Toshiban PKVPG-ND - Daiseikai 9

[Poistunut käyttäjä 16081]

Pitäisi ihan reilusti säästää kyllä. Jo pelkästään tammikuussa sain täällä carunalandiassa n. 95 euron säästön pumpun avulla.
varaava takkakin on, mutta sen tuoma säästö näkyy käppyröissä yleensä vain n. 8-10kwh alenemana. Sen tuoma säästö toki siihen päälle vielä,
kun puut on lähes ilmaisia.

Täällä ainakin n. 4800kwh säästö vastaa lähes 600 euroa vuodessa.

Toki, lämmityskauden pituus ja sen kovuus vaikuttaa paljonko säästöpoteentiaalia on olemassa.

Minulla on exel käppyrät muutamalta suoraslämmitysvuodelta, niin saa aika hyvän kuvan ILPin säästöistä eri keleillä, eri säädöillä jne.

 

[tet]

Aika extreme-urheilua tuntuu tämä lämpöpumppaaminen joillekin olevan. Itse olen säätänyt öljylämmityksen siten, että kiertopumppu käynnistyy siinä nollan tuntumassa, ja ulkolämpökäyrällä sitten avitellaan ilppiä portaattomasti pakkasen kiristyessä. Ei ole tarkoituskaan pärjätä ilman tukilämmitystä pakkasella. Lämmityskauden aikaisesta säästöstä suurin osa tehdään joka vuosi siellä nollan molemmin puolin, joten pakkasella saa ihan rauhassa öljy tehdä apulämpöä - se ei vuosisäästöä paljon pienennä. Asumismukavuutta se taas parantaa roimasti, verrattuna siihen että vedettäisiin pelkällä pumpulla sisälämpötilan pyöriessä tuolla edellä mainitulla 16-19 C alueella.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Aika extreme-urheilua tuntuu tämä lämpöpumppaaminen joillekin olevan. Itse olen säätänyt öljylämmityksen siten, että kiertopumppu käynnistyy siinä nollan tuntumassa, ja ulkolämpökäyrällä sitten avitellaan ilppiä portaattomasti pakkasen kiristyessä. Ei ole tarkoituskaan pärjätä ilman tukilämmitystä pakkasella. Lämmityskauden aikaisesta säästöstä suurin osa tehdään joka vuosi siellä nollan molemmin puolin, joten pakkasella saa ihan rauhassa öljy tehdä apulämpöä - se ei vuosisäästöä paljon pienennä. Asumismukavuutta se taas parantaa roimasti, verrattuna siihen että vedettäisiin pelkällä pumpulla sisälämpötilan pyöriessä tuolla edellä mainitulla 16-19 C alueella.

No, suurin kWh säästö per kuukausi tehdään kunnon pakkaskuukausina. Itse hankin pumpun ensisijaisesti säästämään, joten se saa raksuttaa minkä kykenee. Sitten kun kyvyt alkaa olla rajoilla, tai peräti loppuu, niin lisätään takkaa ja tarvittaessa suorasähkö patterien termostaatit naksuu päälle.

 

[80sliving]

Tämä asia on täysin riippuvainen talon rakennusvuodesta, eristyksestä, mahdollisista korjauksista, tai niiden puutteista jne.
Tämä pumppu on 25 sarjalainen, 35 ei speksien perusteella anna kovinkaan kummoisesti enempää tehoa kovilla pakkasilla.

Talo on rakennettu 88, ja on käytännössä alkuperäiskunnossa, ikkuna ja ovitiivisteiden vaihtoa lukuun ottamatta.
Selkeitä ilmavuotojakin on jokunen havaittavissa.

Ihan tarkkaa lukemaa en osaa sanoa, mihin asti pärjää pelkällä pumpulla, kun yleeensä on siellä rajatapauksissa jo suosiolla laittanut
takkaa avuksi, ja patterit naksuu päälle sitten kun sisälämpötila lähtee laskemaan selkeämmin.

Lämmitystarpeen ja VTT raportin mukaan raja olisi n. -22... -23c, eikä se todellisuus siitä paljoa taida heittää.
Kannattaa muistaa, että testit tehdään maksimipuhalluksella. Itse käytän aina öisin 4/5, ja tarpeen vaatiessa hi-power päällä (puhallus 3 joka vastaa hipowerilla 4).
Päivisin käytän joko 4 tai 5 nopeutta. Sama olla vitosella jos ketään ei ole kotona edes.

V-kulmassa puhaltaminen varmaan vielä leikkaa osan "tehosta" eli puhallusnopeudesta.

Pumppua hankkiessa arvelin että ihan ok jos pärjää 15-20c pakkasille, vaan näyttää pärjäävän vähän oletettua kylmemmillekin keleille.

Kyllähän monet täällä kirjoittelee että pumppu riittää hyvin -30c pakkasille.
Voihan se riittää, jso talo on riittävän uusi, ja/tai lämmitettäviä kuutioita on riittävän vähän.
Ei kannata verrata mitään 60-luvun taloa nykyajan matalaenergiataloon.

Edit, unohtui vielä sekin oleellinen seikka, eli haluttu sisälämpötila, tai millaisen vaihteluvälin sallii. Itse suosin n. 21c päähuoneissa, makuuhuoineissa voi olla vaikka 17-18c. Toisille riittää päähuoneissakin 18c, ja joillakin palelee jos sisällä on 24c...Millaista tiivistettä olet laittanut oviin?

Minun nähdäkseni keilan leveys on kolmen metrin päässä n. 315-325cm. Ei ihan tieteellinen mittaus, mutta riittävän tarkka.

"V-tyylin kulma" on tässä laitteessa n. 30 astetta, tähän vaikuttaa jonkin verran se, kuinka ylä/alasuuntaus on asetettu.
Vaakasuuntauksella hieman kapenee tuosta, ja sitten kun alkaa olemaan 45 astetta alaviistoon, niin levenee jo siinä määrin
että ilma tahtoo törmätä osin tämän eteisen sivuseiniin!

Kannattaa huomata, että v-kulman laajuudelle/kapeudelle ei ole tässä hienosäätöä, muuta kuin vaakasuuntausta muuttamalla.
Tässä omassa esimerkissä oli tavoite asentaa pumppu keskelle vastapäisen vaatekomeron linjaa, jolloin vältytään varmimmin ilman törmäämiseltä komeroon. Kuvan esimerkin puhallussuunta vastaa vaakasunnassa ylimmästä asennosta 7 napsautusta alaspäin.

Kannattaa huomata myös se seikka, että tällainen sivuttaissuunnatus hidastaa puhallettavan ilman nopeutta, jota voi joutua kompensoimaan suuremmalla puhallusnopeudella, ja saattaapa se vaikuttaa "coppiinkin", mene ja tiedä. Mutta tässä tapauksessa laskiskelin, että olohuone, keittiö sijoituksella, tai eteisestä puhaltamaan suoraan olohuoneeseen tai keittiöön laite asennuksineen ei varmaan maksaisi itseään koskaan takaisin. Nykyinen sijaintipaikka oli nähdäkseni ainoa oikea tähän taloon. Laite lämmittää n. 97 neliötä, ihan kireimmillä pakkasilla pitää avittaa takalla ja/tai suorasähköllä. Säästöä tuli marras-joulukuun aikana 1200kwh, ja tammikuussa 750kwh. Laskennallinen takaisinmaksuaika olisi tämän hetken arviolla n. 3,5 vuotta (n.4800kwh vuosi).

Sellainen jännä ominaisuus vielä tästä ko. laitteen v-suuntauksesta, että ilmeisesti sisäyksikön puhaltimen muotoilusta johtuen laite puhaltaa v-asennolla tehokkaammin ilmaa vasempaan suuntaan. Tämän huomaa niin kädellä kokeilemalla, kuin myös lämpötilamestarien mittauksista.
Ko. sivulla on tosin virhe, siellä puhutaan 15 asteen kulmasta, todellinen on kyllä n. 30 astetta.

Btw, Toshibassa on monien tahojen, ja monien käyttäjien mukaan parempi sivuttaisohjaus kuin esim mitsun ln malleissa.
Mitsussakin kyllä siivet kääntyy kuulemma sen 30 astetta, mutta ne eivät käännä riittävästi ilmaa sivuille, ellei pystysuuntainen suuntaus ole melkolailla alaspäin.

Tähän liittyen, ohessa kuva olohuoneesta, johon pumppua kaavailin. Tavoitteena vähän vastaava laaja suuntaus. Laskelmien mukaan, pumppuni paikka lähes saman verran oikeasta ”sivuseinästä” kuin sinulla?Millähän kaavalla saisin tuosta eteisen rimaseinän oviaukosta (85cm)tuonne eteiseen ja makkareihin oikealla? Toisin sanoen, mikä optimi etäisyys oikeasta seinästä

 

[tet]

No, suurin kWh säästö per kuukausi tehdään kunnon pakkaskuukausina.

Toki tehdään, jos sellaisia on. Omalla asuinpaikkakunnalla tämä talvi on ollut viime aikoihin verrattuna poikkeuksellisen kylmä. Silti omien mittausteni mukaan tunnin keskilämpötila on ollut alkuvuoden aikana alle -20 C lukemissa vain 54 tuntia.

Tuntitason dataa ei ole kovin pitkälle, joten aiempia vuosia pitää katsoa vrk-keskiarvoista. Alla muutamalta viime vuodelta niiden vuorokausien lukumäärä, jolloin vuorokauden keskilämpötila on ollut alle -10 C.

2015: 6 vrk
2016: 22 vrk
2017: 7 vrk
2018: 21 vrk
2019: 10 vrk
2020: 0 vrk (vuoden alin hetkellinen lämpötila -12,2 C)

Ei noilla lukemilla hirveästi ääripakkasissa säästellä. Pitäisi olla niitä ääripakkasia.

 

[janti]

Ei noilla lukemilla hirveästi ääripakkasissa säästellä. Pitäisi olla niitä ääripakkasia.

Meillä suurimmat säästöt tulee kuukauden keskilämpötilan pyöriessä -5C - +2C välillä.
Säästöt tippuvat jos/kun mennään kuukauden keskilämpötilassa alle -5C.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Tähän liittyen, ohessa kuva olohuoneesta, johon pumppua kaavailin. Tavoitteena vähän vastaava laaja suuntaus. Laskelmien mukaan, pumppuni paikka lähes saman verran oikeasta ”sivuseinästä” kuin sinulla?Millähän kaavalla saisin tuosta eteisen rimaseinän oviaukosta (85cm)tuonne eteiseen ja makkareihin oikealla? Toisin sanoen, mikä optimi etäisyys oikeasta seinästä

Tuo menee jo vähän "korkeammaksi matematiikaksi", jos yrittää useamman huoneen ja oven läpi puhaltaa "suoraan", ja aika tarkaa hommaa jos pyrkii vielä eteiseen puhaltamaan kun oven kulma on jo sinällään aika "tiukka".

Mutta jos yksikön sijoittaa keskelle olohuoneen seinää, niin saa ainakin helposti puhallettua keittiöön kahden aukon kautta, ja sieltä osa ilmasta varmasti päätyy myös muihin huoneisiin. Tässä ei pitäisi olla riskiä, V:n leveyden hienosäätö sitten korkeussäädöllä. Voi olla, että kestää
kohtalaisen ylös suunnata puhalluksen, niinpuhallusilma ei sitten haitanne niin paljon olohuoneessa olijoitakaan?

Se on vähän kiikun kaakun, kannattaako laskea sen varaa, että saisi olohuoneen kummastakin sivuovesta puhallettua samaan aikaan,
saattaa sekin onnistua, kun suuntaa riittävän alas. Omassa tapauksessa tosiaan ilmavirta osuu osittain eteisen sivuseiniin, jos pystysuuntainen kulma alkaa olemaan siinä 45 asetta tai enemmän.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Meillä suurimmat säästöt tulee kuukauden keskilämpötilan pyöriessä -5C - +2C välillä.
Säästöt tippuvat jos/kun mennään kuukauden keskilämpötilassa alle -5C.

Marraskuussa ja joulukuussa tuli lähes identtinen säästö, vähän alle 600kwh, keskilämpötilakin oli asteen sisällä samaa tasoa, -5 ja -4 asetta.
Tammikuun keskilämpötila olikin jo -12,3c, ja säästö kasvoi vielä n. 150kwh. Vaikea sanoa missä on se "hot-spotti", mutta ainakin jos vertaa pumpun maksimitehon ja tarvittavan lämpötehon suhdetta, niin suurin marginaali wateissa on siellä n. -10c paikkeilla. En osaa sanoa onko tällä sitten niin paljoakaan merkitystä säästöön. Toki, lämpimemmillä keleillä tuli helposti hieman ylilämmitettyä, joten aika näyttää saako jatkossa säästöä hieman lisättyä ko. kuukausina. Mikseipä saisi, mutta paljonko.

 

[80sliving]

Tuo menee jo vähän "korkeammaksi matematiikaksi", jos yrittää useamman huoneen ja oven läpi puhaltaa "suoraan", ja aika tarkaa hommaa jos pyrkii vielä eteiseen puhaltamaan kun oven kulma on jo sinällään aika "tiukka".

Mutta jos yksikön sijoittaa keskelle olohuoneen seinää, niin saa ainakin helposti puhallettua keittiöön kahden aukon kautta, ja sieltä osa ilmasta varmasti päätyy myös muihin huoneisiin. Tässä ei pitäisi olla riskiä, V:n leveyden hienosäätö sitten korkeussäädöllä. Voi olla, että kestää
kohtalaisen ylös suunnata puhalluksen, niinpuhallusilma ei sitten haitanne niin paljon olohuoneessa olijoitakaan?

Se on vähän kiikun kaakun, kannattaako laskea sen varaa, että saisi olohuoneen kummastakin sivuovesta puhallettua samaan aikaan,
saattaa sekin onnistua, kun suuntaa riittävän alas. Omassa tapauksessa tosiaan ilmavirta osuu osittain eteisen sivuseiniin, jos pystysuuntainen kulma alkaa olemaan siinä 45 asetta tai enemmän.

Kiitos juu tosiaan tuo voi olla haastavaa. Tällä variaatiolla voisi saada hivenen erilaisen suuntauksen. Tuossa ei tuota keski-oikea suuntausta näkynytkään. Mutta wide asetuksessa sanoitkin, että vasen reuna tehokkaampi, näkyykin tuosta lämpökameradta.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Juuri näin, jännä ominaisuus tuo että puhaltaa tehokkaammin vasemmalle. Omaan tilaan se kyllä sikäli sopii hyvin, että vasemmalla on jonkin verran enemmän neliöitäkin. Ominaisuus johtunee tuosta sisäykikön puhaltimen muotoilusta, se tavallaan ohjaa enemmän ilmaa vasempaan reunaan. Tämän voi havaita jo lämpökamerakuvasta jossa puhalletaan suoraan.

 

[vmakela]

Tähän liittyen, ohessa kuva olohuoneesta, johon pumppua kaavailin. Tavoitteena vähän vastaava laaja suuntaus. Laskelmien mukaan, pumppuni paikka lähes saman verran oikeasta ”sivuseinästä” kuin sinulla?Millähän kaavalla saisin tuosta eteisen rimaseinän oviaukosta (85cm)tuonne eteiseen ja makkareihin oikealla? Toisin sanoen, mikä optimi etäisyys oikeasta seinästä

Laittaisin samalle seinälle mutta TV:n kohtaan. Siitä saa suurimman alueen aina keittiöön asti, eikä osu sohvalle. Meillä juuri noin, vähän sama pohjapiirros, mutta vain yksi MH oikealla sekä PH. Vasemmalla keittiön aukosta makkarit. Katon kautta kulkee lämpö kyllä muualle. Puhallus alaviistoon vaakatasosta 15-25 astetta alaspäin keittiöön.

 

[vmakela]

En lähtisi sohvan yli puhaltamaan. Kokemusta on, inhottava vaikka vähän hiukset heiluu...

Tuo menee jo vähän "korkeammaksi matematiikaksi", jos yrittää useamman huoneen ja oven läpi puhaltaa "suoraan", ja aika tarkaa hommaa jos pyrkii vielä eteiseen puhaltamaan kun oven kulma on jo sinällään aika "tiukka".

Mutta jos yksikön sijoittaa keskelle olohuoneen seinää, niin saa ainakin helposti puhallettua keittiöön kahden aukon kautta, ja sieltä osa ilmasta varmasti päätyy myös muihin huoneisiin. Tässä ei pitäisi olla riskiä, V:n leveyden hienosäätö sitten korkeussäädöllä. Voi olla, että kestää
kohtalaisen ylös suunnata puhalluksen, niinpuhallusilma ei sitten haitanne niin paljon olohuoneessa olijoitakaan?

Se on vähän kiikun kaakun, kannattaako laskea sen varaa, että saisi olohuoneen kummastakin sivuovesta puhallettua samaan aikaan,
saattaa sekin onnistua, kun suuntaa riittävän alas. Omassa tapauksessa tosiaan ilmavirta osuu osittain eteisen sivuseiniin, jos pystysuuntainen kulma alkaa olemaan siinä 45 asetta tai enemmän.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

En lähtisi sohvan yli puhaltamaan. Kokemusta on, inhottava vaikka vähän hiukset heiluu...

Nimen omaan yli puhaltaa, ei esim 45 asteen kulmassa alaspäin. Kuten tuossa yllä kirjoititkin, n. 15-25 asetta on aika hyvä kulma, erityisesti jos ilma on tarkoitus saada kauempiinkin huoneisiin mahdollisimman tehokkaasti. Jos ei ole kerrossohvaa, niin tuskin hiukset hulmuaa.
Olohuonesijoituksessa joutuu kuitenkin tekemään kompromissia melutasonkin suhteen, joten puhallus lähes vaakaan, ehkä 3-5 napautusta alaspäin ylimmästä asennosta. Omassa tapauksessa olen huomannut että 6 napautusta alaspäin pudottaa jo selvästi lämmön siirtymistä eteisestä kauempiin huoneisiin. 5 napsua on jo paljon parempi.

Onhan muuten nuo oviaukot keittiöön ylös asti aukinaiset?

Toki tuossa voi tehdä niinkin, että sama seinusta, mutta lähelle TV:stä. Tällöin voi toinen puoli puhaltaa suoraan, siitä ilma menee tehokkaasti keittiöön. Toinen puoli voi puhaltaa n. 30 asetta vinoon,jolloin ilma menisi keittiöön toisestakin aukosta, ainakin näin näppituntumalta kun hahmottelin kulmaa.

 

[80sliving]

Millainen äänitaso tuossa pumpussa on?

Nimen omaan yli puhaltaa, ei esim 45 asteen kulmassa alaspäin. Kuten tuossa yllä kirjoititkin, n. 15-25 asetta on aika hyvä kulma, erityisesti jos ilma on tarkoitus saada kauempiinkin huoneisiin mahdollisimman tehokkaasti. Jos ei ole kerrossohvaa, niin tuskin hiukset hulmuaa.
Olohuonesijoituksessa joutuu kuitenkin tekemään kompromissia melutasonkin suhteen, joten puhallus lähes vaakaan, ehkä 3-5 napautusta alaspäin ylimmästä asennosta. Omassa tapauksessa olen huomannut että 6 napautusta alaspäin pudottaa jo selvästi lämmön siirtymistä eteisestä kauempiin huoneisiin. 5 napsua on jo paljon parempi.

Onhan muuten nuo oviaukot keittiöön ylös asti aukinaiset?

Toki tuossa voi tehdä niinkin, että sama seinusta, mutta lähelle TV:stä. Tällöin voi toinen puoli puhaltaa suoraan, siitä ilma menee tehokkaasti keittiöön. Toinen puoli voi puhaltaa n. 30 asetta vinoon,jolloin ilma menisi keittiöön toisestakin aukosta, ainakin näin näppituntumalta kun hahmottelin kulmaa.

Kyllä juuri jokin tuollainen ylipuhaltaminen, lisäksi tosiaan leveälle, niin menisi sohvan ohi oikealta ja vasemmalta. Auki on juu, leivinuunin päältä myös. Takka on ylhäältä myös auki. Eteisen rimaseinästä voi ottaa riman kaksi tarvittaessa pois. Tämä on muuten harjakattoinen eli 4m. korkeat huoneet 80 luvun tyyliin. Onko miten kovaääninen puhallus tässä? Sinulla oli hyvä rytmiikka jaettuna eri tehoille pitkin vuorokautta. Ohessa eteisen rimaseinämalli eli läpi menee osittain.

 

[80sliving]

Olis kiva nähdä tämä seinälle asennettuna, muutama kuva netissä. Millainen sivusuuntauksen mekanismi? Panasonicissa ja muissa oikealta sivulta työntävä, eli työntää koko siivekeriviä, joka ei ole kovin monipuolinen leveää viuhkaa hakiessa. Pk-seudulla ei pääse näkemään livenä, millainen laite on. Tossun showroomi kuulemma kiinni koronan takia. Onko tuo etulevy helmenvärinen, kiiltävä vai millainen?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Olis kiva nähdä tämä seinälle asennettuna, muutama kuva netissä. Millainen sivusuuntauksen mekanismi? Panasonicissa ja muissa oikealta sivulta työntävä, eli työntää koko siivekeriviä, joka ei ole kovin monipuolinen leveää viuhkaa hakiessa. Pk-seudulla ei pääse näkemään livenä, millainen laite on. Tossun showroomi kuulemma kiinni koronan takia. Onko tuo etulevy helmenvärinen, kiiltävä vai millainen?

En ihan ymmärtänyt mitä hait kysymyksellä, mutta tässäpä ne videolla, kaikki sivuttaissäädöt mitä löytyy. Lopussa näkyy v-kulman "suuntaus", joka ei tosin säädä "haritusta".

Edit, leveästä viuhkasta en tiedä, pikemminkin hyvä jos ilman saa suhteellisen kapealla keilalla puhallettua kahteen eri suuntaan... Jos kovin leveälle alkaa moisen laitteen ilmaa levittämään, niin laskeehan siinä jo ilman virtausnopeuskin melkoisesti. Pari kapeampaa keilaa varmasti parempi...

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ainiin, äänitasoista kysyit vielä. Vaikea sanoa mitä kukin olohuoneessa sietää, osa varmaan maksimissaan 2-3 puhallusta. Tosin, tälläkin palstalla joku kertoi että huudattaa olohuoneessa vitosella, että kaikkeen tottuu kuulemma... Toinen sanoo että pitää olla peltorit tai kuuro. 2-3 on mielestäni suht hiljaisia. Nelonen saattaa olla olohuoneessa vähän turhankin äänekäs. Vitonen on sitten erityistapauksiin, sillon kun melu ei haittaa, tai pumppu ei sijaitse lähellä oleskeluhuoneita.

 

[vmakela]

Millainen äänitaso tuossa pumpussa on?

Kyllä juuri jokin tuollainen ylipuhaltaminen, lisäksi tosiaan leveälle, niin menisi sohvan ohi oikealta ja vasemmalta. Auki on juu, leivinuunin päältä myös. Takka on ylhäältä myös auki. Eteisen rimaseinästä voi ottaa riman kaksi tarvittaessa pois. Tämä on muuten harjakattoinen eli 4m. korkeat huoneet 80 luvun tyyliin. Onko miten kovaääninen puhallus tässä? Sinulla oli hyvä rytmiikka jaettuna eri tehoille pitkin vuorokautta. Ohessa eteisen rimaseinämalli eli läpi menee osittain.

Sanon vain edelleen että älä haaveile ylipuhaltamista! Huutomerkillä! On kokemusta! Ei oikeasti toimi, koska ilmavirta pyörteilee sun ja ehkä jonkun muunkin ihmisen ympärillä vaikka yrität "vetää" puoli metriä yli pään tason. Ei oikeasti toimi, olen kokeillut. Meillä laitettiin ensin juuri yli puhaltamaan, ja ehkä kahden viikon jälkeen lähti sohva eri paikkaan. Tuossa paikassa mikä kuvassa voi toimia jos puhaltaa selvästi kunnolla telkkarin-keittiön suuntaan, ei millään toimi kahteen suuntaan. Puhun nyt kokemuksesta. Jos kääntää vaakaan, niin kuuma ilma pyörteilee vain katossa ja saat kattolämmityksen ilpillä, eli katossa 27, lattiassa 20. Suosittelen kevyesti alaviistoon puhaltamista, mikäli kunnon baana mihin puhaltaa, ja tuossa se baana on telkkarin kohdalta ulkoseinältä keittiöön. Toimii myös tuon teidän takan kanssa.

 

[vmakela]

Ainiin, äänitasoista kysyit vielä. Vaikea sanoa mitä kukin olohuoneessa sietää, osa varmaan maksimissaan 2-3 puhallusta. Tosin, tälläkin palstalla joku kertoi että huudattaa olohuoneessa vitosella, että kaikkeen tottuu kuulemma... Toinen sanoo että pitää olla peltorit tai kuuro. 2-3 on mielestäni suht hiljaisia. Nelonen saattaa olla olohuoneessa vähän turhankin äänekäs. Vitonen on sitten erityistapauksiin, sillon kun melu ei haittaa, tai pumppu ei sijaitse lähellä oleskeluhuoneita.

Mulla kolmonen manuaali olkkarissa, se vielä ok, takka-toiminnolla. Nelosta tai jopa vitosta käytän välillä kun teen etätöitä työhuoneessa, mutta aika hyvin tulee kauemmas kun taloa vedon tunnetta. Toisaalta merkki siitä että ilma kiertää ja ilpillä on töitä, mutta villasukat saa laittaa...

 

[80sliving]

Sanon vain edelleen että älä haaveile ylipuhaltamista! Huutomerkillä! On kokemusta! Ei oikeasti toimi, koska ilmavirta pyörteilee sun ja ehkä jonkun muunkin ihmisen ympärillä vaikka yrität "vetää" puoli metriä yli pään tason. Ei oikeasti toimi, olen kokeillut. Meillä laitettiin ensin juuri yli puhaltamaan, ja ehkä kahden viikon jälkeen lähti sohva eri paikkaan. Tuossa paikassa mikä kuvassa voi toimia jos puhaltaa selvästi kunnolla telkkarin-keittiön suuntaan, ei millään toimi kahteen suuntaan. Puhun nyt kokemuksesta. Jos kääntää vaakaan, niin kuuma ilma pyörteilee vain katossa ja saat kattolämmityksen ilpillä, eli katossa 27, lattiassa 20. Suosittelen kevyesti alaviistoon puhaltamista, mikäli kunnon baana mihin puhaltaa, ja tuossa se baana on telkkarin kohdalta ulkoseinältä keittiöön. Toimii myös tuon teidän takan kanssa.

Miten tuo lämmin ilma liikkuu yleensä?Pyrkiikö muihin tiloihin, leviääkö hyvin vai nouseeko ylös tuosta tuonne katonharjaan?Alas ja suoraan voisi tosiaan toimia tuossa telkkarin edessä.

 

[80sliving]

En ihan ymmärtänyt mitä hait kysymyksellä, mutta tässäpä ne videolla, kaikki sivuttaissäädöt mitä löytyy. Lopussa näkyy v-kulman "suuntaus", joka ei tosin säädä "haritusta".

Edit, leveästä viuhkasta en tiedä, pikemminkin hyvä jos ilman saa suhteellisen kapealla keilalla puhallettua kahteen eri suuntaan... Jos kovin leveälle alkaa moisen laitteen ilmaa levittämään, niin laskeehan siinä jo ilman virtausnopeuskin melkoisesti. Pari kapeampaa keilaa varmasti parempi...

Kiitos tuo oli hyvä demo! Juuri tuota hain Kyllä siivekkeet on vinossa ja varmasti ilmanvastus kasvaa.

 

[vmakela]

Miten tuo lämmin ilma liikkuu yleensä?Pyrkiikö muihin tiloihin, leviääkö hyvin vai nouseeko ylös tuosta tuonne katonharjaan?Alas ja suoraan voisi tosiaan toimia tuossa telkkarin edessä.

Se liikkuu ihan samoin kuin laittaisi esim auton sisätilan lämmittimen tai jonkun muun puhaltimen, ei sinällään mitään ihmeellistä fysiikkaa. Itse puhallaa keittiötä kohti loivasti alaviistoon, kohtaan jossa on aukko eteiseen, ja kyllä se siitä jotensakin leviää alhaalta ylös noustessaan. Sellaista pumppua ei tuskin olekaan jolla saisi hiljaisesti lämmitettyä isojakin ok-taloja. Tarvitaan useampi pumppu tai sisäyksikön vähintäänkin. Pulloon ei voi puhaltaa, pätee tässäkin. Sopivasti kun ilman saa kiertämään, niin lämpiää aika isokin alue, mutta silloin ei puhalleta millään ykkös-, kakkos- tai autoteholla. Syksyllä kun lämmitystä on pientä, puhallettu ilma on myös kohtuu viileähköä, katkokäyntiä tulee, ja takka-toiminnolla vain levitetään huoneilmaa, joten siksikin kannattaa miettiä sitä ylipuhaltamista kaksikin kertaa.

 

[vmakela]

Miten tuo lämmin ilma liikkuu yleensä?Pyrkiikö muihin tiloihin, leviääkö hyvin vai nouseeko ylös tuosta tuonne katonharjaan?Alas ja suoraan voisi tosiaan toimia tuossa telkkarin edessä.

Tähän vielä että itsellä tosiaan aika sama huonekalujen sijoittelu, ja puhallan karkeasti telkkarin yläreunan yli, siten että jossain siinä sun takan vieressä ilmavirta menee n. polven-vyötärön korkeudella karkeasti, puhallan vain aika seinän suuntaisesti suoralla puhalluksella, että aukosta leviää siten eteiseen ja vielä ehkä katonrajaa pitkin makkarit saa lämmön "kattolämmityksen". Olohuoneessa meilläkin korotettu katto, ja siksikin hyvä pitää puhallus kolmosella että saa kunnon imun kattokuumaa

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Todennäköisesti laittaisin vastaavassa tapauksessa siihen samalle seinällä, lähelle TV:tä siten, että pystyy puhaltamaan suoraan keittiöön.
Tässä on pari etua, ensimmäisenä se, että voi puhaltaa suoraan, ilma voi lähteä hyvin kiertämään keitttiön kautta, kun siellä on useampikin aukko. Eikä v-suuntaus hidasta ilmaa, joten pystyy mahdollisesti käyttämään pykälää pienempää puhallusta kuin "veellä".

Kyseisellä sijoituspaikalla pystyy kokeilemaan myös siten, että toinen puolisko puhaltaa suoraan keitttiöön, ja toinen on 30 asteen kulmassa.
Tämäkään tapa ei kovin paljon ilman virtausnopeutta hidasta, koska tuo "tehokkaampi" vasen laita puhaltaa yhä suoraan. Saattaa kierrättää ilmaa hyvin näinkin, kun kumpikin keila osunee keittiön aukkoihin. Käytäntö sitten osoittaa kumpi on parempi.

Edit: "fix <>" napilla voi tehdä minimaalisen hienosäädön (vasen oikea) silloin kun käyttää v-muotoista puhallusta. se liikuttaa aina sekä vasenta että oikeaa siivekettä samaan suuntaan.

Jos vasen ja oikea siiveke on saman suuntaisesti, niin fix <> napilla voi hienosäätää reilummin kulmaa.

 

[80sliving]

Tähän vielä että itsellä tosiaan aika sama huonekalujen sijoittelu, ja puhallan karkeasti telkkarin yläreunan yli, siten että jossain siinä sun takan vieressä ilmavirta menee n. polven-vyötärön korkeudella karkeasti, puhallan vain aika seinän suuntaisesti suoralla puhalluksella, että aukosta leviää siten eteiseen ja vielä ehkä katonrajaa pitkin makkarit saa lämmön "kattolämmityksen". Olohuoneessa meilläkin korotettu katto, ja siksikin hyvä pitää puhallus kolmosella että saa kunnon imun kattokuumaa

Saisitko jotain hahmotelmaa kynällä tehtyä niin pääsisin jyvälle huonejärjestelystäsi? Tuo "kattokuuma" olikin hyvä pointti. Täällä olisi myös toinen paikka, ylemmäs "harjalle" esim. 3m. korkeuteen. Tuossa oh ikkunaseinällä putkiveto olisi n. 3m. Tosin, onko ulkoyksikkö hyvä sijoittaa makkarin ulkopuolelle maatelineelle yleisestikään? Vaihtoehto 2 putkiveto olisi jo alas kaataen 7m. paikkeilla.

 

[80sliving]

Todennäköisesti laittaisin vastaavassa tapauksessa siihen samalle seinällä, lähelle TV:tä siten, että pystyy puhaltamaan suoraan keittiöön.
Tässä on pari etua, ensimmäisenä se, että voi puhaltaa suoraan, ilma voi lähteä hyvin kiertämään keitttiön kautta, kun siellä on useampikin aukko. Eikä v-suuntaus hidasta ilmaa, joten pystyy mahdollisesti käyttämään pykälää pienempää puhallusta kuin "veellä".

Kyseisellä sijoituspaikalla pystyy kokeilemaan myös siten, että toinen puolisko puhaltaa suoraan keitttiöön, ja toinen on 30 asteen kulmassa.
Tämäkään tapa ei kovin paljon ilman virtausnopeutta hidasta, koska tuo "tehokkaampi" vasen laita puhaltaa yhä suoraan. Saattaa kierrättää ilmaa hyvin näinkin, kun kumpikin keila osunee keittiön aukkoihin. Käytäntö sitten osoittaa kumpi on parempi.

Edit: "fix <>" napilla voi tehdä minimaalisen hienosäädön (vasen oikea) silloin kun käyttää v-muotoista puhallusta. se liikuttaa aina sekä vasenta että oikeaa siivekettä samaan suuntaan.

Jos vasen ja oikea siiveke on saman suuntaisesti, niin fix <> napilla voi hienosäätää reilummin kulmaa.

Tässä oh ulkoseinässä tv lähellä olisi tosiaan se etu, että jos ulkouksikön sijoittaa tuohon makkarin ja oh väliseen ”välitilaan” ulos maatelineelle, putkiveto olisi aika lyhyt. Joko puuläpivienti tai tiilestä läpi. onko tuossa premiumin ulkoyksikössä millaiset soundit? Millä telineellä sinulla? Millainen tuo sulatussysteemi oli, kaapelointi pohjassa? Sinulla taisi olla se paljuviritys?

 

[80sliving]

Se liikkuu ihan samoin kuin laittaisi esim auton sisätilan lämmittimen tai jonkun muun puhaltimen, ei sinällään mitään ihmeellistä fysiikkaa. Itse puhallaa keittiötä kohti loivasti alaviistoon, kohtaan jossa on aukko eteiseen, ja kyllä se siitä jotensakin leviää alhaalta ylös noustessaan. Sellaista pumppua ei tuskin olekaan jolla saisi hiljaisesti lämmitettyä isojakin ok-taloja. Tarvitaan useampi pumppu tai sisäyksikön vähintäänkin. Pulloon ei voi puhaltaa, pätee tässäkin. Sopivasti kun ilman saa kiertämään, niin lämpiää aika isokin alue, mutta silloin ei puhalleta millään ykkös-, kakkos- tai autoteholla. Syksyllä kun lämmitystä on pientä, puhallettu ilma on myös kohtuu viileähköä, katkokäyntiä tulee, ja takka-toiminnolla vain levitetään huoneilmaa, joten siksikin kannattaa miettiä sitä ylipuhaltamista kaksikin kertaa.

Eli alaviisto olisi lämmityksessä se ideaali? Ei kuitenkaan näin alas? Lähinnä tuo etttä tunkeutuuko lämminmilma miten tiloissa yleensä, eteneekö syrjäyttäen kylmää ilmaa? Eli jos tarpeeksi kovaa Premium pöhisee, lähtee kiertämään? Miten tuo imu sitten vaikuttaa, eli pumpulle palaava ilma, vetää sen taas katon puolelta? Tällöin alaviistoon ammuttu tulisi sitten jostain levittyään takaisin yläkautta?

 

[80sliving]

Oliko tuo Premiumin kenno/suodatus poikkeuksellinen muihin verrattuna? Se puhdistus lähinnä kiinnostaa. Onko liesitasoon jokin suositeltu min. etäisyys? Tuossa asennuspaikka 2 liesi olisi n. 6m. päässä.

 

[MikkoM513]

ILP kannattaa asentaa niin alas kuin mahdollista lämmitystä ajatellen. Jos korkea tila, ei missään nimessä katonrajaan. Lisäksi suodattimen imurointi on hankalaa jos kovin korkealla.

 

[MikkoM513]

Saisitko jotain hahmotelmaa kynällä tehtyä niin pääsisin jyvälle huonejärjestelystäsi? Tuo "kattokuuma" olikin hyvä pointti. Täällä olisi myös toinen paikka, ylemmäs "harjalle" esim. 3m. korkeuteen. Tuossa oh ikkunaseinällä putkiveto olisi n. 3m. Tosin, onko ulkoyksikkö hyvä sijoittaa makkarin ulkopuolelle maatelineelle yleisestikään? Vaihtoehto 2 putkiveto olisi jo alas kaataen 7m. paikkeilla.

Näistä kahdesta tuo mh oven päällä parempi vaihtoehto. Koska keittiö ja oh yhtä avointa tilaa, keittiö lämpenee riittävästi joka tapauksessa. Tuo mh oven päällä sijoitus vie lämpöä paremmin noihin oikealla oleviin huoneisiin ja sille linjalle ei varmaankaan huonekaluja kuviteltavissa vaihtoehdoissa tule

 

[MikkoM513]

Rimojen vieressä olevan oven kantaisin varastoon.

 

[80sliving]

Rimojen vieressä olevan oven kantaisin varastoon.

Joo tuo olisi kyllä hyvä paikka. Tuossa ei ole ovea ollenkaan, avoin aukko. Samoinkeittiön puolella rimoja aukko. Mikä tuolle Premiulle voisi olla max asennuskorkeus?

 

[80sliving]

En ihan ymmärtänyt mitä hait kysymyksellä, mutta tässäpä ne videolla, kaikki sivuttaissäädöt mitä löytyy. Lopussa näkyy v-kulman "suuntaus", joka ei tosin säädä "haritusta".

Edit, leveästä viuhkasta en tiedä, pikemminkin hyvä jos ilman saa suhteellisen kapealla keilalla puhallettua kahteen eri suuntaan... Jos kovin leveälle alkaa moisen laitteen ilmaa levittämään, niin laskeehan siinä jo ilman virtausnopeuskin melkoisesti. Pari kapeampaa keilaa varmasti parempi...

Milla teholla tuossa videolla tuo pumppu pöhisi? Kyllä se on aivan nätti laitos.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ehdottomasti maatelineelle. Kannattaa valaa kunnon betonilaatta alle, ja laatan alle mieluiten jotakin muuta kuin routivinta multaa.

Videolta ei kannata tehdä mitään äänivertailuita, äänitasot on ihan mitä sattuu eri videoissa, ja varmasti alakanttiin tuolla videolla. Nelosella oli. Kamera saattaa näissä tallentaa sekaan kaikenlaista pohjakohinaa yms.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Lämmityksessä ei kyllä ole mitään "ideaalia" pystysuuntausta, vaan se pitää hakea tilaan, mitä haluaa...
Osa suosii alaviistoon, toiset vannoo lähes vaakaan. Vaakaan puhaltamalla ilma siirtyy paljon helpommin kauemmas, parhaimmillan pienemmällä puhallusteholla, ja/tai pienemmällä pyyntilämpötilalla. Itse jos haluan esim sivumakkareihin ja pumpun taakse jääviin huoneisiin tasaisemmin lämpöä niin suuntaan sitten reilummin alaviistoon. En vaan näe syytä paahtaa makkareita minnekään 21 asteeseen, siinä 18c on optimaalinen nukkuakin.

 

[80sliving]

Oliko kenelläkään sisäseinässä putkien vientiä tuossa putkikourussa? Äänteleekö tuo putkisto puurunkoisessa talossa?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Oliko kenelläkään sisäseinässä putkien vientiä tuossa putkikourussa? Äänteleekö tuo putkisto puurunkoisessa talossa?

Pitkin sisäseiniä menee kyllä... Vaikea mennä sanomaan kuuluuko sieltä sen kummempia rutinoita, kait se joskus rasahtelee kun kaasut vaihtaa suuntaa sulatuksessa. On noita ysikymppi mutkia aika monta tässä asennuksessa.

 

[vmakela]

Oliko kenelläkään sisäseinässä putkien vientiä tuossa putkikourussa? Äänteleekö tuo putkisto puurunkoisessa talossa?

Ei ehkä kannata viedä putkia piilossa. Aina riskinsä. Suoraan seinän läpi ulkoyksikköön vaan.

 

[80sliving]

Ei ehkä kannata viedä putkia piilossa. Aina riskinsä. Suoraan seinän läpi ulkoyksikköön vaan.

Tarkennus, pinta-asennusta siis tuossa kanavassaan, oli tarkoitus kysyä.

 

[vmakela]

Lämmityksessä ei kyllä ole mitään "ideaalia" pystysuuntausta, vaan se pitää hakea tilaan, mitä haluaa...
Osa suosii alaviistoon, toiset vannoo lähes vaakaan. Vaakaan puhaltamalla ilma siirtyy paljon helpommin kauemmas, parhaimmillan pienemmällä puhallusteholla, ja/tai pienemmällä pyyntilämpötilalla. Itse jos haluan esim sivumakkareihin ja pumpun taakse jääviin huoneisiin tasaisemmin lämpöä niin suuntaan sitten reilummin alaviistoon. En vaan näe syytä paahtaa makkareita minnekään 21 asteeseen, siinä 18c on optimaalinen nukkuakin.

Juuri näin. Tila ja asukkaat ratkaisee. Itsellä sisäyksikkö siinä mistä alkaa korotus kattoon. Neljän-viiden metrin päässä puhallus osuu ehkä reiteen. Oikein hyvin kiertää keittiön ja KHH kautta.