin sama kuin imuilma (noin 22 C). Silloinkin RPM oli koko ajan 935...945.
Tämän huolto-ohjeen kaavio on kutakuinkin samanlainen kuin Daiseikai 8:ssa ja kun puhallusilma on alle 33 C pitäisi näkyä rpm muutos alaspäin.
Tai ehkä asia ei koske Manual moodia?
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Vaikuttaako koko toiminto edes puhalluksen manuaaliasennossa muulloin kuin "in starting"-tilanteessa (alle 12 minuuttia käynnistyksestä)? Jollei vaikuta, on syytä havaittuun käytökseen etsittävä muualta. Tuo huolto-ohjeen kaavio (sivu 30) on aika vaikeaselkoinen ...janti sanoi:
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
En tuolta Service Manuaalista tuohon muutakaan selitystä löytänyt. No sitten tähän puhallusnopeuden rajoittamiseen on joku muu vielä pimennossa oleva syy.
Tuossa nyt minun ymmärrykseni mukaan piirrettynä tuo puhalluksenrajotin. Sehän toimii vain niin kauan kun tulee manuaalinen "rajoitin" vastaan. Tuossa esimerkki 4/5-nopeudesta (551 m3/h), jolloin yli 30 asteisella kennolla puhaltaa pyydetyt.
kotte sanoi:
En tuolta Service Manuaalista tuohon muutakaan selitystä löytänyt. No sitten tähän puhallusnopeuden rajoittamiseen on joku muu vielä pimennossa oleva syy.
Tuossa nyt minun ymmärrykseni mukaan piirrettynä tuo puhalluksenrajotin. Sehän toimii vain niin kauan kun tulee manuaalinen "rajoitin" vastaan. Tuossa esimerkki 4/5-nopeudesta (551 m3/h), jolloin yli 30 asteisella kennolla puhaltaa pyydetyt.
Liitetiedostot
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Kappas, jännää että olivatkin tehneet myös 4/5 puhallustestin itse. Eli vähän haukuin väärin aluksi, mutta siis en saanut sähköpostiin kuin tuon 5/5 testin.
Mutta jatketaas.. Pistin uutta mailia, kun sain taas sähköpostia tiedotteesta. Kyselin nyt sitten, että mikä selittää eron Scanofficen ja Toshiban oman testin 4/5 puhalluksen voimakkuudessa? Tämän "Toshiba ei kommentoi kilpailijoiden laitteilleen teettämiä testejä." nojalla sanoin, että on reilua kommentoida ja yrittää edes vastata, koska esitteeseenkin on jo laitettu viitteitä muiden testeihin (oma epäily ja onko jopa luvatta käytetty toisen materiaalia??). Katotaanpa tuleeko vastausta...
Mutta anyway, mielenkiintoista. Miten samoissa testiolosuhteissa ja sama testaaja saa noin paljon eroa puhallusvoimakkuuteen?
Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi
Kappas, jännää että olivatkin tehneet myös 4/5 puhallustestin itse. Eli vähän haukuin väärin aluksi, mutta siis en saanut sähköpostiin kuin tuon 5/5 testin.
Mutta jatketaas.. Pistin uutta mailia, kun sain taas sähköpostia tiedotteesta. Kyselin nyt sitten, että mikä selittää eron Scanofficen ja Toshiban oman testin 4/5 puhalluksen voimakkuudessa? Tämän "Toshiba ei kommentoi kilpailijoiden laitteilleen teettämiä testejä." nojalla sanoin, että on reilua kommentoida ja yrittää edes vastata, koska esitteeseenkin on jo laitettu viitteitä muiden testeihin (oma epäily ja onko jopa luvatta käytetty toisen materiaalia??). Katotaanpa tuleeko vastausta...
Mutta anyway, mielenkiintoista. Miten samoissa testiolosuhteissa ja sama testaaja saa noin paljon eroa puhallusvoimakkuuteen?
Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Huolto-ohje ei mainitse alle 20 C rajasta mitään. Sen sijaan siinä sanotaan että vedonpoisto ei koske manual moodia
normaalin käytön aikana ("stability) vain käynnistyksen aikana. Sen voin vahvistaa omasta kokemuksesta.
"No limitation while fan speed MANUAL mode is in stability."
Kehno englannin kieli ei tässäkään dokumentissa ole poikkeus ja voi aiheuttaa vääriä tulkintoja.
slpoy sanoi:
Huolto-ohje ei mainitse alle 20 C rajasta mitään. Sen sijaan siinä sanotaan että vedonpoisto ei koske manual moodia
normaalin käytön aikana ("stability) vain käynnistyksen aikana. Sen voin vahvistaa omasta kokemuksesta.
"No limitation while fan speed MANUAL mode is in stability."
Kehno englannin kieli ei tässäkään dokumentissa ole poikkeus ja voi aiheuttaa vääriä tulkintoja.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Sulla onkin RAS-10PKVP-ND, siinä ei tuollaista selkeää rajoitusta testien mukaan ole. Pientä on kyllä havaittavissa kun ulkolämpötila nopeasti nousee. Itse en osaa selittää tuota miksi puhallusnopeus tuossa laskee testitunnit 18-19. Mikä nopeutta tuossa rajoittaa? Testitunnit 35, 41 ja 43 on selkeästi sulatukseen liittyviä puhalluksenrajoitus (=kenno ei ole riittävän lämmin)
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-08094-10.pdf
Tuo RAS-10PKVP-ND oli sulatteli huomattavasti harvemmin kuin uusi Daiseikai 8. Miksi?
Ei tuossa ole (DSK 8 ) manuaalipuhalluksella mitään aikarajoja, vain nuo lämpötilarajat. FAN-AUTOA koskee nuo ylemmät rivit. FAN-MANUALia koskee tuo alin rivi.
mstr sanoi:
Sulla onkin RAS-10PKVP-ND, siinä ei tuollaista selkeää rajoitusta testien mukaan ole. Pientä on kyllä havaittavissa kun ulkolämpötila nopeasti nousee. Itse en osaa selittää tuota miksi puhallusnopeus tuossa laskee testitunnit 18-19. Mikä nopeutta tuossa rajoittaa? Testitunnit 35, 41 ja 43 on selkeästi sulatukseen liittyviä puhalluksenrajoitus (=kenno ei ole riittävän lämmin)
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-08094-10.pdf
Tuo RAS-10PKVP-ND oli sulatteli huomattavasti harvemmin kuin uusi Daiseikai 8. Miksi?
Ei tuossa ole (DSK 8 ) manuaalipuhalluksella mitään aikarajoja, vain nuo lämpötilarajat. FAN-AUTOA koskee nuo ylemmät rivit. FAN-MANUALia koskee tuo alin rivi.
Liitetiedostot
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Liitteessä vielä yksi pumppuvertailu, olipahan silmiä aukaiseva. Ei noissa vehkeissä suuria eroa tule pumppumerkeittäin - huonoimmasta parhaimpaan vuotuinen ero 90 Euroa. Tossun 35 huonoin ja Mitsun 25 paras (Tossun 25 käytännössä ihan samassa kuin Mitsun 25).
Tuo 35:n huonous paistaa tuossa Scannon testissä. En hautaudu murheeseen, oletan että se toimii vähän paremmin tuossa tallissa kuin Scannon teettämässä testissä.
Liitteessä vielä yksi pumppuvertailu, olipahan silmiä aukaiseva. Ei noissa vehkeissä suuria eroa tule pumppumerkeittäin - huonoimmasta parhaimpaan vuotuinen ero 90 Euroa. Tossun 35 huonoin ja Mitsun 25 paras (Tossun 25 käytännössä ihan samassa kuin Mitsun 25).
Tuo 35:n huonous paistaa tuossa Scannon testissä. En hautaudu murheeseen, oletan että se toimii vähän paremmin tuossa tallissa kuin Scannon teettämässä testissä.
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Kuitenkin Fig. 6 Cold draft prevention control on samanlainen molempien Daiseikai versioiden huolto-ohjeessa.
Sama lause on molemmissa "No limitation while fan speed MANUAL mode is in stability."
Tuo VTT dokumentista otettu kuvan pala voisi olla isompi niin siitä näkyisi enemmän. Katsoin kai saman kuvan VTT dokumentista; siinä ilmavirta putoaa nollaan. Minusta se on vain sulatusjakso.
Alempi kuva edellä onkin vaikeampi tulkita. Ehto (kun Manual + In Stability) on näin päin:
Room temperature ≥ Set temperature –3.5°C
Siis jos pyynti on 22 C ja jos huone on > 18,5 C niin mitä sitten. Minä tulkitsen että se tarkoittaa että ollaan "Stability" alueella.
Ainakin minun käytössä ollaan aina stability alueella. Vain jos nostan kerralla pyyntiä noin +5 C, mentäisi hetkeksi tuon ehdon yli (imuilma on tavallisesti noin + 2 C yli pyynnin).
janti sanoi:Sulla onkin RAS-10PKVP-ND, siinä ei tuollaista selkeää rajoitusta testien mukaan ole. Pientä on kyllä havaittavissa kun ulkolämpötila nopeasti nousee. Itse en osaa selittää tuota miksi puhallusnopeus tuossa laskee testitunnit 18-19. Mikä nopeutta tuossa rajoittaa? Testitunnit 35, 41 ja 43 on selkeästi sulatukseen liittyviä puhalluksenrajoitus (=kenno ei ole riittävän lämmin)
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-08094-10.pdf
Tuo RAS-10PKVP-ND oli sulatteli huomattavasti harvemmin kuin uusi Daiseikai 8. Miksi?
Ei tuossa ole (DSK
Kuitenkin Fig. 6 Cold draft prevention control on samanlainen molempien Daiseikai versioiden huolto-ohjeessa.
Sama lause on molemmissa "No limitation while fan speed MANUAL mode is in stability."
Tuo VTT dokumentista otettu kuvan pala voisi olla isompi niin siitä näkyisi enemmän. Katsoin kai saman kuvan VTT dokumentista; siinä ilmavirta putoaa nollaan. Minusta se on vain sulatusjakso.
Alempi kuva edellä onkin vaikeampi tulkita. Ehto (kun Manual + In Stability) on näin päin:
Room temperature ≥ Set temperature –3.5°C
Siis jos pyynti on 22 C ja jos huone on > 18,5 C niin mitä sitten. Minä tulkitsen että se tarkoittaa että ollaan "Stability" alueella.
Ainakin minun käytössä ollaan aina stability alueella. Vain jos nostan kerralla pyyntiä noin +5 C, mentäisi hetkeksi tuon ehdon yli (imuilma on tavallisesti noin + 2 C yli pyynnin).
Liitetiedostot
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Elikä kuvassa (RAS-10PKVP Puhallus laskee ja nousee.jpg ) testitunti 18 puhallusnopeus laskee (130 l/s => 120 l/s) kun ulkolämpötila nousee (-20C => 0C) ja puhalluslämpötila nousee (noin 45 asteeseen) ja tämän jälkeen testitunti 19 puhallusnopeus nousee 120 l/s => 125 l/s ennen sulatusta. Testitunti 9 kohdalla saman tyyppinen lasku.
Jostain syystä PKVP käytös on rauhallisempaa puhallusnopeuden muutoksissa ja G2KVP toimii äkkinäisemmin puhallusnopeuden laskuissa ja nousuissa, vaikka Service Manuaalin mukaan ei pitäisi olla mitään eroa Cold draft prevention control toiminnassa.
Ehkä tuossa G2KVP on joku muu puhallusnopeutta rajoittava toiminnallisuus, esim. ulkolämpötilasta riippuva toiminnallisuus. Tämä tuntuisi heikentävän laitteen suorituskykyä muilla kuin täydellä puhallusnopeudella. Vai mikä muu tuossa muuttuu testitunnit 0-6.
mstr sanoi:
Elikä kuvassa (RAS-10PKVP Puhallus laskee ja nousee.jpg ) testitunti 18 puhallusnopeus laskee (130 l/s => 120 l/s) kun ulkolämpötila nousee (-20C => 0C) ja puhalluslämpötila nousee (noin 45 asteeseen) ja tämän jälkeen testitunti 19 puhallusnopeus nousee 120 l/s => 125 l/s ennen sulatusta. Testitunti 9 kohdalla saman tyyppinen lasku.
Jostain syystä PKVP käytös on rauhallisempaa puhallusnopeuden muutoksissa ja G2KVP toimii äkkinäisemmin puhallusnopeuden laskuissa ja nousuissa, vaikka Service Manuaalin mukaan ei pitäisi olla mitään eroa Cold draft prevention control toiminnassa.
Ehkä tuossa G2KVP on joku muu puhallusnopeutta rajoittava toiminnallisuus, esim. ulkolämpötilasta riippuva toiminnallisuus. Tämä tuntuisi heikentävän laitteen suorituskykyä muilla kuin täydellä puhallusnopeudella. Vai mikä muu tuossa muuttuu testitunnit 0-6.
Liitetiedostot
Vs: Toshiba DaiSeiKai 8
Outo tuo vanhemman laitteen puhalluksen heilunta, se näyttää olevan peilikuva puhalluslämpötilasta.
Mitä kylmempi puhallus, sitä suurempi ilmavirta. En ole havainnut itse tuollaisia muutoksia rpm:ssä.
Ei kai ilman tiheys ym. sentään noin paljon vaikuta?
Daiseikai 8 on erilainen tapaus. Tuossa on jotain mitä ei kuvata huolto-ohjeessa.
Daiseikai 8 huolto-ohjeessa on tämä lisäys jota ei ole vanhemmassa:
5) In order to prevent Cold draft when compressor step during heating
operation. Then louver will move to upper position and fan speed will
reduce or off.
Mitähän tarkoittaa "compressor step"? Sulatuksen yhteydessä?
Vanhemmassa Daiseikaissa on jonkin verran kiusannut se että sulatusten väli tuntuu lyhyeltä. Olen epäillyt että se on lyhyempi kuin joissain toisissa merkeissä. Mutta kun olen tarkastellut kennoa, se on näyttänyt olevan niin tukossa että sikäli sulatus oli paikallaan. Mutta Daiseikai 8 sulatusväli näyttäisi VTT testissä olevan vielä lyhyempi. Tuo vaikuttaisi minulla hankintapäätökseen. Ainakin vertaisin muihin.
Outo tuo vanhemman laitteen puhalluksen heilunta, se näyttää olevan peilikuva puhalluslämpötilasta.
Mitä kylmempi puhallus, sitä suurempi ilmavirta. En ole havainnut itse tuollaisia muutoksia rpm:ssä.
Ei kai ilman tiheys ym. sentään noin paljon vaikuta?
Daiseikai 8 on erilainen tapaus. Tuossa on jotain mitä ei kuvata huolto-ohjeessa.
Daiseikai 8 huolto-ohjeessa on tämä lisäys jota ei ole vanhemmassa:
5) In order to prevent Cold draft when compressor step during heating
operation. Then louver will move to upper position and fan speed will
reduce or off.
Mitähän tarkoittaa "compressor step"? Sulatuksen yhteydessä?
Vanhemmassa Daiseikaissa on jonkin verran kiusannut se että sulatusten väli tuntuu lyhyeltä. Olen epäillyt että se on lyhyempi kuin joissain toisissa merkeissä. Mutta kun olen tarkastellut kennoa, se on näyttänyt olevan niin tukossa että sikäli sulatus oli paikallaan. Mutta Daiseikai 8 sulatusväli näyttäisi VTT testissä olevan vielä lyhyempi. Tuo vaikuttaisi minulla hankintapäätökseen. Ainakin vertaisin muihin.